Ihminen ja ihmisyys

[Tossu]

Moro,

oon tässä lueskellu kaikenmaailman uutisia maailmalta ja katsonut mihin maailma on menossa ja käynyt miettimään että mikä ihminen oikeastaan on? Kaikenmaailman feministien paasatessa sitä ja tätä, kukkahattutätien taas tätä. Sitten on nää viherpiiperöt jotka paasaa luonnon puolesta ja puolustaa joka pirun puuta metsässä kun asustelevat helsingissä ja vieraantuvat kokonaan oikeasti luonnosta.

Toisinsanoen kaikenmaailman hysteerikkoja riittää joka asialle mutta he ovat vain hysteerikkoja. Tavallaan pitää ymmärtää jokaista että jokaisella kait on joku oma syynsä miksi paasata mistäkin, onko syyllä oikeastaan mitään väliä? Ne paasaavat siintä silti?

Kaikkia noita kun katsoo niin pakostikin käy miettimään jossain vaiheessa että mikä ihminen on? Robert Sapolsky Stanfordin Yliopistosta käsittääkseni yrittää sanoa että ihminen on vain yksi eläin luonnossa mutta mikä eläin se sitten on? Jokaiselle ihmiselle löytyy käyttäytymismalli luonnosta, jotkut ovat alistuvia antilooppeja jotka loistavat matematiikassa mutta luokan leijona kiusaa sitä ja se ahdistuu ja siintä tulee sitten se kouluampuja. Väkivalta lisää väkivaltaa aina =/ Joskus tietysti eläimillä fyysinen kurittaminen on pakollista että eläimen arvovalta järkkyy ja ymmärtää paikkansa mutta onko ihmisellä näin?

Herääkin siis kysymys että mikä erottaa ihmisen eläimistä ja mitä olla ihminen tarkoittaa?

Hieman psykologisempi kysymys mutta luulen että pakkotoistolta löytyy ehkä toinenkin jota ihmetyttää, ei pelota, ei suututa vaan huolestuttaa ja ihmetyttää nykymeno

 

[SirMax]

Minun mielestä nykyajan länsimaalainen ihminen on heikko henkisesti sekä fyysisesti, naapurin serkun kissa kuolee ni hyvä että ei tarvii terapiaa vuodeksi ja lääkkeitä pariksi vuodeksi että pääsee tämän traumaattisen tapahtuman yli. Toinen asia on sinisilmäisyys, olemme eläneet yltäkylläisyydessä liian kauan ni sen takia on päässyt syntymään tälläinen sairas vihervasemmisto. Esimerkkinä vaikka Israel, maa on jatkuvasti sodassa ja siellä ihmiset näkee mitä muslimit ja muut kehittymättömät kulttuurit on, ei siellä ole mitään Thorsseja ja Halosia ja Lipposia!

 

[Columbu]

Ihminen on älykkäin kaikista eläimistä. Hän on erillään muista eläimistä muun muassa sen takia, että kaikki lähisukulaiset ovat kuolleet sukupuuttoon ja/tai sulautuneet osaksi nykyistä Homo sapiens sapiens -alalajia. Muut Homo sapiens -lajin alalajit, muut Homo -suvun lajit ja jopa kaikki muut Hominini -tribukseen kuuluneet suvut ovat kadonneet tasoittaessaan nykyihmiselle tietä.

Ihminen kykenee abstraktiin ajatteluun, mutta niin kykenevät jossain määrin myös simpanssit ja gorillat. Ihminen pystyy valmistamaan työkaluja ja kommunikoimaan kielellä, mutta työkalujen ja kielen esiasteita löytyy myös eläinmaailmasta. Sitä on mahdotonta tietää, onko ihmisen tietoisuus rakennettu jotenkin eri tavalla kuin eläinten. Mutta toisaalta sinäkään, lukija, et tiedä, onko kellään toisella ihmisellä todellista tietoisuutta vai ovatko kaikki vain filosofisia zombeja.

