Jacko Gill työntää kuulaa

[Jake83]

Jacko on ilmiselvästi kaikkien aikojen lupaavin kuulantyöntäjä, mutta matka esim. Barnesin ME:een on pitkä ja kivikkoinen.

Tässäkin ketjussa muutama on maininnut, että massaa ja voimaa lisää ja sillä se homma on selvä. Tämä on valitettavasti ollut pitkään ajatuksena monella valmentajalla esim. suomalaisessa yleisurheilussa ja sillä on pilattu monta lahjakkuutta. Olen itse seurannut läheltä kun alta kaksikymppisenä on tehty todella kovia tuloksia nopeus/voimalajeissa, vaikka voimien ja ominaisuuksien ei olisi niihin edes pitänyt riittää. Sitten on lähdetty ahnehtimaan voimaa entistä kovemman tuloskehityksen toivossa ja kas kummaa, kisatulokset on lähteneet jopa laskuun kun on menetetty luontainen nopeus, räjähtävyys ja irtiottokyky ja tilalle on tullut ns. hidasta voimaa, tekniikka ongelmia ja vielä useammin tuloksena on ollut loukkaantumiskierre.

Jackon ehdottomana vahvuutena näyttää olevan hurja nopeus ja irtiottokyky ja näiden vahvuuksien säilyttäminen voimien kasvaessa on varmasti uran suurin haaste terveenä pysymisen ohella. Parhaassa tapauksessa tässä on tuleva ME mies, mutta jos asiat menevät pieleen niin kymmenen vuoden päästä penkistä nousee iloisesti 300 kiloa, mutta kuula ei lennä yhtään sen pidemmälle kuin nyt. Itse uskon kuitenkin, että näin lahjakkaasta urheilijasta tulee ainakin 22 metrin mies ja fiksulla ja sopivan maltillisella etenemisellä ME mies.

 

[miccomacho]

Cbb massat... :dance:

:D

 

[Jaakoppi]

Eipä tuo douppaus tai douppaamattomuus oo mikään uskon asia, mutta vituttaa kun vaikuttaa siltä että osa kuittaa nuo tulokset suorilta käsin pelkästään dopingilla. Kuitenkin on niin että 99,9% saa lykkiä kottikärryllä kamaa perseeseensä ja silti jää >20m kuulakaaret kaukaiseksi haaveeksi. Ja varmasti on aineita jotka eivät testeissä näy, mutta jotenkin en jaksa uskoa että 16v jannu Uudesta-Seelannista olisi saanut käyttöönsä tälläisiä designaineita. Voihan toki olla että Jacko kärähtää heti tämän kirjoitettuani jostain dboleista, mutta omaa arvostustani ei siis tämäkään laskisi.

 

[Ven0m]

Gill voitti 15-vuotiaana 19-vuotiaiden MM-kultaa, eli jos kaverin kovuuden haluaa selittää doupilla, niin siinä tapauksessa kaverin on pitänyt aloittaa roinaaminen viimeistään 14-vuotiaana. Ei mahdotonta, mutta sen voi melkoisella varmuudella sanoa, että mikään liitto ei ainakaan tue moista, ja 14-vuotiaalla tuskin on mitään isompaa tahoa joka tukisi roinausta myöskään, toisin kuin perinteisissä roinamaissa. Toki pojan valmentajaisä on voinut sille roinaa hommata, mutta oishan se ensinnäkin erikoista antaa 14-vuotiaalle roinaa ja toisekseen ilman ammattilaisten apua kiinnijäämisen välttäminen voi olla kyllä helvetin vaikeeta.

