Hyvä rasvanpolttovalmiste?

[maltsu]

Onko kellään kokemuksia kyseisestä dieetistä?

Into tämmöiseen syntyi, kun työpaikalla oli kehon koostumusanalyysi, jossa yllätys yllätys (ei ollut yllätys) totesin, että rasvaprosentti on noussut taas tässä vuoden aikana.

Taustatietoa:
Mies 23v
Paino 90kg
Rasvaton massa 67,4kg
Rasvaprosentti 25%
1-2v Salia takana 2-4krt/vk
aerobista frisbeegolf ja rullaluistelua viikoittain. (melko kevyttä siis)

Tähän steak and eggs dieettiin liittyen, onko ylipäätään mitään järkeä?
Onko terveellinen dieetti ylipäätään?
Kärsiikö salitreeni / lihasmassa?

Tavoitteena olisi siis tiputtaa rasvat sinne 10-20% huitteille ja jatkaa sitten lihaksen kasvattamista hieman kevyempänä.

Tässä taitaa olla ajatusvirhe. Lihasta voi kasvattaa koko ajan. Ihan kuin suunnittelisit jatkavasi RASVAN hankkimista dietin jälkeen. Fiksaa ylimääräiset hutut pois ruokavaliosta. Pysyvästi. Kun liikuntaa lähes päivittäin, niin 25% rasvaprosentin ylläpito tuossa iässä vaatii runsaasti huonoja aterioita. Berliininmunkit pois ja tuplajuustopizzat pois. Ei vaadi erityistä diettiä ja muutos on sitten pysyvä. Eli pahimmat rasvapläjäys ruoat ja sokeriherkut pois, niin pitäisi riittää ihan mainiosti suunnan muuttamiseen.

 

[DukeBulkem]

Tässä taitaa olla ajatusvirhe. Lihasta voi kasvattaa koko ajan. Ihan kuin suunnittelisit jatkavasi RASVAN hankkimista dietin jälkeen. Fiksaa ylimääräiset hutut pois ruokavaliosta. Pysyvästi. Kun liikuntaa lähes päivittäin, niin 25% rasvaprosentin ylläpito tuossa iässä vaatii runsaasti huonoja aterioita. Berliininmunkit pois ja tuplajuustopizzat pois. Ei vaadi erityistä diettiä ja muutos on sitten pysyvä. Eli pahimmat rasvapläjäys ruoat ja sokeriherkut pois, niin pitäisi riittää ihan mainiosti suunnan muuttamiseen.

Harvemmin se lihas miinuskaloreilla kasvaa. Ainakaan millään muotoa näkyvää/tuntuvaa määrää. Ja samoin lihasmassan hankkiminen ilman yhtään rasvankertymää on sekin melko mahdotonta. Mutta joo, järkevintä ois opetella syömään jatkuvasti hyvin, eikä mitään parin kuukauden steak and eggsiä ja sitten taas sikamoodi päälle, lopputuloksen nyt tietää miten siinä kävisi.

 

[maltsu]

Harvemmin se lihas miinuskaloreilla kasvaa. Ainakaan millään muotoa näkyvää/tuntuvaa määrää. Ja samoin lihasmassan hankkiminen ilman yhtään rasvankertymää on sekin melko mahdotonta. Mutta joo, järkevintä ois opetella syömään jatkuvasti hyvin, eikä mitään parin kuukauden steak and eggsiä ja sitten taas sikamoodi päälle, lopputuloksen nyt tietää miten siinä kävisi.

"Paino 90kg
Rasvaton massa 67,4kg
Rasvaprosentti 25%
1-2v Salia takana 2-4krt/vk "

Missä nuo rajat menevät jolloin *oikeasti* alkaa olemaan vaikeata saada lihasmassaa pienelläkin miinuskalori meiningillä? Voidaanko vetää käppyröitä rasvaprosenteista ja olemassaolevista lihasmassaprosenteita ja yleistää milloin suurinpiirtein lihasmassan hankkiminen alkaa vaikeutua huomattavasti jos kalorit ovat pienelläkin miinuksella?

