Hyvä rasvanpolttovalmiste?

Naistenlehdissä kun sanotaan että kilo rasvaa pois viikossa on maksimitahti laiduttaessa, niin onko tämä laskettu 60-kilosille naisille vai eikö muka 120-kilosilla miehillä voi palaa yhtään enempää?
 
kynis2007 sanoi:
Naistenlehdissä kun sanotaan että kilo rasvaa pois viikossa on maksimitahti laiduttaessa, niin onko tämä laskettu 60-kilosille naisille vai eikö muka 120-kilosilla miehillä voi palaa yhtään enempää?
Click to expand...

Hiukan on jo :offtopic: mutta mutta...

Kilo per viikko on jo kova tahti koska se vaati keskimäärin sen 1000kcal vajeen per päivä...
Mikä ainakin pitemmällä aikavälillä on liikaa...

Tietty jos lähetään tosta 120kg niin muutamat ekat viikot tod.näk putoaa PAINO enemmänkin, tosin suuri osa nesteenä...


Kysymykseen:
Tietysti VOI palaa enemmänkin.
Mutta kuten niin usein ennenkin todettu: Nämä asiat ovat yksilöllisiä ja riippuvaisia kovin monesta asiasta.
 
Jos sitä rasvaa haluaa polttaa niin aamu aerobinen tyhjällä vatsallahan on hyvä. Lihastreenin jälkeen useimmiten monet vetää aerobista tarkoituksen polttaa rasvaa, mutta siinä minun käsityksen mukaan palaa myös lihasta, koska keho on purkautumis tilassa. :piis:
 
sivarinlötkö sanoi:
Itsestäni en tässä esimerkissä puhu. Minä pärjään kyllä hyvin 1300kcalilla lepopäivinä.

exitusletalis, olet siis sitä mieltä että 1000kcal on liian iso vaje? Vajehan ei ole edes 1000kcal, koska peruskulutuskin laskee levon ja vajeen takia.
Click to expand...

Okei tää menee nyt sen sortin paskanjauhamiseks et alta pois! 1300 kcal päivässä on LIIAN vähän. Jopa yleisten kalorisuositusten mukaan miesten minimikalorimäärä päivässä pitäisi olla 1400 kcal. Perusaineenvaihdun kuluttaa päivässä tyypistä ja koosta ja iästä jne riippuen keskimäärin sen 2000 kcal.

1000 kcal vajeella vedetään aineenvaihdunta hyvin nopeasti tukkoon. Silloin rasvanpalaminen menee minimiin ja lihaskatabolia alkaa jylläämään. EI NÄIN! -500 kcal on järkevä. Ja siinäkin sitten huomioidaan päivän liikunta kulutusta nostavana tekijänä päivätasolla.

Aerobiset voi korvata intervalleilla, jos haluaa tehostaa rasvanpalamista. Ovat tehokkaampi, mutta raskaampia.

Hiilarit todellakin on hyvä pitää matalammalla painoa pudotellessa, mutta ei liian matalalla, koska silloin palautuminen hidastuu kriittisesti ja vähemmän reeniä -> vähemmän rasvanpolttoa. Mutta liikaakaan ei saa reenata sillä alisyöminen ja ylireenaus on hyvä tie ylikuntoon pitkällä tähtäimellä. Pistät hiilarit sinne 30-40% ja keskität hiilarit aamupalaan JA harjoituksen ympärille. etenkin reenin jälkeen hyvin tärkeitä glykogeenivarastojen täyttämisen kannalta.

En jaksa muistaa mitä kaikkea mututietoa hämäränrajamailta -osaston paskanhjauhantaa täs edellä on jo keretty kaikkea muuta heittelemään. Mut yrittäkää ihmiset vähä miettiä mitä vastaatte ku amatöörit tulee kysymään neuvoa. "sinne päin"-neuvot usein saattaa pahentaa tilannetta. Tuntuu et täällä suurimmaksi osaksi amatöörit neuvoo amatöörejä -> lopputulos hyvinki arvattavissa.
 
Thren sanoi:
Jos sitä rasvaa haluaa polttaa niin aamu aerobinen tyhjällä vatsallahan on hyvä. Lihastreenin jälkeen useimmiten monet vetää aerobista tarkoituksen polttaa rasvaa, mutta siinä minun käsityksen mukaan palaa myös lihasta, koska keho on purkautumis tilassa. :piis:
Click to expand...

