Ip-lajien hirvittävä väkivaltaisuus

[Allah]

Meillä on täällä kotipaikkakunnallani voimanostosali, jossa pitää liittyessään allekirjoittaa sopimus, minkä mukaan omistajilla on oikeus potkia henkilö pois seurasta, jos on pystytty todistamaan, että em. henkilö on vapaa-ajallaan osallistunut tappeluun (ei koske itsepuolustusta). Mielestäni tätä pitäisi soveltaa myös itsepuolustuslajeihin.

 

[Tuntematon uhka]

Meillä on täällä kotipaikkakunnallani voimanostosali, jossa pitää liittyessään allekirjoittaa sopimus, minkä mukaan omistajilla on oikeus potkia henkilö pois seurasta, jos on pystytty todistamaan, että em. henkilö on vapaa-ajallaan osallistunut tappeluun (ei koske itsepuolustusta). Mielestäni tätä pitäisi soveltaa myös itsepuolustuslajeihin.

Eiköhän tämä käytäntö ole voimassa suurimmassa osassa seuroista. Ainakin toivon niin. Mitään sopimuksia ei varmaan tarvitse allekirjoittaa koska kyllähän seuroilla on oikeus/velvollisuus poistaa väkivaltaiset henkilöt näin halutessaan.

Meidän seuran historian aikana on lentänyt pihalle vain yksi henkilö. Syy: Tappelun aloittaminen + ip-tekniikoiden väärinkäyttö vahingoittamistarkoituksena. Tietenkin asia ensin tutkittiin ja kuunneltiin useiden silminnäkijöiden näkemykset. Ei varoitusta, henkilö suoraan pihalle seurasta.

Näin se pitää mennäkin!
(Tietenkin tutkitaan ennenkuin hutkitaan...) :whip:

-Jokaisesta omenapuusta löytyy vähintään yksi mätä omena-

 

[larza7777]

Eiköhän tämä käytäntö ole voimassa suurimmassa osassa seuroista. Ainakin toivon niin. Mitään sopimuksia ei varmaan tarvitse allekirjoittaa koska kyllähän seuroilla on oikeus/velvollisuus poistaa väkivaltaiset henkilöt näin halutessaan.

Meidän seuran historian aikana on lentänyt pihalle vain yksi henkilö. Syy: Tappelun aloittaminen + ip-tekniikoiden väärinkäyttö vahingoittamistarkoituksena. Tietenkin asia ensin tutkittiin ja kuunneltiin useiden silminnäkijöiden näkemykset. Ei varoitusta, henkilö suoraan pihalle seurasta.

Näin se pitää mennäkin!
(Tietenkin tutkitaan ennenkuin hutkitaan...) :whip:

-Jokaisesta omenapuusta löytyy vähintään yksi mätä omena-

Boxasin viisi vuotta, ja sinä aikana harjoituksiin tuli kaikenlaisia tapauksia. Yleensä nuo ongelmatapaukset ei kauan käy treenaamassa, vaan 90% lopettaa ekan kuukauden aikana. Muistan muutaman jäbän, jotka halusivat heti matsata. Pari erää nöyryytystä kilpanyrkkeilijän kanssa ja maailman kovimmmat jätkät katosivat kuin pieru saharaan..

 

[reino]

Ensinnäkin, itsepuolustuslajien julkinen rahoitus...mikä rahoitus?

He he... Aivan. Tämän professorin juttuhan lähti siitä, että taas oli jääkiekkokaukalossa tapeltu ja se on niin hirveän väkivaltaista ja hyi hyi.

No joo, minun puolestani jääkiekolta saakin poistaa julkisen rahoituksen. Myös jäähallien rakentamisen muodossa. Sehän on bisnestä, mitä sitä tukemaan. Sitä paitsi ne nyhtää aivan sairaat harjoitusmaksut harrastajiltaan.

Jos taas kamppailulajien julkinen rahoitus lähtisi, niin se ei näkyisi juuri missään. Kansainvälinen menestys kilpailuissa saattaisi jäädä vieläkin vähäisemmäksi, mutta juniorityö jatkuisi seuroissa entiseen malliin. Vapaaehtoisvoimin ja palkatta, kuten tähänkin asti. Kyllähän useimmat kunnat tietysti seuroja tukevat jossain muodossa, mutta yleensä se kattaa vain (koulun jumppasalien) salivuokrat tms. Että ottakaan vaan ne rahat pois.

Tai niin, tämähän voidaan tietysti tulkita niinkin, että kyseessä on sairaiden väkivaltafriikkien :salaliitto: koska tyypit ovat valmiita ilmaiseksi tai jopa omalla kustannuksellaan edistämään väkivaltaisten ajattelumallien leviämistä viattoman nuorison keskuudessa!?! Eikö tällaisen väkivaltasaastan levittämistä voida kieltäääääh !!1? :ruotsinmalli:

Joo, aika turha iltapäivälehtiuutinen oli taas kerran.

