Irtisanoutuminen ja karenssi

[kodari76]

Ja jos tuosta tulee tappioita, niin pystyvät perimään enemmänkin sulta. Kilpaileva toiminta tai sen suunnittelu työsuhteen aikana on laissa kiellettyä.

Ei kai sentään suunnittelu ole kiellettyä...On meinaan meidänkin firmassa moni miettinyt kaffella, että jos laittais itte samanlaisen firman pystyyn. Vankilassahan me kaikki oltaisiin. Mahtaako laki puhua mitään kilpailevasta työstäkään? Luulisi noiden olevan enemmän työsopparissa määritelty ja niissäkin tuo kilpaklausaali taitaa olla yleensä aika heikoilla jäillä.

 

[dammann]

Ei kai sentään suunnittelu ole kiellettyä...On meinaan meidänkin firmassa moni miettinyt kaffella, että jos laittais itte samanlaisen firman pystyyn. Vankilassahan me kaikki oltaisiin. Mahtaako laki puhua mitään kilpailevasta työstäkään? Luulisi noiden olevan enemmän työsopparissa määritelty ja niissäkin tuo kilpaklausaali taitaa olla yleensä aika heikoilla jäillä.

Laki kieltää työsopimuksen voimassaollessa kilpailevan toiminnan tai sen suunnittelun. Jos sopparissa on määritelty kilpailukielto, niin sen aikana ei saa edes suunnitella kilpailevaa toimintaa.

Tuon osoittaminen onkin sitten toinen juttu. Mutta muutamassa aika selvässä tapauksessa on tullut tuomioita, jos työnantajalle on tullut tuosta taloudellista menetystä. Mutta vaatii todella kovat perusteet, että tuosta saa oikeusjuttua aikaiseksi (on esim. perustettu oma firma kilpailukiellon vastaisesti, johon on vedetty työnantajalta avainasiakkaat, ja tehty helposti osoitettavia tappioita työnantajalle).

Lisätään vielä se, että on moni kaveri hypännyt kilpailijalle kilpailukiellon vastaisesti, mutta ei ole kertaakaan työnantaja siitä mitään juttua nostanut. Tappioiden osoittaminen on lähes mahdoton homma.

 

[Kas-vain]

Laki kieltää työsopimuksen voimassaollessa kilpailevan toiminnan tai sen suunnittelun. Jos sopparissa on määritelty kilpailukielto, niin sen aikana ei saa edes suunnitella kilpailevaa toimintaa.

Tuon osoittaminen onkin sitten toinen juttu. Mutta muutamassa aika selvässä tapauksessa on tullut tuomioita, jos työnantajalle on tullut tuosta taloudellista menetystä. Mutta vaatii todella kovat perusteet, että tuosta saa oikeusjuttua aikaiseksi (on esim. perustettu oma firma kilpailukiellon vastaisesti, johon on vedetty työnantajalta avainasiakkaat, ja tehty helposti osoitettavia tappioita työnantajalle).

Lisätään vielä se, että on moni kaveri hypännyt kilpailijalle kilpailukiellon vastaisesti, mutta ei ole kertaakaan työnantaja siitä mitään juttua nostanut. Tappioiden osoittaminen on lähes mahdoton homma.

Meneeköhän nyt suunittelun ja valmistelun käsitteet sekaisin? Suunnittelu ei kai ole edes rikoksessa tuomittavaa suomessa ja valmistelukin vain aniharvoin. Mikäli rikoksen tai minkä tahansa muun toimenpiteen (esim kilpailevan toiminnan) suunnittelu olisi rikos/tuomittavaa niin taitaisi suomen vankilat olla täynnä elinkautisvankeja yms. :D

 

[dammann]

Meneeköhän nyt suunittelun ja valmistelun käsitteet sekaisin?

Menee :D

En ole varma missä menee raja, mutta eipä sitä pystynyt sanomaan liiton juristikaan.

