Hormoni vastaan natu neuvot

Status
Viestiketju on suljettu.
Originally posted by Kiuaskivi
Kenenkä neuvoja arvostatte tai pidätte korkeammassa arvossa?

Kysymys on aivan asiallinen ja hyvä, miksihän täällä suhtauduttiin siihen omituisesti?

Jos tiedän taustan, se kyllä vaikuttaa omaan asennoitumiseeni. Silti ole oleellista, onko henkilö natu vai ei, mutta olisi tärkeä saada tietää, ymmärtääkö hän itse neuvojensa soveltuvuuden. Eiköhän se ole jo ihan klassikoa lukea vanhoista bodyopuksista/lehdistä jotain huippujen treeniohjelmia, joissa tehdään lihakselle 20 kovaa sarjaa kerran 6 päivässä - kaikki tietävät, miten natulle käy tuota kokeillessa. Jos kirjoittaja/puhuja ilmaisee, että hänen antamansa neuvo todistetusti toimii natuille, on aivan sama, vaikka hän ei olisi päivääkään treenannut itse natuna, mikäli meriittiä tuloksista ja hyvistä natuneuvoista muuten löytyy. Mutta silti hyviä tuloksia saavuttanut natu kerää minulta helpommin herpaantumattoman keskittymisen viestiin.

Aihetta sivuten, on muuten mielenkiintoista lukea HST-systeemin taustalla olevaa tietoutta. Sehän perustuu siihen, että tieteelliset kokeet ym. koskevat nimenomaan natun kehon toimintaa. Haycock antaa jopa erikseen muutamia muutosvinkkejä systeemiin ei-natuille. Tuollainen toiminta herättää ainakin minussa luottamusta, kun voi olla varma, että ohjeet toimivat nimenomaan natuille.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Originally posted by Sumppari
Tekniikkaneuvoja otan vastaan teknisiltä nostajilta "ruokavalioon" riippumatta, mutta treenijakoon koskevat neuvot vain natuilta. Heillä kun jaksotus palautumiseen liittyen on sentään samalla tasolla.


Toi pitää kutinsa, se on mulle ihan sama onko natu vai roinaaja jos kertoo miten joku liike tehdään?
sarjamääriä ja toistoja ei koskaan kannata kopioida suoraan kenenkään ohjelmasta vaan laittaa aina uudessa ohjelmassa aloitus sarjamäärät riittävän alhaalle, että niitä voi korottaa tarpeen tullen.

Treenijaoissa natuilta vinkkejä, tosin lihasryhmiä pystyy treenamaan 1-4 kertaa viikossa kun tehot ovat oikeat.
Esim. 3 kertaa viikossa koko kroppa läpi ohjelmissa pienikin kasvuärsyke riittää kumuloimaan kehitystä, lähinnä 1-2 sarjaa.
Ehkä järkevään olisi tehdä 2 kk Korkea volyymista Hd treenausta toistot itellä siinä 12-20 alueella, 2 kk Koko kroppa ohjelmia ilman yhtään kiven kovaa sarjaa, näin saisi molemmat tavat hyvin käyttöön eikä kehitys lakkaisi ainakaan treeni ohjelman vuoksi. Fanaattiset Hd miehet ei kyllä tätä hyväksi vaan vääntävät millä ovat tehneet jo vuosia... mutta voiko tiheämmän frekvenssin ohjelma sysätä heidän kroppansa uuteen kasvuun?

jos ajatellaan "shokki hoidon" kannalta eli kroppahan tottuu rasitukseen aika nopeasti, jotta kehitys jatkuisi painoa on lisättävä(joko lisää toistoja tai sarjakestävyyttä tai kylmästi tankoon lisää rautaa) tai lisäämällä sarjoja tai koventamalla erikoistekniikoin, niin toisaalta saattaisi toimia.

Mutta kehtaisiko esim. tomi tai mike treenata vaikka Massaa Voiman kirjan perusohjelmalla koko kroppa 3 kertaa viikossa, ilman yhtään kiven kovaa sarjaa esim. 1-2 kk?
 
Originally posted by Kiuaskivi
Jos joku roinaaja saa tastä herneet nenään niin kannttaa laittaa tulokset esiin mitä sai ennen roinauksen aloitusta natuna. Penkki, kyykky ja maastaveto. Tulokset puhukoon puolestaan.

Natutulokset puhukoon puolestaan, eli siis haluat geneettisesti lahjakkaan neuvojan?

