Jalkapallon MM 2006

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juzzi87
  • Aloitettu Aloitettu
Siinä vaiheessa kun niitä torikokouksia järjestettiin, niin Ivanovilta oli jo lähtenyt ottelu hanskasta. Kyllä hyvä tuomari saa rauhoiteltua pelaajia myös muuten kuin syytämällä kortteja taskustaan. Tuomarin pitää aistia missä mennään ja osata rauhoitella tilannetta ajoissa, ennen kuin on myöhäistä, eikä ole muuta tehtävissä kuin pistää jengiä pihalle oikein urakalla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Edit. Miten muuten luulet tuon vihellettyjen virheidfen määrän vaikuttaneen otteluihin? Por-Ned pelissä Ivanov antoi yli puolista viheltämistään virheistä kortin... tuntuuko tuo fiksulta linjalta?

Ei, mutta kisojen linjan mukaisesti annettiin kortit. Hidastuksien perusteella olisin antanut ainakin 2 punaista lisää. Pitäisikö sinusta aikaisemmin pelissä annettujen keltaisten määrä vaikuttaa nouseeko kortti vai ei? En väitä että jokaisessa matsissa pitäisi jakaa kymmeniä keltaisia ja muutama punainen, vaan että tossa pelissä oli tosiaan melkein 20 kortin arvoista rikettä. On toki tuomarin virka pitää järjestystä kentällä ja sama linja korttien suhteen läpi pelin, muttei jättää huomioimatta rikkeitä vaan koska pelaajilla on tunteet pinnassa. Jos Hollantilaiset ja Portugalilaiset pelaajat ois pelannu normaalin matsin missä ei tehdä mitään van dammelta plagiotuja hyppypotkuja rintaan, niin olisi tuo määrä kortteja naurettava. Mutta kun katsoi mitä ne pelaajat touhusi siellä kentällä niin olisi ihmetelyt vaikka Figo + se portugalin pelaaja joka potkaisi Robbenia rintaan boksissa olisi molemmat lentäneet ulos. Olisiko Ivanovin pitänyt vaihtaa linjaa joka on määritelty muissa matseissa? Eli ajanpeluu ja myöhästyneet/takaapäin/nappulat edellä tulleet taklaukset, käsien käyttö pallon tavoittelussa jne. Vaan koska on jo näyttänyt kiintiönsä kortteja?
 
Yleinen mielipide:

* "The referee destroyed the game. When the referee is not strong, you get a situation where the players do things which are not fair and not right. For 15 minutes during the second half the game was nothing more than a series of cards. I am 35 now and I have been in the game for a long time but I have never seen anything like that. The thing that upsets me is the Portuguese players look up, work out whether their opponent has already got a yellow card or not, then act in a certain way. I know this is the World Cup, but that is not very nice" - Edwin van der Sar reviews the ugly side of the beautiful game in Portugal's farcical win over Holland.

* "I consider that the referee was not at the same level as the players. There could have been a yellow card for the referee" - The 16 yellow cards shown by Russian referee Valentin Ivanov weren't sufficent to placate Sepp Blatter.

* "I must say it was a pity that there was no football in the second half. The referee made a mess of it and Portugal used all their experience, all their tricks and time-wasting. We just couldn't play. It was chaos and it should not happen this way at a World Cup" - Marco van Basten.
Blatterin kommentti kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa. Kun ottaa huomioon Blatterin aseman, niin ei voi edes yrittää ymmärtää mitä miehen päässä liikkuu. Vastavetona voidaan todeta, että Venäjän ja Saksan jalkapalloliittojen puheenjohtajat seisovat Ivanovin takana.

Kaikki kunnia Van Der Sarille ja Van Bastenille, mutta kannattaako luultavasti heti pelin jälkeen annetuille lausunnoille antaa mitään suurempaa merkitystä? Siinä vaiheessa tunteiden ainakin pitäisi olla sen verran pinnassa, että mitään suurempaa analyysia on mahdoton lähteä tekemään.

Kaipa se kertoo jotain että Ivanov ei enää tässä turnauksessa vihellä.
Vaikka asia onkin täysin Blatterin päätösvallan ulkopuolella, niin tuo kommentti vaikuttaa myös siihen. Se, että yleinen mielipide ei pidä Ivanovin tuomioita väärinä ei tee niistä vääriä. Yleisen mielipiteen jakautuminen Ivanovin vastaiseksi tekee vain hänen työstään huomattavasti vaikeampaa. Ivanov olisi jatkaessaan ollut kaiken huomion keskipisteenä. Huono tilanne, sillä lähtökohtaisesti tuomarin pitäisi olla taka-alalla, palvelemassa peliä, ei kaiken huomion keskipisteenä.


Edit. Miten muuten luulet tuon vihellettyjen virheidfen määrän vaikuttaneen otteluihin? Por-Ned pelissä Ivanov antoi yli puolista viheltämistään virheistä kortin... tuntuuko tuo fiksulta linjalta?
Fiksu linja, jos kortit tulevat aiheesta. Olisiko pitänyt jättää varoitukset antamatta ihan vain sen takia, että varoitusten ja rikkeiden välinen suhde näyttäisi hyvältä tilastoissa? Olisko Decon saaama toinen varoitus pitänyt jättää antamatta, jotta hän ei olisi saanut ulosajoa. "Ihan selvä kortin paikka, mutta en mä viitsi varoittaa sua, koska media ei tykkäisi siitä."
 
sgege sanoi:

Tuolla virheiden viheltämisen määrällä tarkoitin lähinnä kiinnittää huomiota siihen että miten on mahdollista että Por-Ned matsissa oli VAIN 5 virhettä joista Ivanovin mukaan EI tarvinnut antaa korttia. Onko tämä mitenkään mahdollista? Minusta Ivanovin olisi pitänyt viheltää enemmän, jakaa kortteja vähemmän. Ja uskon että tuosta enemmästä viheltämisestä olisi seurannut se että kortteja olisi tarvinnut jakaa vähemmän. Samalla suullisesti ensin varoittanut virheiden tekijöitä, mikäli kyseessä ei ole selkeä kortin arvoinen virhe. Tällainen lähestymistapa oli Esp-Fra pelin tuomarilla, välillä tuntui jopa että kortti ei meinannut tulla taskusta vaikka paikka olisi ollutkin. SILTI peli pysyi hanskassa, ei tapahtunut ylilyöntejä eikä torikokouksia sen suuremmin. Tässä mielestäni näkyy tuomarin hyvän ja ei niin hyvän suorituksen ero. Ivanov ei olu välttämättä huono tuomari, hänelle vain sattui hieman huono päivä ja vaikea ottelu.
 
Koska siinä pelissä rikottiin paljon rajummin kuin Esp - Fra pelissä. Todella paljon vaikeampi ottelu kuin Esp - Fra. En nää miten helppo viheltäminen tuo sitä kuria peliin. Kun Deco viivytti peliä siinä toisen keltaisen tilanteessa mitä Ivanovin olisi pitänyt tehdä? Viheltää toinen vapari? Tai kun jatkotilanteissa käydään fyysisesti päälle? Viheltää kovempaa? Rauhoitella? Jos Ivanov olisi antanut vain 5 korttia eikä ketään ulos se ei olisi päässyt jatkoon koska enemmistön mielestä ois pitäny antaa enemmän. Epäkiitollinen ammatti tuo tuomarointi.
 
Aika erikoisia olivat myös Ivanovin kommentit ottelun jälkeen:
"- Portugalilaisilta sopii odottaa likaisia temppuja. Heidät tunnetaan ajanpeluusta ja takaapäin potkimisesta. Olin kuitenkin yllättynyt, että näin samanlaisia temppuja hollantilaisilta. Kaiken lisäksi he tekivät aloitteen, Ivanov katsoi."

Ei kai tuomarilla saa olla tuollaisia ennakkoasenteita? Kyllähän tuo nyt vaikuttaa tuomioihin, jos tuomari on jo valmiiksi sitä mieltä, että Portugalilaiset on sikailijoita. Kyllä tuomarin pitää pystyä suhtautumaan otteluihin neutraalisti. Kaiken lisäksi ihmetyttää tuo, että Portugalilaiset olisivat kovia potkimaan takaa päin. Filmaamisen ja ajanpeluunhan he kyllä perinteisesti ovat osanneet, mutta minä en kyllä koskaan ole pitänyt Portugalia minään sikailevana joukkueena. Jos miettii nykyisen Portugalin joukkueen pelaajia, niin ei sieltä kyllä ketään sikailijana tunnettua löydy.
 
Koska siinä pelissä rikottiin paljon rajummin kuin Esp - Fra pelissä. Todella paljon vaikeampi ottelu kuin Esp - Fra. En nää miten helppo viheltäminen tuo sitä kuria peliin. Kun Deco viivytti peliä siinä toisen keltaisen tilanteessa mitä Ivanovin olisi pitänyt tehdä? Viheltää toinen vapari? Tai kun jatkotilanteissa käydään fyysisesti päälle? Viheltää kovempaa? Rauhoitella? Jos Ivanov olisi antanut vain 5 korttia eikä ketään ulos se ei olisi päässyt jatkoon koska enemmistön mielestä ois pitäny antaa enemmän. Epäkiitollinen ammatti tuo tuomarointi.

No, tuo toinen keltainen oli kyllä ihan ansaittu Decolle, et voi kortti alla ruveta kikkailemaan noin...

Mutta meikäläisen pointti oli että Ivanovin olisi pitänyt ottaa peli tiukemmin haltuunsa heti alusta. Nyt vaikka kortteja alkoi viuhumaan heti toisella minuutilla, niin Ivanov ei mitenkään korostanut auktoriteetti asemaansa. Minusta hän ei paljoa pelaajille puhunut, vaan vihelsi vaparin ja heilautti kortin. Kun katselee muita tuomareita niin siellä ihan selvästi otetaan pelaajat puhutteluun ja uskon tämän vaikuttavat peliin enemmän kuin pelkkä korttien heiluttelu.

Idea onkin se että mikäli Ivanov olisi saanut pelin haltuunsa alusta asti, niin koko ottelu olisi sujunut siistimmin ja jouhevammin. Tosin tämä nyt on vain spekulaatiota, mutta uskon näin.

Hollantihan tuossa loppujen lopuksi se sikaillut osapuoli oli, Portugalihan keskittyi lähinnä ajanpeluuseen ja yleiseen härdellin aiheuttamiseen, jonka muuten Ivanov salli aika hyvin. Olisi mielenkiintoista nähdä miten paljon peliajasta meni hukkaan tuossa matsissa, lisäaikaahan tuli 5min toisella puoliajalla.

Edit. Ja nuo Ivanovin kommentit on kyllä todella kummia, ei tuollaisella asenteella voi lähteä viheltämään pelejä.
 
No FIGOhan on oikein emäsika. Mutta turha tuosta pelistä puhua, paska peli kokonaisuutenaankin joten nyt keskitytään seuraaviin matseihin. Ja toivotaan ettei tuomarit nouse ottelun ratkaisijaksi. Tänään jatkoon Saksa pilkuilla, sekä Ukraina jatkoajalla.
 
Figo on emäsika, koska kaatuu maahan saadessaan kyynerpäästä niin, että poskeen jää selvä jälki? Vai Figo on emäsika, koska hänen ja toisen pelaajan päät koskettavat toisiaan kevyesti jälkitilanteessa ja viisi sekuntia mietittyään vastustaja päättää heittäytyä maahan filmaamaan? Muuta sen erikoisempiin tilanteisiin en muista Figon osallistuneen tuossa pelissä. :rolleyes:
 
Esimerkiksi :D Sekä vaikka zidane, beckham, carlos, nedved, shevtshenko, siinähän ne, jotka kaikki omalla tavallaan maailman parhaita pelaajia, havremmin filmaa tai muutenkaa alentuu mihinkään paskaan.

Sitten voidaan listata myös siat

Matterazzi
Figo
Henry
Robben
 
Oma suosikki kun tosiaan on se Argentiina, niin siitäkin voisi muutaman sanan laittaa... Joukkueesta löytyy yksi pelaaja, josta joku voisi käyttää nimitystä "sika" (mutta olisi väärässä), nimittäin Ayala. Kaveri tekee aika paljon sellaista "pientä jäynää", mutta kuitenkin aina ns. sääntöjen rajoilla. Se varmasti joitakin ihmisiä ärsyttää.

Muuten ei mielestäni nyky-Argentiinasta löydy yhtään törkeästi pelaavaa kaveria ja filmaamisetkin on aika harvassa, eli pääsääntöisesti joukkue keskittyy oman pelin rakentamiseen ja tilanteiden luomiseen.

Joku voi olla eri mieltä, ihan vapaasti vaan, mutta näin sen itse näen.
 
Esimerkiksi :D Sekä vaikka zidane, beckham, carlos, nedved, shevtshenko, siinähän ne, jotka kaikki omalla tavallaan maailman parhaita pelaajia, havremmin filmaa tai muutenkaa alentuu mihinkään paskaan.

Sitten voidaan listata myös siat

Matterazzi
Figo
Henry
Robben

Heh, no Zidane on ainakin ottanut urallaan muutaman punaisen kortin, ja osa niistä paljon raukkamaisemmilla teoilla mihin esim. Henry on koskaan syyllistynyt. Kai noihin "sikoihin" voisi laskea myös Vieiran?
 
Aika erikoisia olivat myös Ivanovin kommentit ottelun jälkeen:
"- Portugalilaisilta sopii odottaa likaisia temppuja. Heidät tunnetaan ajanpeluusta ja takaapäin potkimisesta. Olin kuitenkin yllättynyt, että näin samanlaisia temppuja hollantilaisilta. Kaiken lisäksi he tekivät aloitteen, Ivanov katsoi."

Ei kai tuomarilla saa olla tuollaisia ennakkoasenteita? Kyllähän tuo nyt vaikuttaa tuomioihin, jos tuomari on jo valmiiksi sitä mieltä, että Portugalilaiset on sikailijoita. Kyllä tuomarin pitää pystyä suhtautumaan otteluihin neutraalisti. Kaiken lisäksi ihmetyttää tuo, että Portugalilaiset olisivat kovia potkimaan takaa päin. Filmaamisen ja ajanpeluunhan he kyllä perinteisesti ovat osanneet, mutta minä en kyllä koskaan ole pitänyt Portugalia minään sikailevana joukkueena. Jos miettii nykyisen Portugalin joukkueen pelaajia, niin ei sieltä kyllä ketään sikailijana tunnettua löydy.
Kyse taitaa olla enemmänkin siitä, että tuomari ottaa selvää pelaavista joukkueista etukäteen. Helpottaa viheltämistä, kun tietää jotain joukkueiden pelityylistä jotain. Jos tiedät etukäteen mitä katsot esim. erikoistilanteissa, niin voit nähdä jotain sellaista, mitä jäisi muuten näkemättä. On myös yhtä totta, että tuomareilla on ennakkoasenteita pelaajia kohtaan. Jokainen kansainvälistä jalkapalloa seuraava tietää, että jotkut pelaajat kaatuvat hieman toisia helpommin, jotkut sikailevat enemmän kuin toiset. Se vain on ihan eri asia, että kuinka paljon nämä ennakkoasenteet/odotukset vaikuttavat itse työskentelyyn kentällä.
 
saas nähdä kuinka Argentiinan tänään käy,kun vastassa on Saksan lisäksi yleisö,ja suurella todennäköisyydellä myös jonkin verran tuomari,koska isäntäjoukkuetta suositaan aina.kysykää vaikka Italialta ja Espanjalta.tai Ruotsilta.
Argentiina on parempi joukkue,mutta valitettavasti jalkapallossa parempi joukkue ei aina voita.Saksan koko vastaan Argentiinan nopeus.ja "huippuvireinen" Klose,kaksi maalia sellaisia huippumaita kuin Costa Ricaa ja Ecuadoria vastaan...veikkaan ulosajoa Argentiinan pelaajalle,toivon että olen väärässä...

Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia murtaa Italian puolustusmuuria että se siitä.oisin kyllä toivonu että sieltä ois tullu Sveitsi vastaan,tuntui olevan vielä heikompi hyökkäyssuuntaan.
Esimerkiksi :D Sekä vaikka zidane, beckham, carlos, nedved, shevtshenko, siinähän ne, jotka kaikki omalla tavallaan maailman parhaita pelaajia, havremmin filmaa tai muutenkaa alentuu mihinkään paskaan.
kyllähän se Becks rankkualueen nähdessään mielellään heittää näytteen mitä on sukelluskurssilla oppinu.
ja ei alennu mihinkään paskaan?entäs MM-98? okei Simeone heitti filminpätkää kylläkin mutta silti.
 
saas nähdä kuinka Argentiinan tänään käy,kun vastassa on Saksan lisäksi yleisö,ja suurella todennäköisyydellä myös jonkin verran tuomari,koska isäntäjoukkuetta suositaan aina.kysykää vaikka Italialta ja Espanjalta.tai Ruotsilta.
Argentiina on parempi joukkue,mutta valitettavasti jalkapallossa parempi joukkue ei aina voita.Saksan koko vastaan Argentiinan nopeus.ja "huippuvireinen" Klose,kaksi maalia sellaisia huippumaita kuin Costa Ricaa ja Ecuadoria vastaan...veikkaan ulosajoa Argentiinan pelaajalle,toivon että olen väärässä...

Tuo se itseäkin vähän arveluttaa... toivottavasti se matsi nyt ratkeaa pelaamalla, eikä yleisön paineen alla murtuvaan tuomariin...
 
kyllähän se Becks rankkualueen nähdessään mielellään heittää näytteen mitä on sukelluskurssilla oppinu.
ja ei alennu mihinkään paskaan?entäs MM-98? okei Simeone heitti filminpätkää kylläkin mutta silti.

Jätkä on nyt kyllä niin väärässä. Opetellaan kattoon silmillä sitä peliä :thumbs:
 

Suositut

Back
Ylös Bottom