 

[TLP]

Tuö 90 päivän karenssi on silloin, jos irtisanoutunut ilman pätevää syytä.
Paikkakunnalta muutto mielestäni on pätevä syy, joten se karenssi voi jäädä 15 päivään.

Varmistaaksesi asian omalla kohdallasi, ota yhteys Työ- ja Elinkeninotoimistoon.

 

[T.M.K]

Tuö 90 päivän karenssi on silloin, jos irtisanoutunut ilman pätevää syytä.
Paikkakunnalta muutto mielestäni on pätevä syy, joten se karenssi voi jäädä 15 päivään.

Varmistaaksesi asian omalla kohdallasi, ota yhteys Työ- ja Elinkeninotoimistoon.

Näin itsekin olin lukevinani jostain että paikkakunnalta muutto puolison työn perässä olisi ns. hyväksyttävä irtisanoutumisen syy. En tiedä sitten mitähän mahtaa tuumata vaimon työsopimuksesta kun hänelle oltiin luvattu aluksi vain 1-3kk määräaikainen työsopimus.

Pitää tänään soitella työlinjalle ja tiedustella. Jonkun karenssin olen kyllä valmis ottamaan vastaan, mutta 90 päivää jos tulee niin saa sosiaalitoimisto uuden asiakkaan.

 

[ei_liian]

Näin itsekin olin lukevinani jostain että paikkakunnalta muutto puolison työn perässä olisi ns. hyväksyttävä irtisanoutumisen syy. En tiedä sitten mitähän mahtaa tuumata vaimon työsopimuksesta kun hänelle oltiin luvattu aluksi vain 1-3kk määräaikainen työsopimus.

Pitää tänään soitella työlinjalle ja tiedustella. Jonkun karenssin olen kyllä valmis ottamaan vastaan, mutta 90 päivää jos tulee niin saa sosiaalitoimisto uuden asiakkaan.

Työttömyysturvalakiin tuli tässä kesällä uusi 2 a luku, jonka 3 §:ssä säädetään työstä eroamisesta työpaikan sijainnin ja työmatkan perusteella. Sen mukaan henkilöllä on pätevä syy erota työstä muun muassa muuttaakseen viikon kuluessa eroamisesta lukien toiselle paikkakunnalle, jossa hänen puolisollaan on toimeentulon turvaava pysyväisluontoinen työ tai yritystoimintaa, edellyttäen, että työpaikka sijaitsee uuden asuinpaikan mukaan määräytyvän työssäkäyntialueen ulkopuolella tai henkilön päivittäisen työmatkan kesto ylittää muuton jälkeen kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia.

Hallituksen esityksessä koskien kyseessä olevan pykälän kyseessä olevaa 2 kohtaa mainitaan mm. seuraavaa

Työn ja perhe-elämän yhteensovittamisen parantamiseksi pykälän 2 kohdassa säädettäisiin, että henkilöllä olisi pätevä syy erota työstä, kun hän irtisanoutuu työstään muuttaakseen toiselle paikkakunnalle, jossa hänen puolisollaan on toimeentulon turvaava pysyväisluontoinen työ tai yritystoimintaa. Edellytyksenä olisi, että työ olisi uuden asuinpaikan perusteella määräytyvän työssäkäyntialueen ulkopuolella tai työmatkoihin kuluisi muuton jälkeen päivittäin kokoaikatyössä keskimäärin yli kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin yli kaksi tuntia.