Miksi? Eikö lahjakkaat juuri ole usein (EI AINA) huonoja treenaamaan, koska he voivat treenata löysin rantein ja silti pärjärä paremmin, kuin lähes kaikki muut?

Eikö järkevämpää olisi kysyä, millaista kehitystä on saanut aikaiseksi, natuna tai tropeilla, eikä absoluuttisia tuloksia?
 
Re: Re: Hormoni vastaan natu neuvot

Originally posted by igf1bp3


Eikö järkevämpää olisi kysyä, millaista kehitystä on saanut aikaiseksi, natuna tai tropeilla, eikä absoluuttisia tuloksia? [/B]

Neuvoja kannattaa kysyä niiltä treenaajilta: jotka ovat tehneet huonoista lihasryhmistä hyviä.
Eli ei kannata kysyä siltä neuvoja jolla on isoimmat ojentajat vaan siltä jolla vähän pienemmät mutta on joutunut tekemään "enemmän" töitä niiden eteen.
 
Re: Re: Re: Hormoni vastaan natu neuvot

Originally posted by makew
Neuvoja kannattaa kysyä niiltä treenaajilta: jotka ovat tehneet huonoista lihasryhmistä hyviä.
Eli ei kannata kysyä siltä neuvoja jolla on isoimmat ojentajat vaan siltä jolla vähän pienemmät mutta on joutunut tekemään "enemmän" töitä niiden eteen.

Tämä on ehdottoman totta. Jos joku kysyisi minulta, miten saadaan noin hyvät pohkeet kuin sinulla, sanoisin, että älä kysy minulta. Isälläni ja äidilläni on isommat kuin minulla :) Mutta jos saan nämä ojentajat kasvamaan, uskallan antaa vinkkejä muillekin.

Ja pitkä treenikokemus ja JATKUVA kehitys tuottavat respektiä. Niitä ei saada pelkästään geeneillä/roinalla.
 
Re: Re: Re: Hormoni vastaan natu neuvot

Originally posted by makew
Eli ei kannata kysyä siltä neuvoja jolla on isoimmat ojentajat vaan siltä jolla vähän pienemmät mutta on joutunut tekemään "enemmän" töitä niiden eteen.

Juu, ehdottomasti totta tämäkin.

Itse ajoin takaa tilannetta, jossa kysytään "tuntemattomalta" neuvoja. Jos kysyjä tuntee vastaajan, niin pystyy melko helposti arvottamaan vastausten validiteetin.

Subjektiivisia arvioita lukuunottamatta, en juuri keksi parempaa indikaattoria treeniosaamisesta, kuin suhteellinen kehitys ja absoluuttinen kehitys.

Suhteellinen kehitys antaa liikaa arvoa huonoilla geeneillä treenaaville (pienet lähtöpainot) ja taas absoluuttinen kehitys liikaa arvoa hyvillä geeneillä treenaaville (helpompi saada 100kg lisää tulosta, jos se on 50% lisäys, kuin jos se olisi 500% lisäys). Mutta noita kahta kehitystä kattomalla pystyy IMO aika hyvin arvioimaan tyypin kehityksen/osaamisen.
 
Re: Re: Hormoni vastaan natu neuvot

Originally posted by igf1bp3

Miksi? Eikö lahjakkaat juuri ole usein (EI AINA) huonoja treenaamaan, koska he voivat treenata löysin rantein ja silti pärjärä paremmin, kuin lähes kaikki muut?

Toi logiikka tökkii ainakin mun korvaan...
 
Re: Re: Hormoni vastaan natu neuvot

Miksi? Eikö lahjakkaat juuri ole usein (EI AINA) huonoja treenaamaan, koska he voivat treenata löysin rantein ja silti pärjärä paremmin, kuin lähes kaikki muut?

Ei herra jumala... Koskaan ei pidä vedota siihen että toisella on paremmat lahjat. Kyllä se on laji mikä hyvänsä voimailu lajeista saa ihan tosissaan reenata SM tasollekkin vaikka olisi kuinka lahjakas. Jotenkin tuo kommentti jätti "katkeroituneen" maun...
 
Riippuu tilanteesta.


Treenitekniikka-neuvoja kannattaa ottaa vastaan aina. Huolimatta siitä onko henkilö roina vai natu. Jokaisesta liikkeestä on olemassa lukuisia eri variaatioita, ja niitä kannattaa aina kokeilla. Tietenkin oman tuntuman ja välitysten mukaan. Joskus pienikin muutos suoritustekniikassa voi vaikuttaa lopputulokseen paljon. Periaatteessa kannattaa suosia puhtaita liikeratoja ja maalaisjärkeä. Välillä voi kokeilla höysteenä pientä cheattiakin. Tässä suhteessa siis roinaajalla ja natikalla ei liene suurta eroa.

