Originally posted by AKV
Mites tuo ensimmäinen kommenttisi sopiin yhteen tämän kanssa: "asiat tappelevat, eivät ihmiset"? ;)
Niin, tällä televisiosta tutulla toimittajallahan on tapana lukea asioita samaan tapaan kuin pirulla sitä satukirjaa. Haastatellaan "väärinkohdeltua" ja kysytään joku pinnallinen kysymys asiaa hoitavalta virkamieheltä. Ja sen jälkeen kysytään yleisöltä, missä tässä yhteiskunnassa oikein mennään. Provosoidaan siis provosoimisen takia. Karpohan kuitenkin yrittää tuoda yhteiskunnan epäkohtia ihmisten tietoisuuteen. Keinot on tietty vähän huonot. Tässä pakkotoiston tapauksessa mielestäni oli toimittu uutisen tarkastelussa kuin Karpo konsanaan. Ei sen henkilökohtaisempaa.
Entäpä tilanteet, jossa Israelin armeija iskee keskelle tiheään asutettua pakolaisleiriä hävittäjillä? Ampuu pakenevaa autoa tankilla keskellä katua ja osuukin viereiseen autoon? Tällaista on tapahtunut turhan usein. Näistäkö ei saa syyttää Israelin armeijaa, vaikka sen vastuulla on myös siviilien turvallisuudesta huolehtiminen?
Entä Human Rights Watchin, Betselemin (en nyt muista oliko tuo nyt oikea kirjoitusasu), Gush Shalomin jne. kansainvälisten ja israelilaisten ihmisoikeus- ja rauhanjärjestöjen raportit, joissa arvostellaan IDF:ää ihmiskilpien käytöstä, kidutuksen käytöstä, laittomista pidätyksistä yms.? Puhumattakaan sitten kollektiivista rangaistuksista ja muusta "kivasta".
Kaikista näistä "vahingoista" on syyttäminen palestiinalaisalueen hallintoa ja niiden terrorismia. Israelin armeija ei olisi alueella ilman terroristi-iskuja. Palestiinalaisten terrorismi on syy, ei seuraus. Totta kai Israel ne pommit ampuu, mutta miksi se ne joutuu ampumaan. Miksi se ei lahtaa koko Palestiinaa, vaan yrittää kaivaa siviilien seasta nämä raukkamaiset paskiaiset erilleen? Jos siellä siviilien seassa ei olisi terroristeja, ei niitä tarvitsisi käydä lahtaamassa ja vaarantamassa viattomien ihmisten henkiä. Jokainenhan voi kuvitella tilanteen, jossa on saatu piiritettyä talo, jossa on kymmenittäin ihmisiä ja seassa kolme terroristia. Kaikilla rätit ja viitat päällä ja kaikki samannäköisiä. Hattua täytyy nostaa sellaiselle, joka moisesta vilinästä onnistuu kaivamaan syylliset ulos ilman viattomien henkien menetystä. Ja sitten kun tuo toistetaan parinkymmenen vuoden ajalla, niin puhutaankin jo sellaisesta, mitä ei ole olemassa. Syy on siis palestiinalaisissa, ei Israelin armeijassa. Jos rauhanliikkeet sun muut haluaisivat todella rauhoittaa olot, he kävelisivät puhumaan palestiinalaisille terroristeille ja muille heidän tukijoilleen ja arvostelisivat heitä. Mutta ei. He arvostelevat sitä osapuolta, joka puolustaa itseään. Miksi? Koska Israelissa he saavat puhua ilman sitä seurausta, että huomaavat istuvansa täysin subjektiivisen tuomioistuimen edessä ja katselevat, kun tuomari kirjoittaa kuolemantuomiota. Ja tämä kaikki ilman puolustusasianajajaa ja vieläpä viidessätoista minuutissa.
Ja vielä: pidätkö Israelin armeijan tai hallinnon virallisia tiedotuksia täysin luotettavina tiedönlähteinä?
Pidän huomattavasti luotettavampana sellaisen tahon tiedotuksia, jotka pyrkivät johonkin järkevään ja jotka eivät ole valloittamassa mitään, vaan suojelemassa itseään. Vastapuolella kun kuitenkin on terroristiporukka, jonka korruptoituneisuus, järjenkäyttö ja tavoitteet ovat jo käyneet hyvin selväksi.
No nih. Kärjistykset ovat kivoja mutta ne eivät toimi. Kylläpä Israelissakin paimennetaan lampaita ja syödään kiviä, samaan aikaan kun muualla arabimaailmassa naputellaan Internettiä. Ero Israelin ja ympäröivien maitten välillä on toki iso, mutta turha mennä tuolle untermensch-übermensch -osastolle.
No, totta helvetissä, Amerikassakin on ihmisiä, jotka asuu kadulla ja juovat pussista viinaa. So? Pidä asiat tällä Israelin alueella. Pannaanpa Palestiinalta ja Israelilta ulkomaiset "tukiaishanat" kiinni. Kumpikohan mahtaa jäädä pystyyn? Erona noissa kahdessa maassa on se, että Israelissa reilusti yritetään saada jotain aikaan muita riistämättä ja siinä on myös hyvin onnistuttu, mutta Palestiinassa sitten....