 

[DukeBulkem]

"Paino 90kg
Rasvaton massa 67,4kg
Rasvaprosentti 25%
1-2v Salia takana 2-4krt/vk "

Missä nuo rajat menevät jolloin *oikeasti* alkaa olemaan vaikeata saada lihasmassaa pienelläkin miinuskalori meiningillä? Voidaanko vetää käppyröitä rasvaprosenteista ja olemassaolevista lihasmassaprosenteita ja yleistää milloin suurinpiirtein lihasmassan hankkiminen alkaa vaikeutua huomattavasti jos kalorit ovat pienelläkin miinuksella?

Kovilla plussillakin se liha kasvaa niin tuskallisen hitaasti vaikka treenit ois kunnossa, niin aika epätoivoinen taistelu yrittää näkyvää lihasmassaa kasvattaa miinuksillakaan ellei ole 100% aloittelija. Dietatessa se suhteellinen lihasmassa tietysti kasvaa jos saa rasvaa raavittua pois ja ylläpidettyä olemassaolevat lihat, jolloin myös illuusio lihaksikkaammasta kropasta syntyy

 

[kelee]

Tässä taitaa olla ajatusvirhe. Lihasta voi kasvattaa koko ajan. Ihan kuin suunnittelisit jatkavasi RASVAN hankkimista dietin jälkeen. Fiksaa ylimääräiset hutut pois ruokavaliosta. Pysyvästi. Kun liikuntaa lähes päivittäin, niin 25% rasvaprosentin ylläpito tuossa iässä vaatii runsaasti huonoja aterioita. Berliininmunkit pois ja tuplajuustopizzat pois. Ei vaadi erityistä diettiä ja muutos on sitten pysyvä. Eli pahimmat rasvapläjäys ruoat ja sokeriherkut pois, niin pitäisi riittää ihan mainiosti suunnan muuttamiseen.

Tarkoituksena on pudottaa rasvat nyt sinne "normaalille tasolle" eli 10-20% huitteille ja sitten jatkaa treeniä +- kaloreilla

Ruokavalion puolesta syön hyvin vähän "huttua". Aamulla puuroa, lounaalla/päivällisellä normi kotiruokaa ja iltapalaksi rahkaa/kananmunia yms. herkuista en niin välitä.

Kotiruokaa tietenkin voisi vähentää, töissä vaan tuppaa tuota kotiruokaa olevan tarjolla.

Epäilen, että painon(rasvan) nousu nyt johtuu vaan totutusta ruokamäärästä. Työnkuvani vaihtui kokoonpanotyöstä toimiston puolelle istumahommiin ja ruoka maittaa vieläkin vanhaan tapaan, vaikka kulutus on vähentynyt.

Höpö höpö. Ihan mikä tahansa dietti jossa on riittävästi proteiinia ja kalorit sopivasti miinuksella ajaa saman asian. Nää paleot ja atkinsit ja muut ruoka-aineiden välttämisdieetit on laiskoille ihmisille jotka ei jaksa laskea kaloreita. Omat kokemukset ketodieetistä : treeni ei kulje kunnolla ja koko ajan janottaa ja saa juosta kusella tunnin välein kun ei ole hiilaria sitomassa nesteitä.

Näin se voi olla paras, kalorit miinukselle ja ulkoilemaan.

Ajattelin vaan jos tämmösellä nopealla "hiilarit pois" dieetillä homma hoituisi sukkelammin ja tottuisi ruokavalioon helpommin.

 

[maltsu]

Ok, ajattelin että herkutellut nuo prosentit. :-) Kyllä mun mielestä 25% rasvoista pitäisi lihasmassaa saada lisää pienellä miinuskalorilla helpostikin jos tulokset tavis tasoa niin kuin meillä useimmilla... Jos joku löytää tutkimuksen että ei saa, niin olis mielenkiintoista nähdä..
Syö vaikka aminohappoja treenin yhteydessä ja muutenkin pitää protskusta huolta. Enkä ajattelis minään diettinä, pikkusen pienentää annoksia, myöhemmin voi sitten vaikka lisäillä takaisinpäin. Uskoisin että treenin määrä ja progression noudattaminen kuitenkin se määräävä tekijä tuleeko lihasta ja kuinka paljon. Siis tavoitteellisuus treenaamisessa. Ja treenin ympärilä tietty reilummin kaloreita. En menis liikaa ruokavalio edellä ja miettis liikoja. Jos nyt pitää ottaa pois, niin ottaa pois, ei tartte treeniin vaikuttaa mitenkään.