 

[reino]

Joo muaki vitutti joskus aikoinaan ku tuli treeneihin niitä "tosi kovia jätkiä". Ei ikinä verkkareita jalassa, aina farkut. Hyvä varmaa potkia. Tekivät mitä ite huvitti ja salin ulkopuolella, kun treenit oli loppunut, tulivat aina kokeilemaan muka opittuja tekniikoita muihin, täysiä.

Aika hurjaa touhua. Onneksi useimmissa seuroissa homma on hoidettu aivan eri tyyliin. Ei tuollaista pidä katsella.

EDIT: Amerikan Jeesus, jos et tosiaan tiennyt, että pesäpallon pesien (eli poteroiden) väli vastaa käsikranaatin heittomatkaa ;) niin sopivia hakusanoja pesäpallon historiaan suojeluskuntien liikuntamuotona on esim. "tahko pihkala".

 

[Jusander]

Älkää nyt heti suoraan syyttäkö tota proffaa. Voi hyvinkin olla, että Iltalehti on painanut vain osan proffan sanomisista, erottanu lauseita kontekstistaan jne. Ei olis ensimmäinen kerta kun noin tapahtuu, iltapäivälehdethän myyvät juuri otsikoiden avulla.

 

[Shane]

Tästä en ole ollutkaan tietoinen. Voisitko valaista asiaa lisää tai antaa jonkin linkin josta voisi käydä lukemassa tästä aiheesta?

Pesäpalloa alettiin pelata suojeluskunnissa 1920-luvulla. Lyhyiden matkojen syöksyminen ja pallon (käsikranaatin) heittäminen sovellettavissa aika hyvin sotaan...

 

[hyrre]

Pesäpalloa alettiin pelata suojeluskunnissa 1920-luvulla. Lyhyiden matkojen syöksyminen ja pallon (käsikranaatin) heittäminen sovellettavissa aika hyvin sotaan...

Juuri näin ja suuri osa Suomen urheilukentistäkin on perustettu suojeluskuntien toimesta. Hissanope joskus kertoi suomalaisten olleen maailman parhaita kranaatinheittäjiä juuri pesäpallon johdosta, en sitten tiedä oliko tässä mitään totuuspohjaa

 

[vmv]

Pesäpallon massakin on tarkoituksella hyvin lähellä käsikranaatin massaa.

Rahat tulee ottaa pois myös keihään-, kiekon-, moukarin- ja tikanheittäjiltä sekä kuulantyöntäjiltä koska väärinkäytettynä noissa lajeissa opitut taidot ovat tappavia. Curlingissakin oppii harjaamaan vaikka uhrin jalat alta silleen väkivaltaisesti ja vaarallisesti.

 

[m.s.s.]

Ip-lajien saamat valtion tuet ovat naurettavia summia, joten sinänsä niiden poistolla on yhtä suuri merkitys kuin sateenvarjolla hirmumyrskyssä. Mutta tällaiset jutut yleensäkin antavat hyvin huonoa kuvaa ip-lajeista. Tämäkin herra voi nojata professorin arvoonsa laukoessaan näitä mielipiteitä asiasta josta hän ei välttämättä omaa kuin vääristyneen mielikuvan. Ikävää, että jutun kirjoittanut toimittaja ei ottanut artikkeliinsa mukaan vastakkaista mielipidettä, ellei sitten toimittaja itse suhtaudu asiaan negatiivisesti.

 

[reino]

Ikävää, että jutun kirjoittanut toimittaja ei ottanut artikkeliinsa mukaan vastakkaista mielipidettä, ellei sitten toimittaja itse suhtaudu asiaan negatiivisesti.

Olihan siellä viereisen sivun laatikossa meidän sulonen Eva sanomassa, että tulis proffa vaan itekin nyrkkeilysalille kokeileen.

Mutta mä ottaisin kyllä mieluusti jääkiekolta tuet pois. Jos ne ny mitään saa.

 

[m.s.s.]

Olihan siellä viereisen sivun laatikossa meidän sulonen Eva sanomassa, että tulis proffa vaan itekin nyrkkeilysalille kokeileen.

Joo, mutta se oli vähän erillään siitä muusta jutusta.

Olihan siinä artikkelissa jotain fiksua esim. jääkiekon osalta. Jääkiekko voi olla fyysinen peli, mutta en ymmärrä niitä tappeluita. Olisi outoa jos jalkapalloilijat lähtisivät kesken ottelun hakkaamaan toisiaan turpaan, vaikka onhan sekin fyysinen laji. Toisaalta asenteet muuttuvat kyllä ihan jollain muulla tavalla kuin valtion tukia rajaamalla. Ennen kaikkea se lähtee valmentajista ja kasvattajista.

Sama pätee ip-lajeihin. Kyllä useimpien tapaamieni valmentajien asenne on ollut se, että pyritään välttämään tilanne ja jos on pakko, niin sitten tehdään jotain muuta. Toisaalta arvoisan Professorin tapa hakea selityksiä väkivallalle ip-/kamppailulajeista kuulostaa vanhan ajan noitavainolta. Yhtä järkevää on syyttää Led Zeppelinä tai Metallicaa, Nintendoa tai Pikku kakkosta ihmisten väkivaltaiseen käytökseen. Mitähän merkitystä kasvatuksella, päihteiden käytöllä, erityisopettajien vähäisellä määrällä tai muilla yhteiskunnallisilla tekijöillä on tässä asiassa? Arvatenkin niiden vaikutus on hiukan suurempi.
Lisäksi haluaisin kovasti kuulla, mitä näyttöä tästä ip-lajien vaarallisuudesta todellisuudessa on.

Meidän seura on ottanut hyvin tiukan linjan harjoittelijoiden suhteen. Jos tietoon tulee hölmöilyjä, niin lähtö tulee saman tien. Eihän kaikesta voi kylläkään aina tietää....

 

[reino]

Toisaalta arvoisan Professorin tapa hakea selityksiä väkivallalle ip-/kamppailulajeista kuulostaa vanhan ajan noitavainolta.

Jep. Jos tää professori on tosiaan tutkinut mm. nuorisorikollisten selviytymistä keskenään ja ryhmissä sekä koulukotiväkivaltaa, niin luulisi sen tietävän, että väkivaltaiseen ongelmanratkaisumalliin voi turvautua, vaikkei olisi mitään lajia koskaan treenannut. Monilla vaikuttaa pikemminkin päinvastoin.

Että eiköhän pysytä siinä vanhassa uskossa, että nyrkkeily/"insert your martial art here"/NHB/paini/sukankudonta on pelastanut monta ongelmanuorta sortumasta lopullisesti huonoille teille.

 

[veijo esso]

Että eiköhän pysytä siinä vanhassa uskossa, että nyrkkeily/"insert your martial art here"/NHB/paini/sukankudonta on pelastanut monta ongelmanuorta sortumasta lopullisesti huonoille teille.

Juuri näin. Kyllä minusta tuntuu että monille nuorille kamppailulaji on terve aggression kanavoitumisväylä ja terveellä pohjalla oleva seuratoiminta kasvattaa oikeaan suuntaan.

ps. jos suoraan sanotaan niin en minäkään ymmärrä noita jääkiekon tappelun nujakoita.. siinähän jätkillä oikeasti menee hermot ja sitten tapellaan "vailla järkeä". Eihän ne tuohduksissaan kuule edes tuomarin komentoja, tolloa.
Nyrkkeilyssä esim. ei ole hyväksi menettää hermoja, vaan viileän harkitseva tyyli aina parempi. Ja tuomarin komentoja on noudatettava.

 

[Alieni]

Olihan siinä artikkelissa jotain fiksua esim. jääkiekon osalta. Jääkiekko voi olla fyysinen peli, mutta en ymmärrä niitä tappeluita. Olisi outoa jos jalkapalloilijat lähtisivät kesken ottelun hakkaamaan toisiaan turpaan, vaikka onhan sekin fyysinen laji. Toisaalta asenteet muuttuvat kyllä ihan jollain muulla tavalla kuin valtion tukia rajaamalla. Ennen kaikkea se lähtee valmentajista ja kasvattajista.

En tiedä mitä artikkelissa sanotaan, mutta jääkiekkotappeluista sen verran.

NHL:ssä on käytössä enforcer-tyyli, eli siis enforcerit suojelevat juuri sitä, ettei liiallisuuksiin koiruuksiin mennä (esim. hakata toisten avainpelaajat pois) tai vastaavasti ajeta tahallaan toista selkään / päähän niin, että haluttaisiin vahingoittaa toista. Eli siis, jos ajat toista sikamaisesti, niin tulet vastaamaan teoista jossain vaiheessa yleensä kovalle nyrkkisankarille, eli toisinsanoen saat turpaan. Yleinen pelote.

SM-Liigassahan näin ei periaatteessa ainakaan vielä ole, joka on toisaalta aika huono asia, pelaajien turvallisuuden kannalta.

Yleensä jääkiekkotappeluista ei tule muuta kuin toiselle (tai molemmille) turpaan. Pieni vaiva siitä, että säästytään suuremmilta sucker puncheilta (eli hakataan toinen vaikka mailalla paskaks) tai polvitaklauksilta, jotka voivat lopettaa toisen uran tai jopa ääritapauksissa halvaannuttaa/tappaa toisen pelaajan.

