Hifiin laitetut eurot täysin turhia

[Simba]

...vai ovatko? Ostin tuossa ensimmäisen pikkuisen kalliimman, siis puhutaan muutamasta sadasta eurosta eikä edes tuhansista Onkyon viritinvahvistimen ja työkaverini ilmoitti ykskantaan että pennoseni menivät täysin turhaan. Hänen keskeinen teesinsä sille miksi olen tyhmä ja vedätettävä pässi on tämä: Hifi(harrastus) sotii hänen mukaansa fysiikan lakeja vastaan, jos kaiutin toistaa ihmiskorvan kuuloalueen, oliko se nyt 30-33000hz ei ole mitään merkitystä sillä minkä hintaiset kaiuttimet ovat tai minkä hintainen on laitteisto, ero äänessä on puhdas illuusio kuuntelijan pään sisällä. Neljälläkympillä saa hänen mukaansa saman äänentoiston kuin neljälläkymmenellä tuhannella, jos kaiutin toistaa koko kuuloalueen. Ainoa ero laitteiden hinnassa tänä päivänä selittyy sillä että kalliissa laitteissa on enemmän erilaisia liittimiä takana. Muuten erot perustuvat ehkä käytettyihin materiaaleihin mutta eivät an sich sille että kalliimpi laite kuulostaisi paremmalta.

En ole fyysikko mutta arkikokemuksellani hän on väärässä kuin västäräkki. vai onko? Ärsyttä kun luulin että eilinen "keskustelumme" riitti, mutta tänään työpäivä alkoi sille että eteeni lyödään gigantin esite ja esitellään suu vaahdossa 7.1 kanavaista kotiteatterivahvistinta joka maksaa 339 euroa koska siinä on paljon liittimiä, ei minkään muun takia...haluaisin kovasti päästä häpäisemään työkaverini ja osoittamaan hänet idiootiksi mutta kaipaisin faktaa taisteluni tueksi.

 

[Solid10]

..jos kaiutin toistaa ihmiskorvan kuuloalueen, oliko se nyt 30-33000hz ei ole mitään merkitystä sillä minkä hintaiset kaiuttimet ovat tai minkä hintainen on laitteisto.

No tuo nyt on vähän sama kuin vertaisi paskaista ja puhdasta tuulilasia autossa. Kyllähän siitä näkee läpi vaikka se olisi vähän likainen, mutta ei se hauskaa ole.
Sama siis jossain askeettisesti rakennetussa laitteistossa ja hyvässä laitteistossa jossa häiriöt on minimoitu mm. komponenttien laadulla.

Se ihmiskorvan kuulema taajuusalue on 20Hz-20kHz, eikä tuota ~20Hz ihan aneemisilla laitteilla edes toisteta. Kyllä siihen vaaditaan jo vähän järeämpää komponenttia kuin "40€ äänentoisto"..

Turha tuollaisen kanssa on edes väitellä jos hän on päättänyt olla jotain mieltä (kuulostaa kehitysvammaiselta). Toki hifissä on aina ilmaa hinnassa, mutta kyllä 40€ ja 400€ laitteistojen ero kuuluu sokkotestissäkin ihan selkeästi.
Ja juu, liittimet maksavat. Mutta mikseivät maksaisi, onhan se vähän erilaista kuunnella kahdeksasta strategisesti sijoitellusta kaiuttimesta musiikkia DTS-prosessoituna kuin yhdestä kaiuttimesta monoääntä.

Valitettavasti en osannut nyt antaa sinulle tarvitsemiasi argumentteja tähän lohduttomalta kuulostavaan taistoon, mutta ainakin uppasin tätä ketjua.. Itselläkin on vastaavia työtovereita, ja tästä johtuen en puhu mistään omasta harrastuksestani näiden kuullen. Ei jaksa joka asiasta vängätä. Tuntuu kuin se olisi heidän rahoistaan pois jos joku muu sijoittaa mieleiseensä asiaan tai käy kaupassa muualla kuin Lidlissä.

 

[Temp Human]

Samaa analogiaa voisi hyödyntää puhuttaessa autoista. 1000€ katsastetulla autolla pääsee yhtä hyvin paikasta a paikkaan b kuin 100 000€ autolla.

