HS: Yhdysvaltoja uhkaa kaikkien aikojen dopingskandaali

[vitvall]

Eikös podailussa aineiden käyttö ole sallittua?

Tämä on niitä asioita missä periaatteella ja käytännöllä on suuria eroja. Podailussa aineiden käyttö ei ole sallittua, mutta käytännössä siitä ei valiteta (niin pitkään kun ei jää kiinni). Samaa väittäisin yleisurheilusta.

Kaikkihan tietävät miten kreikkalaisurheilijat piiloutuvat kisan jälkeen, etteivät vaan joutuisi testeihin. Kaikki myös tietävät, että jenkit kehittävät kokoajan uusia kiellon rajamailla pyöriviä lääkkeitä (tässä tapauksessa aine on kielletty).

On siis vähintään naiivia ajatella, etteivät yleisurheilijat käyttäisi kiellettyjä aineita. Yleisurheilussa ja podauksessa käytettävät aineet ovat vain niin erilaisia. Silmillä on helppo nähdä suuret lihakset, mutta parantuneen hapenottokyvyn näkeminen onkin vaikeampaa.

vai että PÖYHÖNEN ihan HUOKAA.

Opettele filtteröimään näiden wc-paperi-lehtien sensaatiomaiset ilmaisut. Ei Pöyhönen todellisuudessa huoannut, tunteita pitää vain korostaa tämän tyyppisillä ilmauksilla.

"Karhu raateli miehen." Todellisuus: karhu oli raapaissut miehen kättä.

 

[ironchef]

Originally posted by vitvall
Opettele filtteröimään näiden wc-paperi-lehtien sensaatiomaiset ilmaisut. Ei Pöyhönen todellisuudessa huoannut, tunteita pitää vain korostaa tämän tyyppisillä ilmauksilla.

OPETTELE erottamaan sarkasmi !!! :thumbs:

 

[indigof73]

Mielenkiintoisinta tämän uuden steroidin suunnittelussa lienee ehkä se, että siinä on ilmeisesti lähdetty optimoimaan rakenne-funktio -suhdetta nimenomaan aineen tunnistamattomuuden kannalta. Molekyylin täytynee siis tuottaa frakmentteja, joita ei massaspekkarilla voida tunnisteta minkään lääkeainemolekyylin funktionaaliseksi osaksi. Jos näin on, tuotteen kehittäminen on ollut taatusti kallista, sillä tokihan aineella pitää olla jotain vaikutustakin.

 

[vitvall]

OPETTELE erottamaan sarkasmi !!!

Kyllähän sen huomasin, että tuo pätkä on kirjoitettu pilke silmäkulmassa.

vai että PÖYHÖNEN ihan HUOKAA... Ja taas mummot päivittelee: "kyllä ne muut mutta ei meitin markus"

Ajattelin, että kommenttisi oli vittuuntumista Pöyhösen tekopyhästä ja tietäväisestä asenteesta.

 

[NiTe]

Originally posted by Pertti 123
No jo tätä sivustoa lukemalla saa selville useamman kehoilua harrastavan, joka käyttää aineita, kuin mitä suomessa on aineita käyttäviä yleisurheilijoita. Vaikka en voi tietää, että käyttääkö pöyhönen aineita, niin on lähes itsestään selvää, että suomessa ei YU:ssa aineita käytetä, ja jos käytetään, niin ne voi laskea yhden käden sormilla. Eikä kukaan YU:ta harrastava (ei kilpaileva), käytä aineitä, ellei toinen harrastus ole punttailu (no joo ei ole tietoa, mutta.... ).

Samaa periaatetta soveltaen...
Suomessa on hiihtokin doping-vapaa kun ei täällä ole ollut yhtään hiihtäjää keskustelemassa aineista.


:D

 

[lentoemo]

Originally posted by Ankka
Samaa periaatetta soveltaen...
Suomessa on hiihtokin doping-vapaa kun ei täällä ole ollut yhtään hiihtäjää keskustelemassa aineista.


:D

Mitäs sie tuolla ihan tarkkaan ottaen tarkoitit?...

 

[sintti]

Mikäköhän siinä on, että joittenkin mielestä kaikkien lajien huiput ovat automaattisesti doupattuja, ja toisaalta taas täälläkin jotkut natuilijat valittavat, kun ihmiset vihjailevat heidän käyttävän jotain mömmöjä. Kellekään ei varmaan ole ikinä tullut mieleen, että joillakin sattuu olemaan omaan lajiinsa erittäin sopiva genetiikka ja luontainen lahjakkuus, ja tämä yhdistettynä hyvään harjoitteluun saa aikaan paremman tuloksen kuin kanssakilpailijoilla. Jotenkin tulee vaan mieleen että jotkut ovat kateellisia toisten hyvistä geeneistä ja menestyksestä. eivätkä voi myöntää itselleen että ehkäpä minusta ei tulekaan huippubodaajaa/maratoonaria/hevospooloilijaa.