Eikä siinä mitään jos jonkun nopean dietin haluaa tehdä, käyhän painonpudotus noinkin. Aika ekstremeltä tosiaan kuulostaa täysin hiilariton. Mut jos uuden kokeileminen kovasti motivoi, niin silloinhan onnistumisen mahdollisuus on suuri.

 

[kelee]

Syö vaikka aminohappoja treenin yhteydessä ja muutenkin pitää protskusta huolta. Enkä ajattelis minään diettinä, pikkusen pienentää annoksia, myöhemmin voi sitten vaikka lisäillä takaisinpäin. Uskoisin että treenin määrä ja progression noudattaminen kuitenkin se määräävä tekijä tuleeko lihasta ja kuinka paljon. Siis tavoitteellisuus treenaamisessa. Ja treenin ympärilä tietty reilummin kaloreita. En menis liikaa ruokavalio edellä ja miettis liikoja. Jos nyt pitää ottaa pois, niin ottaa pois, ei tartte treeniin vaikuttaa mitenkään

Tuo voi olla kyllä oikea lähestymistapa, kesällä vielä aerobista tulee harrastettua enempi niin tuo hiilariton ruokavalio voi vielä mehut täysin.

Kiitos mietteistänne, ei muuta kun kovaa treeniä ja pitää tarkkaa kirjaa kaloreista ;)

 

[veijari]

Höpö höpö. Ihan mikä tahansa dietti jossa on riittävästi proteiinia ja kalorit sopivasti miinuksella ajaa saman asian. Nää paleot ja atkinsit ja muut ruoka-aineiden välttämisdieetit on laiskoille ihmisille jotka ei jaksa laskea kaloreita. Omat kokemukset ketodieetistä : treeni ei kulje kunnolla ja koko ajan janottaa ja saa juosta kusella tunnin välein kun ei ole hiilaria sitomassa nesteitä.

Olihan tää ihan vitun aivoton provo :D?
(järki sanoo että on, mutta täytyy tarkistaa siinä pelossa että joku on noin kujalla potentiaalisesti?)

 

[s18]

Tuo voi olla kyllä oikea lähestymistapa, kesällä vielä aerobista tulee harrastettua enempi niin tuo hiilariton ruokavalio voi vielä mehut täysin.

Kiitos mietteistänne, ei muuta kun kovaa treeniä ja pitää tarkkaa kirjaa kaloreista ;)

Omalta kohdaltani voin sanoa että ei kyllä vie. Täysin päinvastoin; virtaa on kuin elukalla, salilla kulkee ja aerobista pystyy tekemään kuin juna. Lisäplussana että nälkä ei vaivaa koskaan. Toimii paljon paremmin kuin normaali dieetti.

Tahdon siis sanoa että kokeile mikä itsellesi toimii parhaiten.

 

[[STAN]]

Olihan tää ihan vitun aivoton provo :D?
(järki sanoo että on, mutta täytyy tarkistaa siinä pelossa että joku on noin kujalla potentiaalisesti?)

Meinasin sun ekaan kommenttiisi tulla sanomaan aivan samaa.

Esim. tälle kommentille ei ole mitään tieteellistä pohjaa :D

Suosittelen syömään sen ~30g proteiinia(hyvä arvio siitä paljonko sulaa yhdestä ateriasta kehoon)

 

[veijari]

:D

On erittäin epätodennäköistä että muistan väärin, mutta voisitko antaa tieteellisemmän arvion jos tuo on tuosta vuosikymmenessä kovasti muuttunut(kerralla syötynä paljon yli 30g proteiinia tulee lähinnä ulosteen mukana ulos, se ylimääräinen osa, eli se mitä elimistö ei varsin kuluta)?
Ja jos et ole tietoinen sokerin vaikutuksista elimistöön tai kykenevä kääntäenverrannolliseen laskentoon(edut ilman substanssia x -> substanssin x tuottamat haitat), ei se ole oikeastaan multa pois, ei vaikka yrittäisit loukata

Ja ne jolta loppuu ruuti keskenkaiken, niin lekurille(tai apteekista saattoi saada?) ketoaineet testiin ja hiilarit tarkastukseen.