Mielenkiintoisia kysymyksiä... Sitä en osaa arvioida, tuottaako näiden juttujen pohtiminen kellekään mitään hyötyä.

 

[Columbu]

"Ihmiset eroavat muista eläimistä olemalla innokkaimpia jäljittelemään ja he oppivat ensimmäiset asiat jäljittelemällä."

- Aristoteles, Runousoppi

 

[Tossu]

No miten lähdetään älykkyyttä mittaamaan? Rohkenisin väittää että ihminen myöskin tappaa enemmän omia sukulaisiaan kuin mikään muun eläinkunnan eläin. Väittäisin myöskin että ihminen on eniten eläimistä vieraantunut luonnosta ja nyt vielä kun ihminen on päättänyt omistaa luonnon sekä maksuttaa kaikkia sen varojen käytöstä niin millä tavalla ihminen sitten älykäs olisi?

Jenkitki taitaa olla kokonaiset 3v ollu ilman sotia ja jos otetaan huomioon että jenkit tekee noin 75% aseteknologiasta niin Israel nyt on aika pieni paha

 

[SirMax]

Milläköhän planeetalla elät Tossu? Jenkeillä on kokoajan sotia menossa osa on salaisia osa on puoli julkisia ja osa on täysin julkisia.

 

[Chunky Monkey]

Ihmistä voi ehkä pitää eläimistä "älykkäimpänä" siinä mielessä, että se kykenee mielettömän moniin askareisiin. Kaikessa älykkyydessään ja viisaudessaan ihminen ajaa kuitenkin jatkuvasti vain omaa etuaan, piittaamatta siitä, että muu luonto - Kaikkeus - kärsii siinä samalla.

Itse asiassa voisi jopa härskisti yleistää, että (keskiverto) ihminen on eläinlajeista mielenterveydellisesti kaikkein sairain, jos ottaa tarkasteluun vaikkapa eläinkokeet, joiden seurauksena niitä - siis eläimiä - tapetaan ihan surutta vain meidän vuoksemme. Ja tätä onpi turha puolustella - eläinkokeet, joista aiheutuu kipua ja tuskaa eläimille, ovat perseestä ja täysin turhia.

Oma lukunsa onkin sitten valaistuneet ihmiset, jotka elävät elämäänsä tietoisina ja sovussa maailmankaikkeuden kanssa.

 

[dammann]

No miten lähdetään älykkyyttä mittaamaan? Rohkenisin väittää että ihminen myöskin tappaa enemmän omia sukulaisiaan kuin mikään muun eläinkunnan eläin. Väittäisin myöskin että ihminen on eniten eläimistä vieraantunut luonnosta ja nyt vielä kun ihminen on päättänyt omistaa luonnon sekä maksuttaa kaikkia sen varojen käytöstä niin millä tavalla ihminen sitten älykäs olisi?

Jenkitki taitaa olla kokonaiset 3v ollu ilman sotia ja jos otetaan huomioon että jenkit tekee noin 75% aseteknologiasta niin Israel nyt on aika pieni paha

Kyllä taitavat monet eläimet tappaa sukulaisiaan ihmistä enemmän...

USA tekee sotilasoperaatioita käytännössä päivittäin, ja käy samalla vielä normaalia maasotaa eri maissa.

Missähän utopiassa elät, jos et ihmistä pidä älykkäänä? Olemme voittaneet isorokon, spitaalin, ruton yms. teknologian kehittämisellä. Käyneet Kuussa. Pidentäneet elinikää keskimäärin nelinkertaiseksi. Mitäs ovat muiden lajien historialliset saavutukset?

 

[Jami2003]

Käytännössä mikä tahansa elukka vallottaisi planeetan jos vain siihen pystyisi. Ja tappaisi naapurit jos ne liian lähelle tulee...

 

[narrisonford]

Missähän utopiassa elät, jos et ihmistä pidä älykkäänä? Olemme voittaneet isorokon, spitaalin, ruton yms. teknologian kehittämisellä. Käyneet Kuussa. Pidentäneet elinikää keskimäärin nelinkertaiseksi. Mitäs ovat muiden lajien historialliset saavutukset?

Koira kävi Maan kiertoradalla ennen ihmistä. Ovelia pirulaisia. ;)

 

[dammann]

Koira kävi Maan kiertoradalla ennen ihmistä. Ovelia pirulaisia. ;)

Ja apina kävi sitä ennen. Tosin molemmat tais olla ihmisen "avustamia" :D

 

[Tossu]

Niih, ollaan voitettu sairaudet mitkä on tullut mistä? Ihminen on eläin siinä missä muutkin ja nuo "valaistuneet" on kyllä joo oma lukunsa :D Mitäköhän sekin sitten tarkoittaa? Samalla tavalla ne valaistuneetkin ihmiset täällä tallustaa muiden kuluttajien seassa... Tietty onhan näitä tarinoita miten ollaan hylätty miljoonaomaisuudet yms ja nykyään asustelee omavaraisena jossakin.

Tuo karkea yleistys onkin hyvä että keskiverto ihminen (eläimellinen, vähemmän inhimillinen) on mielenvikainen. "Mitä enemmän kiinnittää huomiota itseensä sitä enemmän se on pois kaikesta muusta" Ehkä paras forum ikinä puhua tälläisiä asioita :D

 

[Jami2003]

Jospa hankkisit tossu jonku harrastuksen. Liian syvällisten pohtiminen aiheuttaa syksyn pimeillä masennusta

 

[Tossu]

Nooh, lähinnä tarkoitus herättää keskustelua Tosin tuntuu että kovinkaan moni ei ole kykeneväinen älykkääseen keskusteluun :/

 

[Jami2003]

Nooh, lähinnä tarkoitus herättää keskustelua Tosin tuntuu että kovinkaan moni ei ole kykeneväinen älykkääseen keskusteluun :/

Me ollaan vain eläimiä ;)

Se että ihmisyys ja inhimillisyys tuntuu vähenevän koko ajan on vain informaatio harha. Itse asiassa asiat ovat ihmiskunnalla tällä hetkellä inhimillisemmät kuin koskaan aiemmin. Historia ei vain ole nykypäivässä läsnä ja epäinhimillisyydetkin jäivät aikalaisilta kuulematta kun informaatioteknologia oli lasten kengissä...

 

[Tossu]

Nyt ois kiva kuulla että mihin perustat ton?

 

[Jami2003]

No esimerkkejä on vaikka kuinka paljon mutta nykyään on harvinaista että hallitsijan vaimot ja palvelusväki haudataan elävältä hallitsijan kuollessa tai että poltamme aina kerran parissa vuodessa kotikylän aviottoman nuoren naisen noitana. Homot oli mielisairaita ja suomalaisetkin tappoivat toisiaan riippuen oltiinko "punaisia" vai "valkoisia". Historia on täynnä kärsimystä ja epäinhimillistä toimintaa. Jos ei ollut varaa elättää omia lapsia ne lähetettiin huutolaisiksi, nykyään mennään hakemaan sossusta rahaa ;)

 

[Tossu]

Samaan aikaan tuloerot on isommat ku koskaan (isommat kuin ajalla jolloin orjuus oli sallittua). EU sai nobelin rauhanpalkinnon vaikka vastuussa monen maan köyhtymisestä ja pelastellaan yksityisiä pankkeja työnväenluokan persenahalla. Ennen oli määritelty että yritysten johto voi tienata korkeintaan esim 50x normaalin työntekijän palkan. Nykyään rajoitukset poistettu ja enemmän korruptiota kuin koskaan =/ Aikasemmin jos politiikassa tapahtui väärinkäytöksiä niin nopeasti yritettiin paikata porsaanreikiä. Nykyään sekin menee toisinpäin =/