Kyllä! monet dieetillä tekevät aerobista reenin jälkeen. Tämä ei ole mielestäni kovin järkevää juurikin edellä mainitusta syystä. Nopea HIIT voi vielä olla perusteltu, mutta aerobinen ei.

Muistakaa, että kun tehdään aamuaerobista se useinmiten tehdään juurikin tyhjään vatsaan ja matalalla sykkeellä. Tällöin suorituksen aikana keho ottaa noin 80% tarvitsemastaan energiasta rasvasta. Mutta siihen se polttaminen sitten loppuukin hyvin pitkälti. Kunnon kovatempoinen 20min intervalli voi polttaa rasvaa JOPA 36 tuntia harjoituksen jälkeen! Pitäkäähän tämä toki mielessänne. Raskaampaa kyllä, mutta pidemmällä tähtäimellä tehokkaampaa.

Tyhjällä vatsalla reenausta en myöskään enään nykyisin suosi. alle heiman BCAA:ta ja glutaa ja voila.
 
Jaaggo sanoi:
Mä en tällein dieetti aikaa käytä palautusjuomia ollenkaan, kun ei niis dieetin aikana saa parasta hyötyä ja jos jotain maltoa ottaa ni nälkä on jo tunnin päästä ja sit pitää taas syyä ja se sekoittaa tasaista ruokailu rytmiä, joten kannattaa syödä noin 3 tunnin välein. Protskut voi tietysti ottaa välillä protskujuomanakin, mutta palautusjuomaa en kauheasti suosittele.
Click to expand...

Mitä porukka on mieltä tästä? Siis ett jättää palkkarin pois dieetillä? Onko siinä mitään järkeä? Itsekin olen miettinyt samaa, kun siitä tulee niin paljon kaloreita. Entäs jos vain vähentää palkkarin määrää, mikä olisi pienin määrä (grammaa) mistä kuitenkin olisi hyötyä. Selitinköhän järkevästi....? :lol2:
 
Light_Hulk sanoi:
Kyllä! monet dieetillä tekevät aerobista reenin jälkeen. Tämä ei ole mielestäni kovin järkevää juurikin edellä mainitusta syystä. Nopea HIIT voi vielä olla perusteltu, mutta aerobinen ei.

Muistakaa, että kun tehdään aamuaerobista se useinmiten tehdään juurikin tyhjään vatsaan ja matalalla sykkeellä. Tällöin suorituksen aikana keho ottaa noin 80% tarvitsemastaan energiasta rasvasta. Mutta siihen se polttaminen sitten loppuukin hyvin pitkälti. Kunnon kovatempoinen 20min intervalli voi polttaa rasvaa JOPA 36 tuntia harjoituksen jälkeen! Pitäkäähän tämä toki mielessänne. Raskaampaa kyllä, mutta pidemmällä tähtäimellä tehokkaampaa.

Tyhjällä vatsalla reenausta en myöskään enään nykyisin suosi. alle heiman BCAA:ta ja glutaa ja voila.
Click to expand...

Miksi treenin jälkeen tehty aerobinen kuluttaisi lihasta enemmän kuin aamulla tehty, vaikka keho on purkautumis tilassa? Kehon energiavarastot on samalla tavalla loppu kuitenkin kuin aamuaerobisen yhteydessä. Johtuuko tämä lihasten glykogeeni varastojen tilanteesta?(aamulla täynnä - treenin jälkeen tyhjinä)
Valaiskaa tyhmempää :)

Amira: Ite yleensä dieetillä muutan vain protsku - hiilari suhdetta. Puolet vähemmän hiilareita kuin yleensä.
 
Light_Hulk sanoi:
1000 kcal vajeella vedetään aineenvaihdunta hyvin nopeasti tukkoon. Silloin rasvanpalaminen menee minimiin ja lihaskatabolia alkaa jylläämään. EI NÄIN! -500 kcal on järkevä. Ja siinäkin sitten huomioidaan päivän liikunta kulutusta nostavana tekijänä päivätasolla.
Click to expand...

Mitä ihan käytännössä sitten tapahtuu ihmiskehossa, kun "aineevaihdunta" menee "tukkoon"? Hyvin usein siitä puhutaan, mutta ainakin minulle on jäänyt epäselväksi mitä se oikein tarkoittaa? Kuinka paljon ihmiskeho pystyy ihan oikeasti laskemaan energiankulutustaan?

Toinen kysymys, jota voisi pohtia on se, mikä aiheuttaa lihasten menetyksen pitkään jatkuvan energianvajeen aikana? Tilanne on siinä suhteessa kuitenkin ihan samalla 1000 kcal vajeella ihan erilainen, jos meillä on 30% rasvoissa oleva kiristelijä tai 5% rasvat omaava dieettihirmu. Eli liittyykö se lihasten menetys suoraan siihen energiavajeen suuruuteen vai johonkin muuhun tekijään?
 
Tahvo Tohveli sanoi:
Mitä ihan käytännössä sitten tapahtuu ihmiskehossa, kun "aineevaihdunta" menee "tukkoon"? Hyvin usein siitä puhutaan, mutta ainakin minulle on jäänyt epäselväksi mitä se oikein tarkoittaa? Kuinka paljon ihmiskeho pystyy ihan oikeasti laskemaan energiankulutustaan?

Toinen kysymys, jota voisi pohtia on se, mikä aiheuttaa lihasten menetyksen pitkään jatkuvan energianvajeen aikana? Tilanne on siinä suhteessa kuitenkin ihan samalla 1000 kcal vajeella ihan erilainen, jos meillä on 30% rasvoissa oleva kiristelijä tai 5% rasvat omaava dieettihirmu. Eli liittyykö se lihasten menetys suoraan siihen energiavajeen suuruuteen vai johonkin muuhun tekijään?
Click to expand...

Elimistö on siitä jännä kapistus, että se pyrkii koko ajan sopeutumaan ympäröiviin oloihin.
Kun elimistö menee "säästöliekille", on syöty liian vähän ja elimistö luulee, että jäljellä olevista läskeistä pitää pitää tiukasti kiinni, koska ei tiedä milloin ruokaa taas seuraavan kerran on tarpeeksi saatavilla. Ei keho nyt mitään kaloreita osaa laskea, mutta kyllä se tietää milloin sen toiminta alkaa liian vähän ravinnon vuoksi heikkenemään.

Lihaskadon menetys energiavajeen aikana johtuu siitä, että elimistö koittaa korvata miinuskaloreita ottamalla energiaa omista mm lihaksistaan. Mä en usko, että jos on rasvat siinä 30% luokkaa, niin kannattaa paljon lihaskatoa pelätä, kunhan pudottaa painoa järkevästi ja treenaa kovaa dieetin ohella.
 
ojr sanoi:
Elimistö on siitä jännä kapistus, että se pyrkii koko ajan sopeutumaan ympäröiviin oloihin.
Kun elimistö menee "säästöliekille", on syöty liian vähän ja elimistö luulee, että jäljellä olevista läskeistä pitää pitää tiukasti kiinni, koska ei tiedä milloin ruokaa taas seuraavan kerran on tarpeeksi saatavilla. Ei keho nyt mitään kaloreita osaa laskea, mutta kyllä se tietää milloin sen toiminta alkaa liian vähän ravinnon vuoksi heikkenemään.

Lihaskadon menetys energiavajeen aikana johtuu siitä, että elimistö koittaa korvata miinuskaloreita ottamalla energiaa omista mm lihaksistaan. Mä en usko, että jos on rasvat siinä 30% luokkaa, niin kannattaa paljon lihaskatoa pelätä, kunhan pudottaa painoa järkevästi ja treenaa kovaa dieetin ohella.
Click to expand...

Tässäpä se tuli pähkinänkuoressa järkevästi selitettynä. Tuli mieleen massaa!! voimaa!!! -teos =)
30% rasvoissa olevalla katabolia on pienempää isolla vajeella kuin 5% rasvoilla olevalla, sehän on itsestäänkin selvää. Mutta hyvä nyrkkisääntö on, että mitä nopeammin painoa pudottaa, sitä enemmän se vie lihasta mukanaan.

Aineenvaihdunnan toiminnasta itsestään voisi kirjoittaa paksun eepuksen. Mutta lisätään nyt edelliseen sen verran, että dieetattaessa on hyvä muistaa rasvojen tärkeä merkitys. Niistä valmistetaan solukalvot, hoitavat A, E, jne vitamiinien imeytymisen, buustaavat testontuotantoa (mikä on rasvanpoltonkannalta tärkeä hormoni) jne.