No joo, piti vaan vähän puhua puhtaankin urheilun puolesta kun itse en usko että _aivan_kaikki_huippu-urheilijat_ olisivat doupattuja. Toisaalta en kyllä epäilekään etteikö doupattuja löytyisi monia, jopa useita :D

 

[cuscus]

Tokihan voi olla natulahjakkuuksia ja esim. 10.50 on 100 metrillä jo todella hyvä aika, mutta ei sillä vielä maailmanmestaruuksia voiteta. Jos siihen saa 5% parannuksen roinalla, noustaan jo maailman huipulle.

Tämä riippuu tietenkin aina lajista. Esim. curlingissa ja lumilautailussa voi natuna päästä hyvinkin pitkällä. Olempa myös sellaista kuullut, että jopa MM-tasolla fyysisesti vaativassa suojalkapalloilussa suurin osa ei roinaa aktiivisesti.

 

[Raven]

Originally posted by sintti
huippubodaajaa//hevospooloilijaa.

Tämähän olikin loistava vertailu..

 

[JohnnyB]

Originally posted by Raven
Tämähän olikin loistava vertailu..

Molemmat on lähes yhtä isoja :D

 

[Raven]

Originally posted by indigof73
Mielenkiintoisinta tämän uuden steroidin suunnittelussa lienee ehkä se, että siinä on ilmeisesti lähdetty optimoimaan rakenne-funktio -suhdetta nimenomaan aineen tunnistamattomuuden kannalta. Molekyylin täytynee siis tuottaa frakmentteja, joita ei massaspekkarilla voida tunnisteta minkään lääkeainemolekyylin funktionaaliseksi osaksi. Jos näin on, tuotteen kehittäminen on ollut taatusti kallista, sillä tokihan aineella pitää olla jotain vaikutustakin.

Justiinhan tässä tuli tv:stä ohjelma, jossa he tekivät roinan joka ei näy testeissä. Tekijä otti tunnettua ainetta ja muutti vissiin sen molekyylirakennetta hieman tjtn.
Ei mennyt kauaa, eikä maksakaan paljoa.
Toisin sanoen. Jos rahaa löytyy, niin voi palkata itelleen kemistin tekemään aineita, jotka ei näy testeissä. Koska testaajat eivät silloin tiedä mitä etsiä.

 

[IronMind]

Originally posted by Raven
Tämähän olikin loistava vertailu..

Huippubodaaja/hevospoolohevonen taitaisi olla lähempänä. Kisakaakithan taitavat kuuritella aika yleisesti lajista riippumatta.

 

[indigof73]

Originally posted by Raven
Justiinhan tässä tuli tv:stä ohjelma, jossa he tekivät roinan joka ei näy testeissä. Tekijä otti tunnettua ainetta ja muutti vissiin sen molekyylirakennetta hieman tjtn.
Ei mennyt kauaa, eikä maksakaan paljoa.
Toisin sanoen. Jos rahaa löytyy, niin voi palkata itelleen kemistin tekemään aineita, jotka ei näy testeissä. Koska testaajat eivät silloin tiedä mitä etsiä.

Voihan se toki periaatteessa toimia noin, mutta kyllä siinä jotain kliinisiä testejäkin tarvitaan. Ei esim. etanolin ja metanolin molekyylirakenne poikkea kovin paljon toisistaan ja funktionaalinen ryhmäkin on sama, mutta LD 50% -arvot ovat aikalailla erilaiset ko. aineilla. Lisäksi jos funktionaalinen osa on sama, se pitäisi saada jotenkin näkymättömäksi molekyylin pilkkoutuessa massaspektrometrianalyysissa. Toisin sanoen, ei se molekyylirakenteen muutos itsessään riitä.

 

[Raven]

Originally posted by indigof73
Voihan se toki periaatteessa toimia noin, mutta kyllä siinä jotain kliinisiä testejäkin tarvitaan. Ei esim. etanolin ja metanolin molekyylirakenne poikkea kovin paljon toisistaan ja funktionaalinen ryhmäkin on sama, mutta LD 50% -arvot ovat aikalailla erilaiset ko. aineilla. Lisäksi jos funktionaalinen osa on sama, se pitäisi saada jotenkin näkymättömäksi molekyylin pilkkoutuessa massaspektrometrianalyysissa. Toisin sanoen, ei se molekyylirakenteen muutos itsessään riitä.

Kuten varmaan huomasit sen tjtn.. Eli en tiedä yhtään tarkemmin miten ne sen teki, mutta heppu telkkarissa sanoi sen kuitenkin olevan varsin helppoa.

 

[Dopey]

Nelisenkymmentä urheilijaa on saanut haasteen noista FBI:n Balco-tutkimuksista. Aika rankaksi tän homman tekee se, että tähän väistämättä liittyy myös systemaattista veronkiertoa (felony) ja se että lainsäätäjän kannalta on sama kuin jos tuolla ois tehtailtu hepoa tai kokkelia (roinat on samassa Class I controlled substance laarissa kovien huumeiden kanssa).

Jos näyttöä vaan löytyy, tuosta on porukkaa menossa telkien taakse loppuiäkseen. Yleisurheilijat selvinnevät parin vuoden kilpailukiellolla, mikä on aika paljon mitättömämpi juttu kuitenkin.