Toimeentulon turvaavalla pysyväisluontoisella työllä tarkoitettaisiin sekä pitkiä määräaikaisia että toistaiseksi voimassa olevia työsuhteita. Esimerkiksi kesätyö tai opintoihin liittyvä harjoittelu ei täyttäisi tätä edellytystä, mutta työskentely saman tai samojen työnantajien palveluksessa toisiaan seuraavissa määräaikaisissa työsuhteissa voitaisiin katsoa pysyväisluonteiseksi työskentelyksi. Pysyväisluontoisena pidettäisiin ainakin työtä, joka kestoltaan riittäisi täyttämään työttömyyspäivärahan edellytyksenä olevan 34 kalenteriviikon työssäoloehdon. Toimeentulon tulisi olla turvattu siten, ettei puolisolla olisi oikeutta esimerkiksi soviteltuun työttömyysetuuteen tai toimeentulotukeen. Säännöksen soveltaminen ei edellyttäisi esimerkiksi sitä, että puolisoilla olisi yhteisiä lapsia eikä sitä, että puolisot olisivat jo asuneet yhdessä. Muun muassa avopuolison käsitteestä on säädetty 1 luvun 7 §:ssä.

Pykälän 2 kohdan säännös koskisi vain tilannetta, jossa henkilö irtisanoutuu työstään ennen muuttoa. Jos henkilö irtisanoutuu vasta muuton jälkeen, työ- ja elinkeinotoimisto arvioisi 2 §:n perusteella, onko henkilöllä ollut työvoimapoliittisesti arvioituna pätevä syy menettelyynsä. Jotta irtisanoutumiseen olisi pätevä syy, muuttamiselta ja irtisanoutumiselta edellytettäisiin ajallista yhteyttä.

Ks. tarkemmin työttömyysturvalain 2 a luku täältä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290

Joka tapauksessa näissä asioissa kannattaa konsultoida esim. omaa työttömyyskassaa tai muuta vastaavaa tahoa, joilla lienee ns. varmaa tietoa asioiden soveltamisesta jne.

 

[HoF]

Mä kyllä sanoisin, että koita käpristellä ja ettiä uus duuni. Luulis insinöörismieheltä 1-3 kuukaudessa onnistuvan.

 

[T.M.K]

Työttömyysturvalakiin tuli tässä kesällä uusi 2 a luku, jonka 3 §:ssä säädetään työstä eroamisesta työpaikan sijainnin ja työmatkan perusteella. Sen mukaan henkilöllä on pätevä syy erota työstä muun muassa muuttaakseen viikon kuluessa eroamisesta lukien toiselle paikkakunnalle, jossa hänen puolisollaan on toimeentulon turvaava pysyväisluontoinen työ tai yritystoimintaa, edellyttäen, että työpaikka sijaitsee uuden asuinpaikan mukaan määräytyvän työssäkäyntialueen ulkopuolella tai henkilön päivittäisen työmatkan kesto ylittää muuton jälkeen kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia.

Hallituksen esityksessä koskien kyseessä olevan pykälän kyseessä olevaa 2 kohtaa mainitaan mm. seuraavaa

Työn ja perhe-elämän yhteensovittamisen parantamiseksi pykälän 2 kohdassa säädettäisiin, että henkilöllä olisi pätevä syy erota työstä, kun hän irtisanoutuu työstään muuttaakseen toiselle paikkakunnalle, jossa hänen puolisollaan on toimeentulon turvaava pysyväisluontoinen työ tai yritystoimintaa. Edellytyksenä olisi, että työ olisi uuden asuinpaikan perusteella määräytyvän työssäkäyntialueen ulkopuolella tai työmatkoihin kuluisi muuton jälkeen päivittäin kokoaikatyössä keskimäärin yli kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin yli kaksi tuntia.