 

[func]

Suuri osa ihmisisistä nyt ei ole tottunut tietokoneen 2.1 -kaiuttimia kummempiin äänentoistolaitteisiin. 40e laitteet riittää mulle mutta tyhmähän se on joka ei myönnä että kunnon hifi-laitteilla ääni toista luokkaa. Paljon riippuu myös musiikkilajista, normaalia radiojumputusta nyt kuuntelee melkein millä tahansa, se on sit eri asia jos haluaa oikeasti keskittyä siihen musiikkiin ja äänilähteenäkään ei ole 160kbs mp3. :lol2:

 

[Aleksei]

Pitäisi määritellä mitä tarkoitetaan koko kuuloalueen toistamisella. Jos molemmat toistaisivat koko kuuloalueen vasteen viivasuorasti ja ilman mitään häiriöitä äänessä niin silloin voitaisi ehkä väittää että molemmat ovat yhtä hyviä. Näinhän ei toki ole vaan halvempi kärsii vasteen vaimentumista, piikeistä sekä todennäköisesti myös halvempien materiaalien ja komponenttien tuomista häiriöistä äänessä.

En itsekään allekirjoita väitteitä suodatetun sähkön käytöstä tai tuhansien eurojen kaapeleista. Usein näitä eroja ei saada asianmukaisissa sokkotesteissä esille. Mutta kyllä äänenlaadullisia eroja ON havaittavissa edullisten ja kalliimpien laitteiden välillä, se on selvä.

 

[Paradox]

Hifissä on tuo kuuloalueen peittävän taajuustoiston vaatimus jo nykyään aika perus-juttu. Vähänkään paremmat kajarit lähtee siitä 50Hz kieppeiltä ja subbarilla jopa alempaa. Se ei ole se hifin juttu.
Kuuntelukokemus koostuu monesta eri asiasta, eikä niitä kaikkia ole edes tieteellisesti kait selvitetty ja osa on opittuakin. Mutta on muutamia perusasioita. Taajuusvaste on yksi. Ei paranis olla hirveän merkittäviä vaimentumia tai korsotuksia tahi resonansseja. Sitä joskus hifistit mittailevatkin. Aika monet äänentoiston adjektiivit liittyy tähän.

Toinen tärkeä asia on stereo-kuva. Miten eri soittimet ja äänilähteet levittäytyvät kajareiden välille. Perus juttu voisi olla, että bassokitara on hieman vasemmalla. Laulaja tönöttäisi keskellä. laulajan takana rumpali niin, että eri rummut kuullostaisi hiukan tulevan eri suunnasta, joko vähän vasemmalt tai oikealta. Kitara voisi sitten olla aikalailla oikeassa laidassa. Tämän olisi sitten syytä kuulua kajareistakin, jos kerran äänite on noin miksattu.

Ehkä kolmantena voisi mainita dynamiikan. Jerkkua pitää olla sen verran että rummutus kuullostaa rummuilta eikä miltään vilttikasalta. Tai pienon vasaroiden isku kieliin pitää olla isku eikä mikään tumppu. Tosin nykyäännitteissä usein tuo dynamiikka on raiskattu (no tavallaan makuasia sekin).

Sitten tulee erilaiset äänen väriin ja sävyyn liittyvät asiat. joku tykkää että kitara soi kirkkaasti ja joku vähän ehkä tummemmasta pitää..

 

[Jami2003]

Ottaen huomioon MP3 laitteiden läpilyönnin ja spotifyn kaltaiset palvelut, väite ei ole täysin tuulesta temmattu.

 

[puntti-jone]

Ottaen huomioon MP3 laitteiden läpilyönnin ja spotifyn kaltaiset palvelut, väite ei ole täysin tuulesta temmattu.

Lisäisin tähän vielä nykyajan musiikillisen saatanan, eli loputtoman kompressoinnin. Kaikki soittimet ja äänet vedetään niin samalle tasolle, että mikään ei erotu siitä äänimassasta. Ei mitään dynamiikkaa. Kokeilkaapa kuunnella ensin melkein mitä tahansa viime vuosina julkaistua musaa. Kuunnelkaa sen jälkeen vaikka The Doorsia tai Led Zeppeliniä. Jälkimmäinen kuulostaa "elävältä" musiikilta. Kuulostaa siltä että oikeat ihmiset soittavat. Enkä nyt tosiaan tarkoita, että nykyään tehtäisiin paskempaa musaa. Miksauksessa on vain menty ajan myötä metsään ja syvälle. Ihan sama millä laitteilla kuuntelee.