 

[narunpätkä]

On erittäin epätodennäköistä että muistan väärin, mutta voisitko antaa tieteellisemmän arvion jos tuo on tuosta vuosikymmenessä kovasti muuttunut(kerralla syötynä paljon yli 30g proteiinia tulee lähinnä ulosteen mukana ulos, se ylimääräinen osa, eli se mitä elimistö ei varsin kuluta)?
Ja jos et ole tietoinen sokerin vaikutuksista elimistöön tai kykenevä kääntäenverrannolliseen laskentoon(edut ilman substanssia x -> substanssin x tuottamat haitat), ei se ole oikeastaan multa pois, ei vaikka yrittäisit loukata

Ja ne jolta loppuu ruuti keskenkaiken, niin lekurille(tai apteekista saattoi saada?) ketoaineet testiin ja hiilarit tarkastukseen.

Samanlaista kokemusta itselläkin, kaikille ei kaikki vaan toimi.

 

[RSH]

On erittäin epätodennäköistä että muistan väärin, mutta voisitko antaa tieteellisemmän arvion jos tuo on tuosta vuosikymmenessä kovasti muuttunut(kerralla syötynä paljon yli 30g proteiinia tulee lähinnä ulosteen mukana ulos, se ylimääräinen osa, eli se mitä elimistö ei varsin kuluta)?

tuo max 30g tai jotain sinne päin on niin monta kertaa jo kumottu maapallo on litteä kategorian huuhaa jutuiksi, ei kai siitä taas tarvii alkaa ?

 

[[STAN]]

On erittäin epätodennäköistä että muistan väärin, mutta voisitko antaa tieteellisemmän arvion jos tuo on tuosta vuosikymmenessä kovasti muuttunut(kerralla syötynä paljon yli 30g proteiinia tulee lähinnä ulosteen mukana ulos, se ylimääräinen osa, eli se mitä elimistö ei varsin kuluta)?

En tiedä missä tynnyrissä olet asunut sitten viime vuosikymmenet mutta katso vaikka tästä videosta ensimmäiset 3 minuuttia ->
View: https://www.youtube.com/watch?v=mjmV8BlsJTQ

Herra Norton on terveystieteiden tohtori, joka on itsekin jonkun verran proteiineja tutkinut ja sanotaanko, että tietää mistä puhuu. Yhteenvetona, jos et sitä 3 minuuttia katsoakaan niin lähes kaikki syödyt proteiinit imeytymät kehoon, videolla otetaan esimerkkinä 200g heraa (ja siis kerralla). Maagisesta 30 grammasta puhutaan yleensä silloin kun mietitään mikä proteiinimäärä maksimoi anabolisen vasteen, kunhan kyseessä on laadukas proteiininlähde.

 

[Mike]

Hauska toi "tulee ulosteen mukana ulos". Tarkoittais sitä, että dieettaaja voisi kiskoa nälkään rasvatonta lihaa pitkin päivää, eikä saisi miltään aterialta 30 grammaa enempää proteiinia, vaan kaikki tulisi paskana ulos. Eli syöt nyt 400 grammaa kalaa ja ennen seuraavaa ateriaa paskot siitä suurimman osan pois ja sitten uudestaan, koska aterialla ei voi imeytyä kuin vain 30 grammaa kerralla. Tossa tapauksessa oikeasti kävisi niin, että yksilö lihoisi, ei vain paskantaisi.

 

[veijari]

Maagisesta 30 grammasta puhutaan yleensä silloin kun mietitään mikä proteiinimäärä maksimoi anabolisen vasteen, kunhan kyseessä on laadukas proteiininlähde.[/QUOTE]

1) Paljonkos näillä pohjatiedoilla, jotka itselläsi on suosittelisit syömään aterialla proteiineja?
2) Onko liian proteiininsyönnin vaikutus munuaisiin myös kumottu ja vitsi?
3) Kommunikoitko oikeastikkin noin "öhööh mä katoin yhen videoblogin, jota sä et oo nähny joten oot tyhmäkusipää" ? :D

 