Itse aineenvaihdunnan säätelyyn vaikuttaa hormonit, vitamiinit, hivenaineet, kasvutekijät, energian saanti, liikunta-aktiivisuus ja lista jatkuu. yleispätevää vastausta tässä on hyvin vaikea tiivistää.

Ja Amira... ehdottomasti palautusjuoma dieetilläkin. Voimailulajien harrastajille palautusjuoma on päivän tärkein "ateria". Jos jatkuvasti on nälkä syö esim paljon kasviksia. Niissä on paljon kuitua ja täyttävät vatsaa, mutta vähän kaloreita (+tietenkin paljon suojaravintoaineita).
 
ojr sanoi:
Elimistö on siitä jännä kapistus, että se pyrkii koko ajan sopeutumaan ympäröiviin oloihin.
Click to expand...

Kyllä ja on todella hyvä vielä siinä.

ojr sanoi:
Kun elimistö menee "säästöliekille", on syöty liian vähän ja elimistö luulee, että jäljellä olevista läskeistä pitää pitää tiukasti kiinni, koska ei tiedä milloin ruokaa taas seuraavan kerran on tarpeeksi saatavilla. Ei keho nyt mitään kaloreita osaa laskea, mutta kyllä se tietää milloin sen toiminta alkaa liian vähän ravinnon vuoksi heikkenemään.
Click to expand...

Jees eli energiankulutushan laskee aina kun energiansaantikin laskee. Oikea "säästöliekki" on käsittääkseni kuitenkin aika pitkälle riippuvainen kehon rasvavarastoista, ei niinkään siitä, kuinka paljon syödään (toki näillä asioilla on selvä yhteys). Kun on paljon rasvaa kehossa (ja siten leptiinitasot "normaalit"), niin elimistöllä ei ole mitään syytä alkaa "ajaa alas" energiaa kuluttavia järjestelmiä. Se varastorasva on varastoitunutta energiaa ja sitä se keho ensisijaisesti kuluttaa.

ojr sanoi:
Lihaskadon menetys energiavajeen aikana johtuu siitä, että elimistö koittaa korvata miinuskaloreita ottamalla energiaa omista mm lihaksistaan. Mä en usko, että jos on rasvat siinä 30% luokkaa, niin kannattaa paljon lihaskatoa pelätä, kunhan pudottaa painoa järkevästi ja treenaa kovaa dieetin ohella.
Click to expand...

Jossain vaiheessa tosiaan se lihasten menetys on tosiasia, teki sitten mitä tahansa. Mutta jos varastorasvasta saadaan tarpeeksi energiaa, niin mikä on se mekanismi, joka saa kehon uhraamaan lihasta energiaksi? Sitä kun on kuitenkin aika vähän ja energiaakin irtoaa aika heikosti.
Eli tässä tullaan siihen aiheeseen, jota alkupäässä ketjua käsiteltiinkin eli sen rasvakudoksen teoreettiseen energianluovutuskykyyn. Jos rasvaa on kehossa vähän ja energiavaje on suuri, niin voi teoriassa olla niin, että rasvakudoksesta ei irtoa tarpeeksi energiaa ja silloin joudutaan ehkä napsimaan energiaa lihaksista.
Noin muuten minusta se lihaskato dieetillä liittyy enemmänkin siihen hormonaalisen tilan muutokseen, joka energiavajeesta seuraa jossain vaiheessa. Eli siinä vaiheessa, kun sitä rasvaa alkaa olla elimistön mielestä liian vähän varastossa.
 
Tahvo Tohveli sanoi:
Jossain vaiheessa tosiaan se lihasten menetys on tosiasia, teki sitten mitä tahansa. Mutta jos varastorasvasta saadaan tarpeeksi energiaa, niin mikä on se mekanismi, joka saa kehon uhraamaan lihasta energiaksi? Sitä kun on kuitenkin aika vähän ja energiaakin irtoaa aika heikosti.
Eli tässä tullaan siihen aiheeseen, jota alkupäässä ketjua käsiteltiinkin eli sen rasvakudoksen teoreettiseen energianluovutuskykyyn. Jos rasvaa on kehossa vähän ja energiavaje on suuri, niin voi teoriassa olla niin, että rasvakudoksesta ei irtoa tarpeeksi energiaa ja silloin joudutaan ehkä napsimaan energiaa lihaksista.
Noin muuten minusta se lihaskato dieetillä liittyy enemmänkin siihen hormonaalisen tilan muutokseen, joka energiavajeesta seuraa jossain vaiheessa. Eli siinä vaiheessa, kun sitä rasvaa alkaa olla elimistön mielestä liian vähän varastossa.
Click to expand...