Sarjamäärissä ja palautumisen suhteen ero on huomattava. Koskaan ei kannata väkisin lähteä yrittämään toisen treeniohjelmaa jos oma keho ei siihen suostu. Pääasiallisesti roinaajilla lienee parempi palautuminen ja sitä kautta he voivat treenata suuremmalla "volyymillä". Jos siis olet natu, ei kannata väkisin yrittää pysyä tahdissa perässä. Eikä tunkea liian suuria painoja. Kannattaa kuunnella omaa kehoa (kuten kaikkien toisilta tulevien neuvojen kohdalla yleensäkin.) Tässä mielessä roinaajan on helpompi kuunnella roinaajaa (ja pohtia yhdessä eri aineiden käyttöä). Natikan kannattanee ottaa neuvoja tässä mieluiten toiselta kollegalta - pysyy helpommin järki hommassa mukana.

Aina (ehkä jopa useimmiten) ei pysty ensinäkemältä sanomaan onko kaveri natu vai roinaaja, tai no, arvata varmaankin pystyy, mutta varmuuden saaminen on toinen juttu. "Syytön kunnes toisin todistetaan"-periaate lienee hyvä, vaikkakin joskus ärsyttävä. Tämä voi olla ongelma kysymyksenasettelun suhteen, sillä jos et esim. tiedä kaveria roinaajaksi ja haluat silti olla kuten hän (ja ottaa ohjeita), saatat asettaa itsellesi riman aivan liian korkealle. (Mikä ei aina ole huono asia, mentaalinen puoli on erittäin tärkeä osa kehitystä. Ellei jopa tärkein.) Ja aika moni on sinisilmäinen tämän asian suhteen, jopa täysin ummikko. Toisaalta taas kovalla työllä kehittynyttä natua saatetaan pitää roinaajana vastoin parempaa tietoa. Siispä ainoa yksiselitteinen tapa varmistua toisen roinaamisesta tai ei-roinaamisesta on todellakin varmistuminen siitä. Ja jos kukaan ei kerro totuutta, arvailut synnyttävät vain pahaa "karmaa". Olennaista olisi kuitenkin erottaa natu ja roinaaja toisistaan, jotta voisi orientoitua näiltä saataviin ohjeisiin oikein.

Hyvän genetiikan omaava kaveri ei välttämättä ole se paras ohjeiden antaja. Oletko koskaan nähnyt treenaajaa joka tuntuu kehittyvän hyvin, ja jo lähtökohtaisesti omistavan hyvän rakenteen, ja joka ei kuitenkaan tunnu treenaavan kovin intensiivisesti? Näitä tapauksia riittää. Mutta ehkä sinulla ei ole samanlaista potentiaalia, ei ainakaan samoilla treenimetodeilla. Silloin tältä "helpommalla pääsevältä" saadut ohjeet eivät välttämättä johda sinua mihinkään. Onkin ehkä viisaampaa etsiä toinen ohjeiden lähde, sellainen joka ehkä omaa vastaavanlaisen fysiikan kuin sinä. Usein todellakin kantapään kautta oppineet ja kovimman tien läpi kulkeneet ovat parhaita neuvojia. Etenkin jos heidän fysiikkansa vastaa sinun omaasi.

Omakohtainen kokemus on hyvä lähtökohta opettaa muita. Mutta parhaat opettajat saattaa tuntea myös siitä kuinka paljon heillä on "onnistuneita opetuslapsia". Kun taas itsensä onnistuneesti kuntoon treenannut ei aina osaa sittenkään neuvoa muita. Aina hyvä neuvoja ei ole itse myöskään treenatuimman näköinen. Tietoa voi saada myös seuraamalla muiden toimintaa tai lukemalla oikeista lähteistä. Ravintotieteiden, lääketieteen, fysiologian, fysioterapian tms. parissa puurtaneista löytynee paljon oivia neuvojia. Joskus tärkeitä neuvoja saa myös muiden lajien piireistä, eli ei aina oman lajin (kehonrakennus, voimanosto...) piiristä. Crosstraining voi joskus olla yhtä paikallaan. Roinaaja ei myöskään ole roinannut aina, joten natu voi hyötyä myös hänen tietotaidostaan. Ja monesti naturaali saattaa teoillaan ja tiedoillaan olla tärkeä roinaajalle.