Radiossakin puhuttu että ollaan vaihdettu hyvinvointiyhteiskunta yksilön suorittamiseen ja ihmisiä valvotaan kokoajan. Ei ole kauaa kun mekin istuimme työpaikalla koko porukka perseet penkkiin koska yrittivät että jokaiseen työautoon laitetaan seurantalaite että työnantaja voi seurata autoa mutta työntekijää ei taas saa :D

Yhteisöllisyys on kadonnut, ihmiset ovat välinpitämättömiä toisista ihmisistä. Mitä siis merkitsee edes koko sana ihminen ja voiko sitä enää edes käyttää valtaosasta ihmisistä?

 

[Pulla]

Mulla on nyt vähän sellanen kutina, että joku lukee liikaa Iltalehteä ja muuta paskaa. YT:t siellä ja YT:t täällä mutta loppujen lopuksi tosi moni firma takoo karmeeta hilloa eikä ole YT:ä ja lisää jengiä palkataan. Hyviä juttuja tapahtuu myös vaikka miten paljon.

Jos sanoo, että...

oon tässä lueskellu kaikenmaailman uutisia maailmalta ja katsonut mihin maailma on menossa...

...jotta pystyisi koostamaan kuvan "mihin maailma on menossa" pitäisi lukea aika helkkaristi uutisia ja katsella aika monesta näkökulmasta, ei pelkästään Iltalehdestä.

Muistan Esko Valtaojan toteamuksen vuoden takaa, että pitää muistaa että 150 vuotta sitten joka kuudes suomalainen kuoli vielä nälkään. Että kyllä tässä aika kivasti kuitenkin pyyhkii.

 

[Weak]

Samaan aikaan tuloerot on isommat ku koskaan (isommat kuin ajalla jolloin orjuus oli sallittua). EU sai nobelin rauhanpalkinnon vaikka vastuussa monen maan köyhtymisestä ja pelastellaan yksityisiä pankkeja työnväenluokan persenahalla. Ennen oli määritelty että yritysten johto voi tienata korkeintaan esim 50x normaalin työntekijän palkan. Nykyään rajoitukset poistettu ja enemmän korruptiota kuin koskaan =/ Aikasemmin jos politiikassa tapahtui väärinkäytöksiä niin nopeasti yritettiin paikata porsaanreikiä. Nykyään sekin menee toisinpäin =/

Radiossakin puhuttu että ollaan vaihdettu hyvinvointiyhteiskunta yksilön suorittamiseen ja ihmisiä valvotaan kokoajan. Ei ole kauaa kun mekin istuimme työpaikalla koko porukka perseet penkkiin koska yrittivät että jokaiseen työautoon laitetaan seurantalaite että työnantaja voi seurata autoa mutta työntekijää ei taas saa :D

Yhteisöllisyys on kadonnut, ihmiset ovat välinpitämättömiä toisista ihmisistä. Mitä siis merkitsee edes koko sana ihminen ja voiko sitä enää edes käyttää valtaosasta ihmisistä?

Edit. Ei jaksakkaan.

Tossu hommaa harrastuksia NYT!

edit2. Pulla tuossa hyvin sanoikin. Vaikka iltapäivälehdistä saa kuvan, että kaikki on päin persettä, on hyvinvointi käsittääkseni (etenkin Suomessa) korkeimmalla tasollaan ikinä. Hyvinvoinnilla tarkoitan normaaleja mittareita, kuten ruokaa, palveluita, "turhuuksia", sensellaisia. Nykyaika taitaa olla stressaavampaa, mutta oli se sitä myös sata vuotta sittenkin, kun piti miettiä kuoleeko nuorin lapsi nälkään vai löytääkö jostain sitä ruokaa. Stressin muoto on erilaista ja nykyihmisten stressinsietokyky taitaapi olla alentunut...