Toimeentulon turvaavalla pysyväisluontoisella työllä tarkoitettaisiin sekä pitkiä määräaikaisia että toistaiseksi voimassa olevia työsuhteita. Esimerkiksi kesätyö tai opintoihin liittyvä harjoittelu ei täyttäisi tätä edellytystä, mutta työskentely saman tai samojen työnantajien palveluksessa toisiaan seuraavissa määräaikaisissa työsuhteissa voitaisiin katsoa pysyväisluonteiseksi työskentelyksi. Pysyväisluontoisena pidettäisiin ainakin työtä, joka kestoltaan riittäisi täyttämään työttömyyspäivärahan edellytyksenä olevan 34 kalenteriviikon työssäoloehdon. Toimeentulon tulisi olla turvattu siten, ettei puolisolla olisi oikeutta esimerkiksi soviteltuun työttömyysetuuteen tai toimeentulotukeen. Säännöksen soveltaminen ei edellyttäisi esimerkiksi sitä, että puolisoilla olisi yhteisiä lapsia eikä sitä, että puolisot olisivat jo asuneet yhdessä. Muun muassa avopuolison käsitteestä on säädetty 1 luvun 7 §:ssä.

Pykälän 2 kohdan säännös koskisi vain tilannetta, jossa henkilö irtisanoutuu työstään ennen muuttoa. Jos henkilö irtisanoutuu vasta muuton jälkeen, työ- ja elinkeinotoimisto arvioisi 2 §:n perusteella, onko henkilöllä ollut työvoimapoliittisesti arvioituna pätevä syy menettelyynsä. Jotta irtisanoutumiseen olisi pätevä syy, muuttamiselta ja irtisanoutumiselta edellytettäisiin ajallista yhteyttä.

Ks. tarkemmin työttömyysturvalain 2 a luku täältä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290

Joka tapauksessa näissä asioissa kannattaa konsultoida esim. omaa työttömyyskassaa tai muuta vastaavaa tahoa, joilla lienee ns. varmaa tietoa asioiden soveltamisesta jne.

Noniin, löytyihän sitä mustaa valkoisellakin. Eli eipä taida vaimon 1-3kk pesti riittää turvaamaan minun ansiosidonnaista. Tätä mieltä oltiin työkkärissäkin kun sinne soittelin.
Sen varaan ei voi laskea, siispä suunnitelmaan B.

Olen nyt lopullisesti miettinyt työkuviot ja päättänyt että tähän paikkaan en enää töihin mene. Oma terveys menee kun kaiken vapaa-ajan ja yöt miettii seuraavaa päivää. Kahvitunnitkin kuluu vältellessä johtoporrasta. Päätin siis lopettaa työt. Vaimon (ja Timba79:n) neuvosta kävin kuitenkin lekurille selittämättä mitkä on työolot ja tilanne. Lähinnä lekurikäynnin tarkoitus oli vain selvittää voisiko sieltä saada jonkunnäköisen lausonnon työkkäriä varten, esim. että työ ei sovellu minulle. No sehän määräs viikon saikut vaikka sanoin että mitään saikkuja en tarvi, koska en ole menossa saikun jälkeen takaisin. Olisin kuulemma saanut enemmänkin, mutta kun ei ollut oma työterveyslääkäri niin ei voinut laittaa enempää.

Eihän siitä saikkulapusta mitään selvää koodeista saa, joku F43 näytti olevan. Eli stressi??? Eli tämä liitteeksi ja työvoimalautakunta ei laita karenssia?

HoF

Mä kyllä sanoisin, että koita käpristellä ja ettiä uus duuni. Luulis insinöörismieheltä 1-3 kuukaudessa onnistuvan.

Uuden työn haku alkaa kyllä heti kun pääsee muuttamaan. Aika naftisti on uudella seudulla oman alan töitä, mutta jos vaikka sitten sitä ojan kaivuuta se 3kk.

 

[Deleted member 96894]

Noniin, löytyihän sitä mustaa valkoisellakin. Eli eipä taida vaimon 1-3kk pesti riittää turvaamaan minun ansiosidonnaista. Tätä mieltä oltiin työkkärissäkin kun sinne soittelin.
Sen varaan ei voi laskea, siispä suunnitelmaan B.

Oisko suunnitelma C hoitovapaa?

Mä en kyllä oo ihan varma miten työkkäri suhtautuu jos irtisanoutuu stressiin vedoten, eikä edes huoli saikkuja tai muuta työterveyden apua. Tai jos huolii, miksi ihmeessä kukaan ikinä ottaisi karenssia...