[veijari]

Hauska toi "tulee ulosteen mukana ulos". Tarkoittais sitä, että dieettaaja voisi kiskoa nälkään rasvatonta lihaa pitkin päivää, eikä saisi miltään aterialta 30 grammaa enempää proteiinia, vaan kaikki tulisi paskana ulos. Eli syöt nyt 400 grammaa kalaa ja ennen seuraavaa ateriaa paskot siitä suurimman osan pois ja sitten uudestaan, koska aterialla ei voi imeytyä kuin vain 30 grammaa kerralla. Tossa tapauksessa oikeasti kävisi niin, että yksilö lihoisi, ei vain paskantaisi.

Silloin kun itse aktiivisesti treenasin tuo oli sellainen (30-50, 30 parempi) "yleinen tieto", internetistä, kouluista ja kirjoista löytyvänä suosituksena. Ajat kehittyy tieteet sen mukana, nykyään vielä ihan hiton nopeasti verrattuna aiempiin aikoihin(täytyy muistaa että silloin myös mietittiin onko kaikki kalorit samanarvoisia) onneksi laji kehittyy.
Ja toki dieettaaja voi syödä paljon rasvatonta lihaa nälkäänsä: fineli tarjoaa 110kcal/100g kanaa.
Mikä olisis 100kg kaverille 2kg ja vielä pitkälti miinuksella.

 

[kahlaajalintu]

Maagisesta 30 grammasta puhutaan yleensä silloin kun mietitään mikä proteiinimäärä maksimoi anabolisen vasteen, kunhan kyseessä on laadukas proteiininlähde.

1) Paljonkos näillä pohjatiedoilla, jotka itselläsi on suosittelisit syömään aterialla proteiineja? [/QUOTE]

Miten ois vaikka sellanen systeemi, tuohon, että laskee paljon haluaa niitä proteiineja päivässä esim nyt vaikka se 2 - 2,5g /kg ja jakaa ne tasaisesti aterioille?? Kikkailee sitten niillä hiilareiden ja rasvojen ajoituksella, jos niin haluaa tehdä.

Edit: Ketolla ei ehkä kannata sitä proteiinia ton mukaan laskea, mutta normi ruokavaliossa kyllä.

 

[veijari]

Miten ois vaikka sellanen systeemi, tuohon, että laskee paljon haluaa niitä proteiineja päivässä esim nyt vaikka se 2 - 2,5g /kg ja jakaa ne tasaisesti aterioille?? Kikkailee sitten niillä hiilareiden ja rasvojen ajoituksella, jos niin haluaa tehdä.

Edit: Ketolla ei ehkä kannata sitä proteiinia ton mukaan laskea, mutta normi ruokavaliossa kyllä.

Paljonko tuossa on se selkeä vastaus kaverille joka kehtasi oikein kysyä foorumilla apuja?
Tai tietysti kelle tahansa joka tätä joskus miettii?
Ehdotin vanhan tiedon perusteella naurettavan huonosti, ja sain naurajalta vielä tiedoksi että sattumalta osuin oikeaan lukuun kuitenkin, vaikkakin en käyttänyt samaa perustetta kuin hän(itse imeytymistä, hän anabolisia vasteita). Ja haluaisin kuulla nyt mikä on se parempi tai oikeampi määrä lopulta.
Jos joku ei hardcoreharrastaja kysyy: mikä on vastaus.

 

[Vilu]

Jos kyseessä on siis lähes 0 hiilihydraattia sisältävä ruokavalio, niin se on ylipäänsä paras ruokavalio(tieteellisesti atkinsin dieetti nimellä löytyy aiheesta, ja edellisen aallon villitysnimi taisi olla "paleodieetti") terveelle ihmiselle jonka elimistö suodattaa ketoosiaineet kunnolla

Mitä on ketoosiaineiden suodattuminen? :D Kyllähän kaikkien keho osaa tuottaa ja pilkkoa ketoaineita, tässä ei fysiologisesti kovin suuria eroja voi edes olla ihmisillä pl jos haimassa tai maksassa on vikaa (hyperglykemiat jne). Tässä postauksessa nyt ei ole kyllä mitään järkeä. Atkins ja Paleokin täysin eri juttuja