 

[DT_]

Tätä douppi-tapausta on hauska verrata tuolla treeni-puolella olleeseen superlahjakkuus/myostatiini-ketjuun, mihin ikinä se muuten katosi? Siellä esitelty "4kk kehitys" lynkattiin täysin mahdottomuudeksi puhtain jauhoin, vaikka tuo oli aika mitätöntä Jackon lahjakkuuden rinnalla. Jackon ja Boltin kaltaisten geenihirviöiden ilmestyminen kentille on lähestulkoon verrattavissa siihen, että HJK voittaisi ensi vuonna mestareiden liigan. Vuosikymmenten ajan lääketehtaat ympäri maailmaa ovat saaneet tropeilla otettua urheilijoista ulos ne viimeiset kymmenet sentit tai puolet metrit. Tulokset, joihin suurin osa näistä miehistä on pystyneet parhaassa iässä, noin 30 vuoden tietämillä, ovat siellä 20.5-21m. Sitten tulee 16v nulikka, ja pitää näitä urheilijoita, heidän valmentajiaan sekä lääketiedettä pilkkanaan. Kuulostaa sadulta, mutta totta se vain on.

Jackon lähtökohdista, enpä muista toista yli satakiloista, jolla olisi samanlainen ponnistusvoima, koordinaatio ja nopeus kuin Jackolla. Valmentaja hänellä on huippuluokkaa, ja näyttää perheen taloudelliset lähtökohdatkin olleet kelvolliset videoista päätellen. Kun nämä palikat on kunnossa, tulokset ovat niin järkyttävän kovia kuin ovat, kysymys kuuluu vain, että paljonko ME paranisi vapaalla douppauksella? Ei, että paranisiko se, vaan paljonko se paranisi.

Itselleni Jackon kärähtäminen olisi järjettömän suuri yllätys. Jaakopille ja kaikille muillekin, nykyiset douppiaineet tekevät huonoista keskinkertaisia, keskinkertaisista ihan hyvä ja superlahjakkaista lyömättömiä. Hyödyt ovat siellä karkeasti 5% tietämillä tuloksissa. Tuskin kukaan väittää Jackon olevan tavallinen kloppi, jolla on vain hyvät tropit. Kuulantyönnössä 20m jälkeen jokainen sentti on kuitenkin äärettömän pitkä. Puhdas 22m kuulamies on aivan uskomattoman hyvä, mutta tuo 5% lisä tekee hänestä lyömättömän maailmanennätyksen haltian.

 

[Ukraina]

Tätä douppi-tapausta on hauska verrata tuolla treeni-puolella olleeseen superlahjakkuus/myostatiini-ketjuun, mihin ikinä se muuten katosi? Siellä esitelty "4kk kehitys" lynkattiin täysin mahdottomuudeksi puhtain jauhoin, vaikka tuo oli aika mitätöntä Jackon lahjakkuuden rinnalla. Jackon ja Boltin kaltaisten geenihirviöiden ilmestyminen kentille on lähestulkoon verrattavissa siihen, että HJK voittaisi ensi vuonna mestareiden liigan. Vuosikymmenten ajan lääketehtaat ympäri maailmaa ovat saaneet tropeilla otettua urheilijoista ulos ne viimeiset kymmenet sentit tai puolet metrit. Tulokset, joihin suurin osa näistä miehistä on pystyneet parhaassa iässä, noin 30 vuoden tietämillä, ovat siellä 20.5-21m. Sitten tulee 16v nulikka, ja pitää näitä urheilijoita, heidän valmentajiaan sekä lääketiedettä pilkkanaan. Kuulostaa sadulta, mutta totta se vain on.

Jackon lähtökohdista, enpä muista toista yli satakiloista, jolla olisi samanlainen ponnistusvoima, koordinaatio ja nopeus kuin Jackolla. Valmentaja hänellä on huippuluokkaa, ja näyttää perheen taloudelliset lähtökohdatkin olleet kelvolliset videoista päätellen. Kun nämä palikat on kunnossa, tulokset ovat niin järkyttävän kovia kuin ovat, kysymys kuuluu vain, että paljonko ME paranisi vapaalla douppauksella? Ei, että paranisiko se, vaan paljonko se paranisi.

Itselleni Jackon kärähtäminen olisi järjettömän suuri yllätys. Jaakopille ja kaikille muillekin, nykyiset douppiaineet tekevät huonoista keskinkertaisia, keskinkertaisista ihan hyvä ja superlahjakkaista lyömättömiä. Hyödyt ovat siellä karkeasti 5% tietämillä tuloksissa. Tuskin kukaan väittää Jackon olevan tavallinen kloppi, jolla on vain hyvät tropit. Kuulantyönnössä 20m jälkeen jokainen sentti on kuitenkin äärettömän pitkä. Puhdas 22m kuulamies on aivan uskomattoman hyvä, mutta tuo 5% lisä tekee hänestä lyömättömän maailmanennätyksen haltian.

Hyöty 5 % jep käytät ja tiedät ilmeisesti aineista paljonkin.

 

[DT_]

Anna vain tulla parempia arvioita perusteluineen, kuuntelen mielelläni.

Enkä puhunut tavallisista puntillakävijöistä, vaan huippu-urheilijoista. Keskiverrolla salimarkulla hyöty voi olla paljonkin suurempi, mutta sillähän ei ole lopulta mitään väliä kenellekään muulle kuin hänelle itselleen. Kun taas on kyse huippu-urheilijoista nopeus-ja voimalajeissa, ei tuo hyöty voi olla esim 15%, muuten Suomessa olisi 21m kuulamiehiä enemmän kuin 4, ja Pöyhönen olisi juossut 100m aivan johonkin muuhun aikaan kuin 10,23.

Myös EPOn on yleisesti myönnetty auttavan mm. hiihtäessä noin minuutin puolta tuntia kohti, mikä tukee tätä ~5% arviota

 

[jokeli]

Hyöty 5 % jep käytät ja tiedät ilmeisesti aineista paljonkin.

Kannattaa muistaa, että kyse ei ole puhtaasti voimalajista. Esimerkiksi 15% lisäys voimatasoissa ei tarkoita 15% lisäystä tulokseen, se voi olla enemmän tai vähemmän, todennäköisesti vähemmän. Ja kannattaa myös miettiä, että mitä kautta ne dopingit hyödyttää. Ne ei kasvata kehoon kuulantyöntösoluja/-lihaksia, joilla kuulatulos nousee välittömästi, vaan ne vaikuttavat välillisesti jotain muuta kautta. Eli käytännössä lisääntyneen lihasmassan ja nopeamman palautumisen kautta. Ja nimenomaan nopeampi palautuminen lihastasolla, kehossa on muutakin. En nyt lähde mitään mitään prosenttiosuutta tulosparannuksiin heittämään (koska niissä ei muutenkaan ole mitään järkeä, 10m kuulamies hyötyy dopingista varmasti enemmän, mitä 20m kuulamies, vaikka prosenteissa asian pitäisi olla päin vastoin), mutta hyvin todennäköisesti hyöty on esim. heittolajeissa pienempi, mitä puhtaissa voimalajeissa.

Ja kuten [venom] tuolla mainitsi, ei Jackon tuloksia voi millään dopingilla selittää. Hän on kuitenkin tehnyt käsittämättömiä tuloksia jo 13-14-vuotiaana. Aika hurjalta kuulostaisi, että tuossa vaiheessa poika olisi pumpattu täyteen kiellettyjä aineita. Voihan se olla, että nyt on jotain koneessa, mutta kova taso on saavutettu jo paljon aikaisemmin. Lahjakkuudella. Kun on 10m päästä nähnyt hänen työntävän, on aika nopeasti valmis uskomaan, että 90% Jackon lihassoluista on nopeaa tyyppiä. :P

 

[Ven0m]

Pitää sellainenkin asia ottaa huomioon superlahjakkuuksien erottumisessa, että vaikka kuulantyöntö ei mikään varsinainen marginaalilaji olekaan, niin kuitenkaan kuulantyöntäjiä ei maailmassa niin älyttömästi ole. Kuulantyöntö myös vaatii raameja, joka karsii huippujen määrää ennestään. Ja toisin kuin pikajuoksussa, kuulassa huiput karsiutuu kuulantyöntäjistä, kun taas pikajuoksussa huiput erottuvat lajissa kuin lajissa, jolloin voidaan siirtyä pikajuoksuun.
Eli toisin sanoen, jos Gill on yhtä lahjakas kuin Bolt, niin erottuminen muusta kärjestä on reilusti huomattavampaa lajin suppeuden takia.

 

[Stromba_80]

Kun puhutaan doupin hyödyistä yu:ssa niin täytyy ottaa huomioon laji. Puhtaissa voimaan (kuula, kiekko yms.) perustuvissa lajeissa se dopingista saatava hyöty on huomattavasti isompi kuin esim. juoksumatkoilla jossa on spekuloitu perussteroidien antavan vain n. 2 kymppää hyötyä 100 metrillä, naisilla tämä hyöty on isompi, ehkä 0.4 s. Kuulassa taas puhutaan parista metristä, vrt. tulostason notkahtaminen Tiisanojan käryn jälkeen. Toki geenidoping saattaa antaa isommat hyödyt jos lihassolujakaumaan pystytään huomattavasti vaikuttamaan, näistä aineista tosin harvalla jos kellään on tietoa.

 

[Jake83]

Kuulassa taas puhutaan parista metristä, vrt. tulostason notkahtaminen Tiisanojan käryn jälkeen.

Korjaa jos ymmärsin väärin, mutta väitätkö, että Suomen kuulantyönnön tason heikkeneminen johtui Tiisanojan kärystä? Tiisanojaan itseensä tuskin viittaat, koska hän ei kilpaillut enää kärähtämisensä jälkeen.

 

[biceps_femoris]

Korjaa jos ymmärsin väärin, mutta väitätkö, että Suomen kuulantyönnön tason heikkeneminen johtui Tiisanojan kärystä? Tiisanojaan itseensä tuskin viittaat, koska hän ei kilpaillut enää kärähtämisensä jälkeen.

No Tiisanojan 50k€ sopimussakko lienee saanut aika monen varpailleen. Toki voihan jonkun Robert Häggblomin (ynnä muiden) tulostason 2,5 m notkahdus johtua jostain muustakin

Siis tarkoitus ei ole ketään syyttää douppariksi suoraan, mutta rajansa sinisilmäisyydelläkin.

 

[Jake83]

No Tiisanojan 50k€ sopimussakko lienee saanut aika monen varpailleen. Toki voihan jonkun Robert Häggblomin (ynnä muiden) tulostason 2,5 m notkahdus johtua jostain muustakin

Siis tarkoitus ei ole ketään syyttää douppariksi suoraan, mutta rajansa sinisilmäisyydelläkin.

Ville Tiisanoja kärähti vuonna 2006 ja sen jälkeen vuonna 2007 sekä Robert Häggblom että Mika Vasara työnsivät ennätyksensä, että niin paljon on säikähdetty Tiisanojan käryä ;) Toisekseen molempien edellä mainittujen uran ovat pilanneet vaikeat vammat ja leikkaukset ja tämä on faktatietoa. Reinikainen ja Harju olivat olleet laskusuunnassa jo pitkään ennen Tiisanojan käryäkin.

 

[harkan]

Pari ihmelasta menneisyydestä:

William Reed Jr (1970)
1979 (9) 400 m alle minuutin...
1986 (16) 400 m 46,84
1987 (17) 100 m 10,0 - 200 m 20,5 - 400 m 45,17

Obea Moore (1979)
1995 (16) 400 m 45,14
1996 (17) 200 m 20,77

Kumpikaan ei menestynyt aikuisten sarjassa. Kaikenlaista voi sattua ja ura jäädä kesken, niin kuin Obean tapauksessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Obea_Moore

 

[biceps_femoris]

Ville Tiisanoja kärähti vuonna 2006 ja sen jälkeen vuonna 2007 sekä Robert Häggblom että Mika Vasara työnsivät ennätyksensä, että niin paljon on säikähdetty Tiisanojan käryä ;) Toisekseen molempien edellä mainittujen uran ovat pilanneet vaikeat vammat ja leikkaukset ja tämä on faktatietoa. Reinikainen ja Harju olivat olleet laskusuunnassa jo pitkään ennen Tiisanojan käryäkin.

Meni vähän vuodet sekaisin, muistin että Häggblom ja Vasara työnsivät ennätyksensä käryn aikoihin tai ennen. Ja olen kyllä tietoinen poikien vammoista, joten kaippa se selittänee tulostason reippaan laskun. Toiv. pojat saisivat loukkaantumiset taakse ja nostaisivat Suomen kuulantyönnön sieltä alhosta missä se on, iällähän he eivät vielä ole pilattuja :piis:

 

[biceps_femoris]

Pari ihmelasta menneisyydestä:

William Reed Jr (1970)
1979 (9) 400 m alle minuutin...
1986 (16) 400 m 46,84
1987 (17) 100 m 10,0 - 200 m 20,5 - 400 m 45,17

Obea Moore (1979)
1995 (16) 400 m 45,14
1996 (17) 200 m 20,77

Kumpikaan ei menestynyt aikuisten sarjassa. Kaikenlaista voi sattua ja ura jäädä kesken, niin kuin Obean tapauksessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Obea_Moore

Käsittämätön jätkä toi Obea Moore :wtf:

 

[jokeli]

Meni vähän vuodet sekaisin, muistin että Häggblom ja Vasara työnsivät ennätyksensä käryn aikoihin tai ennen. Ja olen kyllä tietoinen poikien vammoista, joten kaippa se selittänee tulostason reippaan laskun. Toiv. pojat saisivat loukkaantumiset taakse ja nostaisivat Suomen kuulantyönnön sieltä alhosta missä se on, iällähän he eivät vielä ole pilattuja :piis:

Vasaran Mika on ainakin lopettanut, en usko, että enää työntäisi, vaikka kerran jo lopettamispäätöksen pyörsi muutama vuosi sitten. Robert Häggblom työntää vielä, mutta ei hänenkään tilanne kyllä hyvältä vaikuta, vammat ei tahdo talttua. Kyllä minä kääntäisin katseet jo "uuteen nuorisoon".

Kyllä Suomen kuulatasoa selittää yksinkertaisesti lahjakkuuksien puute. Ei toki pelkästään se, mutta nähdäkseni sillä on suurin vaikutus. Suomessa kyllä olisi lahjakkuutta kyllä kuulantyöntöön, mutta nämä lahjakkuudet valitsevat muut lajit. Kun nuorten yu-kisoja kiertää, huomaa ilmiön, että kuulantyöntäjiksi valikoituu tällä hetkellä isokokoisia lapsia, jotka ovat liian hitaita ja kömpelöitä muuhun, mutta kuulassa pärjäävät kokonsa ansiosta vielä lapsena. Kuulantyöntö on nopeus- ja räjähtävyyslaji. Nuo lasten kisoissa kuulantyönnössä tällä hetkellä pärjäävät (yleistys) ovat auttamatta liian hitaita lajiin. Vaikka paljon olen kisoja kiertänyt, en ole tainnut kertaakaan kuulapaikalla nähdä isokokoista JA nopeaa lasta. En ennusta lajille ruusuisia lähivuosia.

 

[Jake83]

Joo, Mika on valitettavasti joutunut lopettamaan. Työntökäsi ei enää oikene suoraksi ja sen tietää, että silloin ei kuulantyöntö onnistu, ikävä kyllä. IMO Mika oli suomen ehkäpä lahjakkain kuulantyöntäjä, harrasti ensin pituushyppyä, aitajuoksua ym. ja siirtyi kuulantyöntöön vasta myöhemmin kuten esim. David Storl 10-ottelusta.

Jokelin kanssa olen täysin samaa mieltä siitä, että lahjakkuuksien puute on huonon tason syy Suomessa. Dopingia on mielestäni turha liittää siihen asiaan. Niinhän se kärjistetysti menee, että lihavin (ja hitain) lapsi laitetaan kuulantyöntöön. Laji ei ole mediaseksikäs ja isot ja nopeat kaverit menevät muualle.

 

[Voimasuoni]

[video=vimeo;36012282]http://vimeo.com/36012282[/video]



Sairas jätkä!

 

[JP Fux]

Ei saatana ku on voimoo! :D