Toki tuo lihaskato jossain vaiheessa tulee vastaan, mutta uskon että enemmän se on ongelma niillä, joilla rasvaa on vähän eli diietin loppuvaiheessa. Toki tuo kannattaa ruoassa ja treenissä huomioida, vaikka läskiä olisi miten.

En varmaankaan oo kauheen väärässä jos sanon, että tuo lihasten purkaminen miinuskaloreilla liittyy myös jotenkin myös aminohappojen saantiin vereen, rasvaanhan niitä ei varastoudu ja riittävä proteiinin saanti minimoi dieetin aikaisen lihaskadon.
Ja osittain myös juuri tuosta hormonitasojen heittelystä ja kehon rasvan määrästä.
 
kynis2007 sanoi:
Naistenlehdissä kun sanotaan että kilo rasvaa pois viikossa on maksimitahti laiduttaessa, niin onko tämä laskettu 60-kilosille naisille vai eikö muka 120-kilosilla miehillä voi palaa yhtään enempää?
Click to expand...

Joku viisaampi voi korjata jos muistan väärin, mutta 69kcal/läskikilo/päivä on suunnilleen se määrä, jonka keho voi käyttää rasvavarastoista (tietysti heittelee jonkun verran yksilöiden välillä). Tuo 1000kcal/päivä on suurimmalle osalle ihan hyvä ohje, mutta tehty normaalikokoisia silmällä pitäen.
 
Milloinhan ihmiset oppii käyttämään searchia. Ei jaksaisi samoja asioita naputella monenteenkertaan. HIIT ja salireeni miinuskaloreilla, ja monipuolisella terveellisellä ruokavaliolla (hyvät rasvat ehdottoman tärkeitä) saadaan ehdottoman hyvä rasvanpoltto aikaiseksi. Aamuauerobiset on ns. laiskojen ihmisten valinta, joka toimii hiljalleen ja on rennompaa ja kevyempää, mutta ei polta niin kovasti rasvaa
 
Kyllä mä pitäisin tota perin minuutin HIIT pyristelyä enemmän laiskana toimintana kun aamulenkkiä... Tehoon en ota kantaa kun en ole HIITtiä ikinä kokeillut.. Tota kiloa heiteltiin jossain muussakin topicissa maksimina ja nyt täällä heitellään lukuja joita keho voi käyttää päivässä omista rasvavarastoista. Onko jollain heittää noille väitteille jotain ihan oikeaa faktaa perusteeksi?

Ja topicista vois jotain myös sanoa... Aamulenkki kasvattaa aamulla aineenvaihduntaa ja sitä kautta siitä saa jonkinlaista hyötyä, pidän kuitenkin lenkin ajoittamista rasvanpoltolle optimaalisempaan aikaan jo kohtalaisen pitkälle vietynä hifistelynä :D
 
Lemmenkahva sanoi:
Ei se ole mikään maksimitahti, vaan "järkevä tahti".
Click to expand...

Sanoisin että järkeväkin tahti riippuu monesta asiasta...
20+% rasvoissa 1-1½kg/viikko olis hyvä
15% rasvoissa ½-1kg/viikko
10% rasvoissa ½kg/vko lähellä optimaalista
5% paikkeilla menee väkisinkin ½kg alapuolelle

Light_Hulk sanoi:
Tunnin aamulenkki vs. hyvin kova 20min intensiivinen intervalli. Kokeile ni ymmärrät, silloin ei selityksiä tarvitse.
Click to expand...

Molempi parempi... joskaan ei aina sitäkään... riippuu dieetin koostamisesta (ruokavaliosta). Yritäpä vetää kovalla sykkeellä intervalleja keto-dieetillä :itku:

MT
 
Back
Ylös Bottom