 

[Temp Human]

Lisäisin tähän vielä nykyajan musiikillisen saatanan, eli loputtoman kompressoinnin. Kaikki soittimet ja äänet vedetään niin samalle tasolle, että mikään ei erotu siitä äänimassasta. Ei mitään dynamiikkaa. Kokeilkaapa kuunnella ensin melkein mitä tahansa viime vuosina julkaistua musaa. Kuunnelkaa sen jälkeen vaikka The Doorsia tai Led Zeppeliniä. Jälkimmäinen kuulostaa "elävältä" musiikilta. Kuulostaa siltä että oikeat ihmiset soittavat. Enkä nyt tosiaan tarkoita, että nykyään tehtäisiin paskempaa musaa. Miksauksessa on vain menty ajan myötä metsään ja syvälle. Ihan sama millä laitteilla kuuntelee.

Metallican uusin hyvä esimerkki kompressoinnista. Guitar Hero versio oli parempi. Kannattaa tutustua Loudness warsiin :
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

 

[MHK]

Ääni on kyllä aika suuri illuusio, frendisi on siinä suuren totuuden juurella. Jos oppii tykkäämään halvoista jutuista niin ainahan se on parempi. Samalla analogiallahan myös kallis ravintolaruoka on rahantuhlausta kuten myös kalliit vaatteet.

 

[Paradox]

^Eletään askeettisesti vain. Halpaa ruokaa, halvat asunnot ja halvat mitä vaan. Ulkomaanmatkan voi korvata ihan hyvin halvalla kylpyläviikonlopulla tai telttaretkellä.

 

[Tepe83]

Itse olen laittanut kuvaan ja ääneen jonkun verran euroja ja en todellakaan pidä sijoitusta huonona. Nautinnoista saa ja pitääkin maksaa ja hyvältä kuulostava ääni ja kuva tuo itselleni ainakin sen verran paljon nautintoa, jotta tulen laittamaan rahani tulevaisuudessakin laadukkaisiin äänellisiin viihdykkeisiin aivan varmasti.

 

[wepperi]

Kunnon vahvistinvertailuja en ole päässyt tekemään, mutta mitä on lukenut ja kuullut, niin vahvistimien vaikutus äänenlaatuun on aika marginaalinen. Siis jos ei ihan kaikista halvimpia yksilöitä oteta vertailuun. Se mistä itse maksaisin vahvistimessa, on tarvittavat liittimet, hyvä käytettävyys ja tehoa tarpeeksi käytettäville kaiuttimille. Tietenkin jos joku kuulee isoja eroja vahvareiden välillä, niin en väitä vastaan.

Kaiuttimia vertaillessa ero äänenlaadussa on sitten jo aika huomattavan suuri, tästä en edes jaksa enempää kirjoittaa.. Todettu on.

 

[puntti-jone]

Kunnon vahvistinvertailuja en ole päässyt tekemään, mutta mitä on lukenut ja kuullut, niin vahvistimien vaikutus äänenlaatuun on aika marginaalinen. Siis jos ei ihan kaikista halvimpia yksilöitä oteta vertailuun. Se mistä itse maksaisin vahvistimessa, on tarvittavat liittimet, hyvä käytettävyys ja tehoa tarpeeksi käytettäville kaiuttimille. Tietenkin jos joku kuulee isoja eroja vahvareiden välillä, niin en väitä vastaan.

Kaiuttimia vertaillessa ero äänenlaadussa on sitten jo aika huomattavan suuri, tästä en edes jaksa enempää kirjoittaa.. Todettu on.

Aika samoilla linjoilla minäkin. (En kyllä ole mikään hifisti. Mutta kova musiikinharrastaja kuitenkin.)

Perusvahvistimesta voi saada tosi hyvät soundit hyvillä kaiuttimilla ja piuhoilla & liittimillä. Huippuvahvistin taas kuulostaa paskalta huonoista kaiuttimista. Harmittaa oikein niiden ihmisten puolesta, jotka panostavat laitteisiin paljon rahaa ja pilaavat soundin ostamalla liittimet jostain halpahallista.

Off topic: Yhtä lailla harmittaa/säälittää/ihmetyttää kitaransoittajat, joilla on 2000e kitara ja 1500e vahvistin ja sitten joku kolmen euron kitarapiuha ja halvimmat kielet mitä nettikaupasta löytyy. Sitten soundi on yhtä paska kuin jossain ihan ritsavehkeissä.

Ja sitten maksetaan iPhonesta itsensä kipeiksi ja kuunnellaan musaa niillä mukana tulevilla vakiokuulokkeilla. 30e Nokiasta saa paremmat soundit, kun ostaa edes parinkummenen euron kuulokkeet.


Edit: samaa mp3kaistapuuroahan ne kaikki kännyt toki tarjoaa. Kuulokkeilla saa kaikista soundeja paremmiksi. Sori avautuminen...

 

[Aleksei]

Perusvahvistimesta voi saada tosi hyvät soundit hyvillä kaiuttimilla ja piuhoilla & liittimillä. Huippuvahvistin taas kuulostaa paskalta huonoista kaiuttimista. Harmittaa oikein niiden ihmisten puolesta, jotka panostavat laitteisiin paljon rahaa ja pilaavat soundin ostamalla liittimet jostain halpahallista.

Nää on just niitä asioita joissa ei sokkotestein oikein eroja saada aikaan. Väitän Clas Ohlsonin RCA:lla saa kyllä ihan yhtä hyvän äänentoiston aikaiseksi kuin tonnin high end -piuhoilla.

Voisitko vähän kertoa mihin sinun mielestäsi esimerkiksi kalliimman liittimen paremmuus halvempaan verrattuna perustuu.

 

[no-body]

Kaverisi on idiootti, joka ei ole sen enempää ikinä harrastanut vertailevaa kuuntelua kuin ymmärrä mitään fysikaalisista perusteista, joita yrittää selittää. Vaihevaste, keskeismodulaatiosärö, transienttisärö, siinä ensi alkuun muutama monista jutuista joissa on fysikaalisesti mitattavissa olevia ja myös enemmän tai vähemmän kuuntelukokemukseen korreloivia eroja. Ja kyllä, niitä eroja on myös vahvistinten välillä ja jos tekee mieli väittää vastaan, niin pyydän nillityksen liitteeksi myös pienen listan itse kuuntelemistanne/mittaamistanne laitteista. Ette uskoisi, millaista paskaa mukamas "hyvistäkin" vahvareista voi tulla ulos kun niille syöttää edes kohtuullisen taajuista kanttiaaltoa. Oikea musiikkisignaali on sitten vielä paljon kompleksisempaa. Normaaleissa lehtien testeissä jne. mitataan pelkkä taajuusvaste ja THD suhteellisen pienitaajuuksisella mittasignaalilla. Jonkun verran olen asioita oikeasti tutkineiden kaverien kanssa hifi-vehkeitä ihmetellyt ja itsekin jotain siinä sivussa nähnyt ja oppinut. Muutaman toimivan laitteen olen itsekin rakentanut, joten väittäisin että aiheeseen löytyy vähän "jotain olen netistä lukenut"-pohjaa laajempi tuntuma.

E: ja esim. kaapelien eroihin en ole löytänyt syytä uskoa, kunhan liittimet ovat kunnolliset, paksuus riittävä ja piensignaalikaapeleissa häiriösuojaus kunnossa.

 

[Mike]

Ja sitten maksetaan iPhonesta itsensä kipeiksi ja kuunnellaan musaa niillä mukana tulevilla vakiokuulokkeilla. 30e Nokiasta saa paremmat soundit, kun ostaa edes parinkummenen euron kuulokkeet.

Muutamalla kympillä ei saa kuules minkääntason kuulokkeita, pitää mennä päälle sataseen, että soi.

Terveisin iPhone + Ultimate ears.