Myös spontaanit tappelut pelitapahtumien sisällä ovat minusta ihan ok, koska pelissä tunteet kuumenevat. Ja jos molemmat haluavat lähteä, niin go for it.

Mutta sitten tämä tappelu shown kustannuksella (lisää katsojia -> lisää rahaa), sitä en ymmärrä itsekään. Se ei minusta vaan kuulu lajiin nimeltä jääkiekko.

 

[reino]

SM-Liigassahan enforcereita ei periaatteessa ainakaan vielä ole, joka on toisaalta aika huono asia, pelaajien turvallisuuden kannalta.

Mutta eikös niillä SM-liigassa vastaavasti ole ne -- mikä se sana nyt oli -- tuomarit? :D

Amerikkalaisuuden ihannointi on monessa muussakin asiassa syvältä. Opettelisivat pelaamaan niin ei tarvitsisi tapella.

Mikäs se olikaan se suomalaisjoukkue, jonka uusi amerikkalaisvalmentaja sanoi ihan suoraan televisiossa, että "meillä on nyt niin paska pelaaja-aines, että tappeleminen on ainoa millä voidaan pärjätä."

 

[Alieni]

Mutta, kun mietitään että jos saa toisen joukkueen avainpelaajan / pelaajia pois, ja iteltä lähtee rivimies pois, niin tottakai hyötysuhde menee toiselle. Tai jos joukkue saa jotain sakkoja, se on pieni vähä mestaruudesta, jollon taas on tullu vääryyttä.

Itse en ainakaan ihannoi amerikkalaisuutta, se on vain tosiasia, että enforcerien myötä pelit ovat siistimpiä.

Varmaan puhut HIFK:stä? HIFK on tälläkaudella "noutanut" muutamia avainpelaajia pois omilla rivimiehillä, saanut 20000e sakot, joka on todella naurettava summa, jos on budjetoitu 5 miljoonaa euroa. Tapahtuisiko tätäkään jos toisella puolella olis myös noutajia, jotka hakisivat HIFK:n "avainpelaajia" pois, jollon oltaisiin periaatteessa taas samassa asemassa. En tiedä, epäilen.

Enforcerit vaan pitävät pelin puhtaampana, niinkun sen kuuluukin olla.

 

[Cthulhu]

Minun mielestäni on väärin sanoa, että väkivalta on paha asia. Väkivallan hyvyyden tai pahuuden määrittelee se, että minkä takia sitä käytetään. Kaksi miestä lyömässä toisiaan kehässä ei ole mitenkään sen "huonompi asia" kuin kaksi miestä pelaamassa tammea.
Väkivalta on kuitenkin hyvin luonnollinen asia. Alussa ihmiset kivittivät luolaansa tunkevaa karhua ja sitten laittoivat Neanderthalin ihmistä pataan ja sillä varmistivat eloon jäämisensä. Joku proffa voi tietenkin kuvitella, että sivistyneessa maailmassa kaikki hoidetaan puhumalla mutta veikkaan, että hän on väärässä. Voi vieläkin tulla aika jolloin ihmiskunta taistelee olemassa olonsa puolesta ja toivon, että kovinkaan moni ihminen ei ole kuunnellut kyseisen proffan lässytystä.
Tietenkin voisi ihmettellä, että onko väkivalta oikea sana vai pitäisikö se korvata sanoilla voiman käyttö yms. Oli miten oli niin väkivalta ja sen käyttäminen on osa ihmisen itsesuojeluvaistoa ja vielä helvetin tärkeä osa.

 

[m.s.s.]

Kyllähän jalkapallossakin tähtiä rapataan ihan huolella, potkitaan nilkoille jne. Ei se silti tarkoita sitä, että jos Litmasta potkitaan nilkoille, niin Kuqi täräyttää vastustajaa turpaan. Tämä nyt on vähän turhaa jauhantaa, mutta kaiketi se on tuomarin tehtävä pitää peli siistinä. Mitä se kertoo kiekkoilijan henkisestä kyvykkyydestä, jos yhden voiton takia vedetään toista poikittaisella niskaan?

Mutta ei se kaukaloväkivaltakaan tee kenestäkään väkivaltaista katutappelijaa. Ihan oikeasti, kuka älykäs ihminen voi ikinä väittää tuollaista?! Jos itse ei tajua yhteiskunnan sääntöjä tai kykene elämään niiden mukaan, niin vika on kyllä jossain muualla kuin siinä, että Jutila on telkkarissa taklannut Håkansånia.

 

[sivarinlötkö]

Onhan tuo proffa oikeassa, minä nyt lajiharrastamisen takia ainakin todennäköisemmin kuristan jonkun tajuttomaksi kuin ennen.