 

[Juffa]

En löytänyt muualta joten kokeillaan onnea, eli aloitan opiskelut syksyllä ja olen irtisanoutunut nyt jo nykyisestä työstä kysyisin että onko kenelläkään tietoa että tuleeko karenssi siksi aikaa kunnes alan opiskelemaan opintotuella? Vai onko mahdollista saada työttömyystukea vedoten siihen että irtisanouduin opiskelujen takia ja saisin työttömyystukea siihen asti kunnes aloitan koulun?

 

[Gymaholic]

Saako liiton rahaa sen 500pv jos irtisanoo ittensä töistä vai saako sen ainoastaa jos työsuhde ei jatku tai työntantaja irtisanoo sopimuksen?

 

[gonsa]

No ei saa.

 

[D.Yates]

Miksei saa? Just irtisanoin itseni ja olen vakaassa uskossa että karenssin jälkeen rahaa lappaa tilille.

e: vai olikos se niin että työnantajan tarvii ensin uhata irtisanomisella ennenkuin voi itse ottaa loparit?

 

[Katharina]

^Ehkä se tarkoitti, että heti ei ala tulla rahaa liitosta vaan vasta karenssin jälkeen. Jos ei ole hyväksyttävää syytä irtisanoutumiseen siis, joitain poikkeuksia kun on.

 

[Ahex]

Millaisen sopimuksen olet kirjoittanut? Mulla on aina olleet alussa määräaikaisia juuri tuon koeajan verran tai hieman enemmän. Siis 4 tai 6 kuukautta ja vasta sitten se vakisopimus. Ylemmillä taidetaan kyllä enemmän tehdä suoraan noita toistaiseksi voimassa olevia.

Koita kuitenkin keskustella pomon tai tämän esimiehen kanssa, että homma ei toimi, olet pakotettu muuttamaan vaimon perässä tai sitten tuo hoitovapaa. Itse ei välttämättä kannata irtisanoutua juuri tuon karenssin takia. Jos pomolla on yhtään järkeä, se päästää sut menemään ja antaa sen määräaikaisen työn työtodistuksen, kuin yrittää pitää sua väkisin "sotkemassa" työkuvioita.

Tosin sen olen huomannut, että suurin osa pomoista on mulkkuja, joille tärkeämpää on valta ja nöyryytys, kuin hommien sujuvuus.

 

[gonsa]

^Ehkä se tarkoitti, että heti ei ala tulla rahaa liitosta vaan vasta karenssin jälkeen. Jos ei ole hyväksyttävää syytä irtisanoutumiseen siis, joitain poikkeuksia kun on.

kun tuohon vastasin että ei saa rahaa niin vastasin ihan sen kummempaa tietoa, tuntui vaan älyttömältä että itse lopputilin noin vaan ottamalla (ilman siis mitään muutto jne syitä) voisi alkaa nauttimaan ansiosidonnaista, vaikkakin karenssin jälkeen. Mikäli noin tosiaan on niin sehän on aivan naurettavaa.

 

[Pandakarhu]

kun tuohon vastasin että ei saa rahaa niin vastasin ihan sen kummempaa tietoa, tuntui vaan älyttömältä että itse lopputilin noin vaan ottamalla (ilman siis mitään muutto jne syitä) voisi alkaa nauttimaan ansiosidonnaista, vaikkakin karenssin jälkeen. Mikäli noin tosiaan on niin sehän on aivan naurettavaa.

Ansiosidonnainen nyt on muutenkin naurettava. Rahat kerätään firmoilta ja kaikilta työntekijöiltä ja tungetaan sitten kassojen jäsenten taskuun. Kassat itse rahoittavat sen 5,5% koko paskasta niillä jäsenmaksuillaan. Saisi Sipilän hallitus poistaa koko järjestelmän pienten leikkausten sijaan.