 

[Pohjoisvirta]

...vai ovatko? Ostin tuossa ensimmäisen pikkuisen kalliimman, siis puhutaan muutamasta sadasta eurosta eikä edes tuhansista Onkyon viritinvahvistimen ja työkaverini ilmoitti ykskantaan että pennoseni menivät täysin turhaan. Hänen keskeinen teesinsä sille miksi olen tyhmä ja vedätettävä pässi on tämä: Hifi(harrastus) sotii hänen mukaansa fysiikan lakeja vastaan, jos kaiutin toistaa ihmiskorvan kuuloalueen, oliko se nyt 30-33000hz ei ole mitään merkitystä sillä minkä hintaiset kaiuttimet ovat tai minkä hintainen on laitteisto, ero äänessä on puhdas illuusio kuuntelijan pään sisällä. Neljälläkympillä saa hänen mukaansa saman äänentoiston kuin neljälläkymmenellä tuhannella, jos kaiutin toistaa koko kuuloalueen. Ainoa ero laitteiden hinnassa tänä päivänä selittyy sillä että kalliissa laitteissa on enemmän erilaisia liittimiä takana. Muuten erot perustuvat ehkä käytettyihin materiaaleihin mutta eivät an sich sille että kalliimpi laite kuulostaisi paremmalta.

En ole fyysikko mutta arkikokemuksellani hän on väärässä kuin västäräkki. vai onko? Ärsyttä kun luulin että eilinen "keskustelumme" riitti, mutta tänään työpäivä alkoi sille että eteeni lyödään gigantin esite ja esitellään suu vaahdossa 7.1 kanavaista kotiteatterivahvistinta joka maksaa 339 euroa koska siinä on paljon liittimiä, ei minkään muun takia...haluaisin kovasti päästä häpäisemään työkaverini ja osoittamaan hänet idiootiksi mutta kaipaisin faktaa taisteluni tueksi.

Keskitason laitteilla pääsee jo pitkälle.. kaikk suhteellista.. =)

300-600 escobar waffista jotain keskitasoa..

 

[Terminator2]

Aika jännä, että kukaan hifistiksi itseään tituleeraava ei ole ottanut kantaa DA-muuntimen merkitykseen hifissä. Signaalin muunto digitaalisesta analogiseksi on mahdollisesti tärkein yksittäinen elementti, johon kannattaa satsata rahaa, enenkuin alkaa ostella muita oheislaitteita (kuten kajarit ;) ). Jos muunto tapahtuu huonosti, niin tehokas vahvistin eivätkä kajarit pelasta tilannetta.

Kaverini osti vanhan Sonyn CD-soittimen, jossa on laadukas DA-muunnin, ja äänet, dynamiikka, värit jne. heräsivät eloon, huolimatta siitä, että hänen alkuperäinen vahvistimensa oli kallis/laadukas.

Sen on sanomattakin selvää, että musiikkia ei kuunnella 5.1 vahvistimesta.

 

[puntti-jone]

Nää on just niitä asioita joissa ei sokkotestein oikein eroja saada aikaan. Väitän Clas Ohlsonin RCA:lla saa kyllä ihan yhtä hyvän äänentoiston aikaiseksi kuin tonnin high end -piuhoilla.

Voisitko vähän kertoa mihin sinun mielestäsi esimerkiksi kalliimman liittimen paremmuus halvempaan verrattuna perustuu.

No en kyllä itse erota soundin perusteella, että minkä merkkiset piuhat siellä laitteiden takana luikertelee. Tarkoitin nyt sitä, että oikeasti on myynnissa sellaisia tosi halpispiuhoja - ihan paskoja - joissa liittimet antaa surinaa jo itsessään siihen soundiin. Ja tuo johtuu usein niistä liittimistä, joilla ei saa edes kunnon kontaktia sinne vahvistimen takaosaan. Tarkoitan nyt siis oikeasti parin euron piuhoja, joihin verrattuna jotkin Mustan Pörssin piuhat ovat loistavia. Ja kyllä on tullut vastaan, että ihmisellä on helvetin kalliissa stereoissa täysin sudet piuhat.

Muutamalla kympillä ei saa kuules minkääntason kuulokkeita, pitää mennä päälle sataseen, että soi.

Terveisin iPhone + Ultimate ears.

Toki olet oikeassa. En sitä tarkoittanutkaan, että muutamalla kympillä laatukuulokkeita saisi. Tarkoitin sitä, että ne iPhonen (ja kaikkien muidenkin kännyjen) kuulokkeet ovat niin kehnot, että Prismasta saa parillakympillä jo paljon paremmat.