Jos arvostat näitä ihmisiä yhtä paljon, et arvosta ketään.
Ja muistathan toki, että ilman arabien työvoimaa ja heidän maitaan ei Israel olisi sitä mitä se on nyt.
No, tämä arabien työvoimahan kelpaa mahtavasti Israelille. Siellähän asuukin julmetusti arabeja, joilla on äänioikeus, huippuluokan sairaanhoito ja muuta. Tämä ei näy kuitenkaan kiinnostavan näitä Palestiinan vesipäitä. Sieltä kun vain tulisivat ja olisivat kunnolla ja kantaisivat ansaitsemansa rahat jonnekin muualle kuin terroristeille. Palestiinalaistenhan tässä pitäisi olla kiitollisia, vieressä kun olla jöllöttää hyvässä trendissä oleva valtio. Tietääkseni Israel on tunnustettu valtio, Palestiina ei. Israel on, Palestiina ei ole. Paitsi palestiinalaisten koulujen maantiedon kirjassa, josta Israel puuttuu kokonaan.
Mitä sitten ehdotat? Tilanteen pitämistä samana? Palestiinalaisten karkoittamista omalta maaltaan esim. Jordaniaan, kuten äärijuutalaiset höyrypäät ovat vaatineet? Kaikkea muuta paitsi rauhansuunnitelman toteuttamista KUNNOLLA on jo kokeiltu. Tuo kohta "toista tietä terrorismin vastustamiseen ei juuri ole" on myös surullisella tavalla huvittava. Historia kun osoittaa, että terrorismin taltuttaminen pelkällä väkivallalla ei toimi, luulisi sen jo uponneen kovimpaankin kalloon. Vrt. Pohjois-Irlanti, Baskimaa, Afrikan ziljoona valtiota, Sri-Lanka jne. jne.
Palestiinalaisille on annettu ja annettu ja annettu mahdollisuuksia saada oma valtio, mutta ei vain tunnu kiinnostavan. Mieluummin räiskitään Israelin siviilejä vastaan. Se antaa valitettavasti ymmärtää, että Palestiinan johtoa ei kiinnosta Palestiinan oma valtio ja rauha, vaan Israelin tuhoaminen. Mikäli ollaan jo yritetty sopimuksin päästä rauhaan ja tuho vain jatkuu, on aika ottaa käyttöön vahvemmat keinot. Niin kuin olen aikaisemmin sanonut, näiden hullujen johtamiin maihin on kaksi vaihtoehtoa: joko niihin lopetetaan täydellisesti "tukiaishanat" tai niiden hallinto otetaan väkivalloin pois vallasta. Molemmissa tapauksissa siviilit kärsivät ja paljon. Kukkahattutädeille ja muille rauhanliikkeille kumpikaan keino ei kuitenkaan tunnu kelpaavan. Pakko lainata eräältä toiselta foorumilta, mitä Palestiinan tulisi tehdä(on nimittäin sen verran nätisti laitettu):
a) lopettaa terroristijärjestöjen tukeminen täydellisesti
b) antaa Israelin jyrätä tukea vaille jääneet terroristit
c) uskoa siihen, että IDF todella vetäytyy operaatioiden päätyttyä
d) uskoa siihen, että Israelin hallitus tämän jälkeen todella antaa palestiinalaisille oman valtion
e) toimia saman tien omassa valtiossa kuten kunnon demokratiassa kuuluukin vailla korruptiota.
Palestiinan tilanteessa pitäisi tehdä sama kuin toivottavasti tehdään Irakin vastaavassa eli huolehditaan siitä, että vallassa ei ole Koraani eikä väkivalta, vaan ihminen ja hänen oma järkensä. Minäkään en suostuisi israelilaisena edes istuutumaan neuvottelupöytään, jos vastapuolella olisi terroristi. Siinä kun ei voi kuin hävitä.:(
Jos eläisimme vieläkin Ruotsin vallan alla, niin haluaisitko sinä elää mieluummin "vapaasti länsimaisessa maassa" vai itsenäisessä Suomessa? Rummutat niin kovasti ihmisen oikeutta saada pitää veromarkoistaan suurempi osa kuin nyt, mutta väheksyt kansan oikeutta omaan valtioon. Tätä minä en tajua.
Jos kahdesta huonosta täytyy valita, niin totta kai aina otetaan vähemmän huonompi. Eli yleisesti se valtio, joka antaa ihmiselle enemmän vapautta ja vastuuta ja suojelee omiaan sekä väkivallalta että mielivallalta, on sellainen, jota tulee tukea. Se minkälainen lippu siellä on tai mitä lukee maajoukkueen verkkarin selässä on ainakin minulle se yksi ja sama. Vertauksesi on siinä mielessä huono, että nykyinen Suomi on onneksi ainakin vielä ns. vähemmän huonompi kuin Ruotsi. Palestiinalaisena minulla olisi jo kiire Israelin puolelle. Ihmettelen vaan sitä, että miksi palestiinalaisten täytyisi saada oma valtio, koska heidän tuleva valtionsa tulee kuitenkin olemaan hyvin Israelin kaltainen. Eikö olisi sama asua hieman isoimmissa rajoissa, joiden sisälle on jo valmiiksi rakennettu hyvinvointi?
