Hidas negatiivinen osuus...

[Fatso]

.... ei ole ehkä paras tapa lihaksen aktivoimiseen. Tutkimuksissa ovat huomaneet että suurempi lihassolujen aktivointi tapahtuu nopealla alaslaskulla. (MD:ssä oli tämmöinen artikkeli...) Tämä johtunee siitä että jarrutus vaihe tulee väkisinkin agresiivisemmaksi. Olen ollut huomaavinani samaa omissa treenessäni, ne kun sattuu olemaan pitkää sarjaa ja nopealla temmolla. Jostain syystä homma toimii.
(jälkiviisautta ;))
Superslow systeemit on teilattu jo aiemmin, eli systeemit jossa erityisesti korostetaan positiivinen ja negatiivinen osuus tekemään todella hitaasti.

Eihän tuo tarkoita tietenkään että hitaat negatiiviset tulisi unohtaa. Jos haluaa lähelle maksimi rautoja käsitellä niin on aika selkeetä että on hyötyä harjoituttaa negatiivinen myös hitaalla laskulla, eli harjoitellaan siten miten halutaan lihaksen käyttäytyvän. Pidemmissä sarjoissa taas on ehkä hyvä ottaa kaikki irti nopeista nostoista ja laskuista.

 

[Pexi_]

Positiivista vaihetta ei ainakaan voimantuoton kannalta kannata missään nimessä tehdä hitaasti ettei lihassoluista tuu hitaita...

Mut mut mitä mä oon oppinu niin kehonrakennuksessa negat. vaihe kannattais tehdä hitaasti. Tiedä sit näistä uusista tutkimuksista...

 

[Fatso]

Heitän nyt vettä myllyyn, mistä moinen hitaasti tehtävät negatiiviset legenda on edes tullut? Eikö lihaksia tulekaan aktivoida parhaalla mahdollisella tavalla kun kerta hifistellään huomattavasti vähemmän tärkeissä asioissakin? En sano että tuossa mikään lopullinen totuus on mutta mulla on semmonen kuva että suurin osa kenonrakennus metodeista on pelkkää puoli toimivaa höpinää.

Voimannostossa on sentään kovasti yritystä toimiville metodeille vaikka sielläkin on varmasti juurtuneita käsityksiä asioista. Siellä kun se tulos näyttää ohjelman toimivuuden (jos natuna vedetään) Kehonrakennuksesta puuttuu treenimenetelmien osalta monesti pitkäjänteisyys, tuloksien analysointi ja kehittäminen.

 

[Joona]

Ongelmaksi tuossa nopeassa laskussa saattaa tietyissä liikkeissä tulla se, ettei liikettä välttämättä tulekaan pysäyttäneeksi lihaksella, vaan alkaa punttien kolistelu laitteissa, tai esimerkiksi penkissä runnotaan rintalasta hajalle. Eli ei välttämättä sovi kaikille, mutta jos painot pysyvät kunnolla hallussa, niin ei tuotakaan systeemiä kannata suoraan teilata vaan kokeilla.

 

[Marek]

Ongelmaksi tuossa nopeassa laskussa saattaa tietyissä liikkeissä tulla se, ettei liikettä välttämättä tulekaan pysäyttäneeksi lihaksella, vaan alkaa punttien kolistelu laitteissa, tai esimerkiksi penkissä runnotaan rintalasta hajalle. Eli ei välttämättä sovi kaikille, mutta jos painot pysyvät kunnolla hallussa, niin ei tuotakaan systeemiä kannata suoraan teilata vaan kokeilla.

Nimenomaan. Ennen tuli tehtyä penkkiä aika nopealla temmolla, ei kuitenkaan pompulla, ja aina vihloi olkapäitä eikä tuntumakaan mikään erikoinen. Nyt kun tekee todella rauhallisesti ja kontrolloidusti niin tuntuu että treeni menee perille eikä okapäätkään vihoittele.
Ja rupeen olee kyl Miken kans samaa mieltä että penkki on todellakin myös venyttävä liike.

 

[S.L.]

Nopea lasku ja aggressiivisempi jarrutus tuo samalla tietenkin enemmän rasitusta myös nivelille, jänteille sun muille. Ja luulisi isommilla painoilla altistavan helpommin loukkaantumisille.