 

[uga]

Originally posted by Dopey
Jos näyttöä vaan löytyy, tuosta on porukkaa menossa telkien taakse loppuiäkseen. Yleisurheilijat selvinnevät parin vuoden kilpailukiellolla, mikä on aika paljon mitättömämpi juttu kuitenkin.

Just niin tyypillistä; kehitit roinaa -> mene linnaan. Käytit roinaa ja jäit pöljä kiinni -> kilpailukieltoa. Kyllä nyt on maailma parempi. Ihan arseesta koko kaksinaismoralistinen doping mouhous. Kaikki roina pitäisi sallia kaikessa urheilussa, loppuisi tämä pelleily urheilijoiden ja antidopingshown välillä.

Kovemmat roinat kehiin vaan. Mitä enemmän, sen parempi. Jos joku pönttö urheilijabroileri ottaa ja potkaisee tyhjää roinaan, so not, omahan oli valintansa. Parempaa viihdettähän se vain on, ja siitä niille maksetaan.

Ainoa antidopingtoiminnan aikaansaama positiivinen asia, testitulosten lisäksi, on mielestäni dopinguutisoinnin tuoma viihteellinen arvo. Ehkä se olisi menetys sinänsä, jos näistä suurista "uutisista" ei voisi vääntää lööppejä.

 

[Pro-Pain]

Kävin viikonloppuna Itä-Suomessa ja huomasin paikallisessa sanomalehdessä jutun USA:n dopingkärystä. Artikkeli oli A3:n kokoinen ja tietenkin artikkeliin oli liitetty kuva, jossa oli käsipaino pystyssä. Käsipainon päällä oli muutama ampulli ja neuloja. Itse artikkelissa mainittiin kehonrakentajat yhdellä sanalla S.N.A.C.-lisäravinteiden mahdollisina käyttäjinä. Siitä huomasi taas kerran kuinka doping yleistetään. Artikkelin kirjoittaja olisi voinut laittaa kuvaan esim. piikkarit tms. koska kyseessähän oli yleisurheilijoiden käryäminen eikä kehonrakentajien. Tekisi mieli lähettää sähköpostia ko. toimittajalle. Onko kenelläkään tietoa montako yleisurheilijaa ja montako kehonrakentajaa on kärähtänyt viime vuoden aikana?

 

[Hannibal]

Originally posted by Pro-Pain
Onko kenelläkään tietoa montako yleisurheilijaa ja montako kehonrakentajaa on kärähtänyt viime vuoden aikana?

Entä onko kenelläkään tietoa montako yleisurheilijaa ja montako kehonrakentajaa on testattu viime vuoden aikana?

 

[eldd]

Vuonna 2002 Suomessa tehtiin 2159 testiä. Eniten testattiin yleisurheilijoita (242 testiä). Kiinnijääneitä oli seuraavasti:

Voimanosto 1 anabolinen steroidi
Maahockey 1 kannabis
Triathlon 1 plasmavolyymin lisääjä
Jalkapallo 1 kannabis
Fitness 1 anabolinen steroidi
Lumilautailu 1 (ulkomaalainen) pseudoefedriini
Amerikkalainen jalkapallo 1 (ulkomaalainen) amfetamiini
Keilailu (näkövammaiset) 1 (ulkomaalainen) pseudoefedriini

Kehonrakentajia ei ADT tai WADA testaa, koska he eivät ole ainoana lajina liittyneet antidoping-toimintaan Suomessa. Kehonrakennus on muutenkin (kilpatasolla) niin eri tasolla dopingin käytössä, ettei sitä kannata mainita samassa lauseessa minkään muun lajin kanssa.

Yleisurheilussa toki aineita käytetään, mutta kannattaa muistaa, että yu:ssa myös a) testataan eniten myös maailmalla b) uskalletaan käräyttää kovia nimiä ja c) testausohjelma todella puree, minkä lajia tunteva huomaa mm. tulostason laskussa tietyissä yu-lajeissa.

Olen 100% varma, että Suomesta kukaan yleisurheilija ei ole käyttänyt ketjussa mainittua THG-designhormonia. Perusteluksi riittää tuotteen hinta (muistaakseni 13 000 USD/ 2kk satsi), joka rajaa ulkopuolelle kaikki paitsi todella hyvin tienaavat tähdet.

Koskahan USA:n ammattilaissarjojen (am.jalkapallo, baseball, koripallo, jääkiekko) doping-ongelma nostetaan esiin? Tai kv. jalkapalloilun? Yleisurheilussa käyttö on näihin verrattuna selvästi harvinaisempaa ja kiinnijäämisen riski todellinen.

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by eldd
Keilailu (näkövammaiset) 1 (ulkomaalainen) pseudoefedriini

Right...........

Originally posted by eldd
Koskahan USA:n ammattilaissarjojen (am.jalkapallo, baseball, koripallo, jääkiekko) doping-ongelma nostetaan esiin? Tai kv. jalkapalloilun? Yleisurheilussa käyttö on näihin verrattuna selvästi harvinaisempaa ja kiinnijäämisen riski todellinen.

Mikä ongelma ?