Kateus ja panettelu kannattaa unohtaa. Jokainen neuvo on aina tervetullut. Tosin neuvot tulee koetella omalla kohdallaan joko toimiviksi tai ei. Lisäravinteet ovat yksi asia lisää. Roinaajilla on varmasti tietoa lisäravinteiden ja lääketieteen aloilta molemmilta, mutta joskus roinaaminen saattaa sumentaa "laillisten" lisäravinteiden vaikutuksen (tai päinvastoin). Siksi ottaisin itse natuna mieluummin vastaan natujen lisäravintoneuvoja. Mutta liian usein natuillakin lisäravinnepuoli on hukassa (ja kokeneilla roinaajilla paremmin hallussa.) Puhumattakaan näiden välisestä harmaasta alueesta.

Kaiken kaikkiaan natu ja roinaaja ovat täysin eri lähtöviivalla. Tämäkin riippuu kuitenkin käytetyistä määristä ja kestoista. Itse arvostan enemmän "pidemmän oppimäärän" käyneitä (natuja, mutta myös roinaajia), eli niitä joilla on kokemusta treenaamisen kaikista aspekteista tarpeeksi. Ikä on eräs tekijä. Usein vanhempi ja kokeneempi on parempi neuvomaan, kun taas nuoren perspektiivi ei ole aivan yhtä "avautunut". (Mutta tässäkin on tarkasteltava tapaus kerrallaan, ei yleistäen.) Ihmisiä on hyvin erilaisia ja jokaisen keho tarvitsee omanlaistaan lähestymistapaa.

Lopulta päästään kolmeen seikkaan:

Neuvoja, joka painottaa kovan treenin, ravinnon ja levon tärkeyttä (ja niiden oikeita suhteita), on aina hyvä neuvoja. Sillä nämä kolme ovat peruspilarit missä tahansa harjoittelussa.
Näiden lisäksi oma pää on saatava hommaan mukaan.

Ota harjoittelusi tarpeeksi vakavasti jos haluat tuloksia - kuuluu paras ohje sekä natulle että roinaajalle.

Äläkä heti vertaa itseäsi muihin.

Hupsis, meni laittoman pitkäksi, ja silti jäi paljon sanomatta. Mutta tuskinpa kukaan luki näin pitkälle muutenkaan.



:thumbs:
 
Re: Re: Re: Hormoni vastaan natu neuvot

Originally posted by fullpower
Ei herra jumala... Koskaan ei pidä vedota siihen että toisella on paremmat lahjat. Kyllä se on laji mikä hyvänsä voimailu lajeista saa ihan tosissaan reenata SM tasollekkin vaikka olisi kuinka lahjakas. Jotenkin tuo kommentti jätti "katkeroituneen" maun...

En puhunutkaan huippubodaajista, edes kansallisen tason sellaisista. Huipulla pitää ilman muuta treenata hyvin, jos haluaa pärjätä.

"Salin isoin jätkä" - kilpailu oli enemmän se meininki, mitä hain. Harvemmin jengit kai pro-bodaajilta pääsee neuvoja kysymään.
 
Neuvoja hormonilta vai natulta?

Tuon edellisen sepustukseni lisäksi:

- Riippuu siitä miten itse suhtaudut hormoneihin ja niiden käyttäjiin. Jos hyväksyt hormonit ja tarkoituksesi on niitä (ehkä) itsekin ruveta käyttämään, niin mikä silloin estää kääntymisen roinaajan puoleen?

- Jos taas haluat pysyä natuna ja saada naturaalille parhaiten toimivia neuvoja, silloin kannattaa miettiä tarkemmin mitkä ohjeet toimivat natun kohdalla.

- Olen huomannut, että monet roinaajat ovat sitä mieltä, että natun kannattaakin aloittaa roinaaminen. Periaatteella: miksi et sinäkin pyrkisi leijonaksi, kun siihen on olemassa mahdollisuus. Onko tämä hyvä neuvo? Se todellakin riippuu siitä miten itse suhtaudut roinaamiseen, joten kyseessä taitaa olla mielipidekysymys.

Eli tässä mennään helposti moralisointiin ja arvokysymyksiin. Onko jollakin tähän oikea vastaus, siitä voi olla montaa mieltä. Ja tämä mieli varmasti vaikuttaa omiin valintoihin, myös neuvojen ja niiden vastaanottamisen suhteen.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom