whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Jos jotkut valöpäät luulee tuommoista niin kerro viisaampana ja muuta väärät käsitykset kertomalla mitä laki antaa luvan tehdä ja mitä ei?
Järjetön lakiehdotus!
- Keskustelun aloittaja whitepowder
- Aloitettu
Jos jotkut valöpäät luulee tuommoista niin kerro viisaampana ja muuta väärät käsitykset kertomalla mitä laki antaa luvan tehdä ja mitä ei?
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 11.9.2003
- Viestejä
- 3 118
Enkö mä aiemmin vastannut tuohon? Vastataan uudestaan.
Jos alaikäinen ikäänsä, kehitystasoonsa
sekä sairauden ja tutkimuksen laatuun näh-
den kykenee ymmärtämään tutkimuksen tai
tutkimustoimenpiteen merkityksen, riittää
siihen hänen tietoon perustuva kirjallisen
suostumuksensa. Muussa tapauksessa ala-
ikäinen saa olla tutkittavana vain, jos hänen
huoltajansa tai kun kummatkin vanhemmat
ovat huoltajia hänen vanhempansa yhdessä
ja blaa blaa blaa
Eli jos kykenee. Jos ei kykene niin yhteyttä vanhempiin. Ikä. Kehitystaso. Tutkimuksen laatu. Joku pikkukersa ei ymmärrä tutkimusten laadusta mitään. 7 -vuotias saattaa jo ymmärtää esimerkiksi verikokeen ottamisen luonteen. En nyt jaksa alkaa yksilöidä sen tarkemmin, mutta esitä joku skenaario, jossa muksulle ollaan tekemässä "mitä tahansa" niin voin esittää valistuneen veikkaukseni onnistuisiko kuvailemasi kaltainen toimenpide.
Jos alaikäinen ikäänsä, kehitystasoonsa
sekä sairauden ja tutkimuksen laatuun näh-
den kykenee ymmärtämään tutkimuksen tai
tutkimustoimenpiteen merkityksen, riittää
siihen hänen tietoon perustuva kirjallisen
suostumuksensa. Muussa tapauksessa ala-
ikäinen saa olla tutkittavana vain, jos hänen
huoltajansa tai kun kummatkin vanhemmat
ovat huoltajia hänen vanhempansa yhdessä
ja blaa blaa blaa
Eli jos kykenee. Jos ei kykene niin yhteyttä vanhempiin. Ikä. Kehitystaso. Tutkimuksen laatu. Joku pikkukersa ei ymmärrä tutkimusten laadusta mitään. 7 -vuotias saattaa jo ymmärtää esimerkiksi verikokeen ottamisen luonteen. En nyt jaksa alkaa yksilöidä sen tarkemmin, mutta esitä joku skenaario, jossa muksulle ollaan tekemässä "mitä tahansa" niin voin esittää valistuneen veikkaukseni onnistuisiko kuvailemasi kaltainen toimenpide.
- Liittynyt
- 17.9.2008
- Viestejä
- 2 344
Eihän sellaisia tutkimuksia, jotka todennäköisesti ovat lapsille haitallisia, saa tehdä vaikka vanhemmat antaisivatkin luvan. Kun niille tutkimuksille ei alunperinkään edes heru lupaa, eli niitä ei saa tehdä ollenkaan.
En ole lakiehdotuksen tekstiin tutustunut, joten en osaa sanoa mielipidettäni siitä. Mitkä vastustajien mielestä ovat ne uhat, joita lakimuutos aiheuttaisi?
En ole lakiehdotuksen tekstiin tutustunut, joten en osaa sanoa mielipidettäni siitä. Mitkä vastustajien mielestä ovat ne uhat, joita lakimuutos aiheuttaisi?
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Ei tuo ole vastaus mihinkään.Tässä on ihan turha lähtä veikkailemaan mitään vaan pitää olla faktaa jos tuo laki aiotaan hyväksyä. Tässä pystytään halutessaan ohittaa vanhempien päätäntävalta lapsesta ja siirtää valta tutkijalle.
Lääketieteellisellä
tutkimuksella tarkoitetaan tutkimuslain 2 pykälän
1 kohdan mukaan tutkimusta, jossa
puututaan ihmisen tai ihmisen alkion taikka
sikiön koskemattomuuteen ja jonka tarkoituksena
on lisätä tietoa sairauksien syistä, oireista,
diagnostiikasta, hoidosta, ehkäisystä
tai tautien olemuksesta yleensä. Tutkittavan
koskemattomuuteen puututaan tutkimuksesta
aiheutuvista syistä esimerkiksi antamalla tutkittavalle
tutkimuslääkettä tai kohdistamalla
tutkittavaan sellaisia ylimääräisiä toimenpiteitä,
joita muutoin ei tehtäisi.
Saat luvan kuitenkin veikata ;)
- Liittynyt
- 25.1.2006
- Viestejä
- 370
Ymmärrätkö mitä tuossa yllä olevassa tarkoitetaan? Kyseessä on tutkimuksen määritelmä, eli mitä sanalla tutkimus tarkoitetaan. Tutkimushan voi olla vaikka lihaskuntotesti, sillä sekin on "ylimääräinen toimenpide, jota muutoin ei tehtäisi".
Tutkimuslupien myötäminen ja saaminen ei mitenkään muutu tämän lain myötä, vaan edelleen täytyy käydä läpi samat vaiheet lupahakemuksen kanssa. Lakiehdotus ei tarkoita, että kokeita voidaan tehdä mielivaltaisesti, vaan ainoastaan tutkimuksen käytännön suoritusvaiheen (eli tiedon keräysvaiheen) byrokratiaa pyritään karsimaan tietyn tyyppisten tutkimusten osalta.
ps. Itse myös karsastan tätä lakiehdotusta.
- Liittynyt
- 21.10.2003
- Viestejä
- 821
Kyllähän tuo aika avoin valtakirja olisi jos se tuommoisena hyväksyttäisiin.
Ei siinä yksiselitteisesti sanota, että kyse olisi pelkästään sairaudenhoitoon liittyvästä tutkimuksesta.
Jäljelle jäisi vain tutkijan moraali, koska alaikäinen on kykeneväinen tutkimuksen ymmärtämään.
Ja tutkijan moraaliin taas voi vaikuttaa vaikka lääketehtaan rankalla rahoituksella.
Lisänä tulisivat erinäiset painostuskeinot osallistua tutkittavaksi, kuten on esim. nähty tämän sikaepidemian aikana terveydenhoidon henkilökuntaa kohtaan tehdyn.
Tälläinen lakiesitys on varmaan katsottu tarpeelliseksi tehdä viimeaikaisten rokotekokeiluiden saaman vastustuksen takia. (papiloomavirus rokotus koululaisille)
Onhan se noloa virkamiehille, kun on polleana luvattu lääketehtaalle hoitaa meidän maassa heidän rahoittamansa kokeilu ja yllättäen ei löydykkään tarpeeksi halukkaita koekaniineja.
Jos ette jaksa lukea koko pumaskaa lävitse, niin ko lakialoite löytyy sivulta 16 kohdasta 8§.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2719315&postcount=16
Asian tiimoilta on jonkin aikaa ollut jo adressikin.
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Ymmärrän, mutta Rafael ja ilmeisesti sinäkään et tunnu ymmärtävän mitä kaikkea lääketieteelinen tutkimus voi tarkoittaa ja siitä syystä laitoin tuon määritelmän. Voi olla lihaskuntotesti tai voi olla paljon muutakin...
- Liittynyt
- 11.9.2003
- Viestejä
- 3 118
En mä vielä pari päivää sitten ymmärtänytkään, mutta lääketutkimuksen parissa työskentelevä puoliso selosti mulle aika seikkaperäisesti mistä on kyse ja mitä kaikkea lääketieteelliseen tutkimukseen voi kuulua.
Pii, kuten sanottu, jos alaikäinen on kykenemätön ymmärtämään toimenpiteitä niin vaaditaan vanhempien hyväksyntä. Tutkija saa aika hätäseen paskaa niskaan jos alkaa kikkailemaan ja kiertämään lakia.
Pii, kuten sanottu, jos alaikäinen on kykenemätön ymmärtämään toimenpiteitä niin vaaditaan vanhempien hyväksyntä. Tutkija saa aika hätäseen paskaa niskaan jos alkaa kikkailemaan ja kiertämään lakia.
- Liittynyt
- 21.8.2004
- Viestejä
- 2 970
Eihän tuossa nyt mitään ihmeellistä ole. Lakiehdotuksen tässä kiistelty kohta koskee 15 vuotta täyttäneitä ja silloinkaan alaikänen ei voi vanhempiensa tietämättä osallistua kokeisiin. Ja niitä kokeitakaan ei tosiaan voi tehdä ihan mitä vaan.
Turhaa paniikkia tästäkin taas lietsotaan.
Turhaa paniikkia tästäkin taas lietsotaan.
- Liittynyt
- 25.1.2006
- Viestejä
- 370
Tutkimusprojektien aloittamiseen tarvitaan kuitenkin edelleen samat luvat ja lakiehdotuksen myötä eettiset toimikunnat syynävät tutkimushakemukset entistä tarkemmin.
"Tutkimuslain soveltamisalan laajentuminen tuo eettisen ennakkoarvioinnin piiriin nykyistä laajemmin ne tutkimukset, joissa puututaan tutkittavan fyysiseen tai psyykkiseen koskemattomuuteen ja käsitellään tutkittavaa koskevaa arkaluonteista tietoa. Tutkimuslaissa tutkimukselle säädettyjen edellytysten noudattaminen turvaa yhdenmukaisen käsittelyn tutkimuksen luonteesta ja suorittamispaikasta riippumatta sekä vahvistaa tutkimushenkilön asemaa."
Vai oletko sitä mieltä, että ko. toimikunnat ovat vain kumileimaisimia, jotka ovat täynnä valkotakkeja joilla on vain dollarin kuvat silmissä?
Tiedän hyvin mitä lääketieteellinen tutkimus tarkoittaa. Kyseinen kohta mitä olet lainaillut on tutkimuksen määritelmä, ei mikään valtakirja joka antaa luvan toimia miten haluaa. Missä kohtaa lakiesitystä todetaan, että tutkijoille annetaan vapaudet toimia täysin vapaasti? Ja mitä tuo paljon muuta on? Kerro toki. Se, että heitellään vihjailevasti "..." lauseiden loppuun osoittaa yleensä, että ollaan täysin spekulaatiolinjalla ilman minkäänlaista faktapohjaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.9.2003
- Viestejä
- 3 118
Lakiehdotushan nimenomaan ois poistamassa tota 15 vuoden ikärajaa, koska se on niin absoluuttinen.
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Taisit nyt lukea tuon voimassaolevan lain etkä tuota ehdotusa eli oikeaa laitaa.
- Liittynyt
- 25.1.2006
- Viestejä
- 370
Ehdotuksesta:
"Euroopan parlamentin ja neuvoston kliinisiä lääketutkimuksia koskevan direktiivissä 2001/20/EY johdanto-osassa todetaan, että muiden asiaankuuluvien rajoitusten lisäksi alaikäisillä voidaan tehdä kliininen tutkimus ainoastaan siinä tapauksessa, että alaikäisen vanhemmilta tai lailliselta edustajalta on saatu tietoinen suostumus. Yhdensuuntaisesti kyseisen direktiivin kanssa esitetään, että silloin, kun lapsen tai nuoren osallistuminen tutkimukseen edellyttää huoltajan tai laillisen edustajan suostumusta, lapsen huoltajina olevien vanhempien tulisi yhdessä antaa suostumus."
Ei tämä nyt ihan näin mene miten väität, jos tuo laki hyväksytäänkin. Suomessa kaikista lääketieteellisistä kokeista pitää ensinnäkin saada eettisen toimikunnan hyväksyntä ja lupaa hakiessa pitää selkeästi kertoa minkä ikäisillä ihmisillä tätä koetta ollaan järjestämässä. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990488
Toiseksi, lääketieteelliseksi tutkimukseksi luetaan jo verinäytteen otto ja tältä pohjalta eräät tutkimukset voidaan suorittaa nopeammin ilman vanhempien hyväksyntää jos tarvetta ilmenee.
Ei tuo lainmuutos todellakaan tarkoita, että sen voimaantullessa ihmisillä voidaan suorittaa mitä tahansa lääketieteellisiä kokeita ja ruiskuttaa perseeseen ihan mitä lystää.
- Liittynyt
- 27.6.2004
- Viestejä
- 1 139
Joidenkin mielestä tuo lakipykälä ei ole vaarallinen koska OLETTAVAT että eihän kukaan nyt mitään ylimääräisiä kokeita tekisi. Mutta entäs kymmenen-viidentoista vuoden kuluttua? Helposti kokeita tulee lisää, pyritään uuten status-quohon, eihän pari testiä lisää haittaa ketään, tän kokeen ei PITÄISI haitata lasta... ja yhtäkkiä ollaan jouduttu käsittämättömään tilanteeseen jossa tutkimusten laatua voi kyseenalaistaa. Ei kukaan söisi epäterveellisesti jos kilot näkyisivät seuraavana päivänä, vaan se lihominen tapahtuu salakavalasti vuosien saatossa, if you get my point 
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Joidenkin mielestä tuo lakipykälä ei ole vaarallinen koska OLETTAVAT että eihän kukaan nyt mitään ylimääräisiä kokeita tekisi. Mutta entäs kymmenen-viidentoista vuoden kuluttua? Helposti kokeita tulee lisää, pyritään uuten status-quohon, eihän pari testiä lisää haittaa ketään, tän kokeen ei PITÄISI haitata lasta... ja yhtäkkiä ollaan jouduttu käsittämättömään tilanteeseen jossa tutkimusten laatua voi kyseenalaistaa. Ei kukaan söisi epäterveellisesti jos kilot näkyisivät seuraavana päivänä, vaan se lihominen tapahtuu salakavalasti vuosien saatossa, if you get my point
I don't get your point. Tuo sun päättelyketju edellyttäisi sitä että kokeita ei valvottaisi mitenkään ja jos yksi koe on saatu tehdä, kohta voitaisiin tehdä perään toinen. Ei tässä laissa mistään sellaisesta ole kysymys.
Voin kertoa kokemuksesta että eettisen toimikunnan luvat ja säännöt ovat niin jumalattoman tiukat ettei niiden puitteissa todellakaan voi lähteä sooloilemaan. Lupia ei taatusti heru, mikäli on pienintäkään syytä epäillä että joku voisi vahingoittua kokeessa.
Itse olin kesällä mukana tutkimuksessa, jossa kartoitettiin lakritsin syömisen vaikutusta verenpaineeseen, veren kalium-pitoisuuteen sekä tiettyihin hormoneihin. Tutkimus kiinnosti myös lääkefirmoja sillä heidän pitää tietää, pitääkö lakritsinsyöntiä mahdollisesti rajoittaa verenpainelääkityksessä. Minulta otettiin tutkimuksessa useampi verinäyte, jotka analysoitiin labrassa. Yritin saada tutkimusta johtanutta lääkäriä taipumaan siihen että niistä mun verinäytteistä ois huumorilla katsottu myös tesosteronipitoisuudet kun sitä verta kerran oli reilusti ja samassa labrassa kaikki muutkin asiat tutkitaan. Tätä ylimääräistä koetta ei ollut eettisen toimikunnan luvassa joten sitä ei mitenkään voinut suorittaa.
Jos noinkin yksinkertainen asia tökkää supertiukkoihin vaatimuksiin, minkälaista uhkaa luulet tästä lakimuutoksesta koituvan?
Ainaki nuorten psyk hoito hyötyis tollasesta laista, kun alle 15 vuotiaalla olis itsemääräämisoikeus hoidoistaan.
- Liittynyt
- 27.6.2004
- Viestejä
- 1 139
My point is, kaksi asiaa:
1) Oletat että raha ei koskaan mene moraalin yläpuolelle ja lääkefirmat ajattelevat vain ihmisten hyvinvointia.
2) Ihmisten asenteita ei voida töniä hiljattain tiettyyn suuntaan, pitkällä aikavälillä.
- Liittynyt
- 25.1.2006
- Viestejä
- 370
No miksi lakimuutosehdotus, jossa valvontaa kiristetään on mielestäsi huono asia?