 

[strike]

Massaa hakiessa: hallittu nosto, hitaahko eksentrinen vaihe, hyvä.
Voimaa hakiessa: Ei saa hidastella ainakaan nosto vaiheessa.

Eikö joku aika sitten juuri täälä pyörinyt juttua siitä, miten paljon mikäkin osa toistosta vaikuttaa massan kasvuun (lihassolun kasvumekanismit pörähtää käyntiin). Oli jotenkin näin, että eniten lihassoluille aiheutetaan traumaa liikkeen negatiivisella vaiheella, toiseksi eniten isometrisella vaiheella ja vähiten positiivisella vaiheella.

Mitkä teidän kokemukset on a) massan hankinnassa b) maksimivoimien parantelussa, negatiivisilla toistoilla/sarjoilla? Eli vaikka 1-3 sarjaa joissa jokaisessa 3-6 negatiivista toistoa.

Poikkeuksetta ite oon ainakin saanu lihat älyttömän kipeiks kyseisillä seteillä.

Ja toisaalta myöskin älyttömän hitaalla negatiivisella osuudella höystetyt sarjat tuo aina poikkeuksetta äärimmäisen kovan poltteen lihaksiin, ja tuntuma on mitä parhain (oli kyse lähes mistä liikkeestä tahansa).

Kehitystäkin näillä keinoin tullut.

Mitä perusteita on siis olla käyttämättä hitaita negatiivisia esim joka toisessa treenissään?

Niin ja voimanhankinnan osalta voitanee sanoa, että vaikka seuraavanlaisesta setistä: 2 sarjaa x 4 toistoa (kaikki negatiivisina) palautumiseen hermoston kannalta menee vähintään 2x se aika, kuin vastaavanlaisista sarjoista tavallisesti tehtynä.

 

[Omskakas]

Totta. Negatiivisessa vaiheessa aktivoituu vähemmän lihassoluja. Mutta siinä ilmeisesti piileekin homman juju. Vähemmän lihassoluja + sama paino --> enemmän vaurioita solutasolla --> enemmän lihaskasvua. Itselläni ainakin juuri negatiiviset toistot ovat tie helvetilliseen DOMSiin. :evil:

 

[Force]

Se on ainakin ihan faktatietoa, että kaikilla tulee lihakset kipeämmäksi hitaalla laskulla kuin nopealla laskulla. Itse voimanoston treenaajana en yleensä jarruttele eksentrisessä vaiheessa sen enempää kuin kontrollin säilyminen vaatii. Konsentrinen vaihe tietenkin aina 100% teholla. Tässä vähän aikaa sitten otin 5x5 kyykkyä ja tekniikka oli jotenkin hakusessa ja 'jouduin' tekemään eksentrisen vaiheen hitaasti. Jalat oli noiden sarjojen jälkeen viikon kipeänä! Jos treenaisin kehonrakennusta, niin tekisin eksentrisen vaiheen melko hitaasti. Eksentrinen osa tuottaa lihakselle paljon enemmän traumaa kuin konsentrinen.

 

[protsku]

Superslow systeemit on teilattu jo aiemmin, eli systeemit jossa erityisesti korostetaan positiivinen ja negatiivinen osuus tekemään todella hitaasti. Eihän tuo tarkoita tietenkään että hitaat negatiiviset tulisi unohtaa.

Olen saanut parhaan tuntuman lihaksiin tekemällä 5-6 toiston sarjoja ilman vauhtimomentilla riuhtomista. Minusta negatiivinen osuus pitää tehdä yhtä hitaasti kuin positiivinen osuus.

 

[Pecman]

Minusta negatiivinen osuus pitää tehdä yhtä hitaasti kuin positiivinen osuus.

Eli siis mahdollisimman nopeasti??? :jahas:

 

[naruman]

Onkos tähän tullut uutta faktaa? Miten kehonrakennuksessa nyt sitten negatiivinen pitäisi tehdä, hitaasti vai nopeasti? Toiset sanoo että hitaasti. Toiset taas sanoo nopeasti mutta hallitusti. Ilmeisesti positiivinen vaihe ainakin kuuluu tehdä niin nopeasti kuin pystyy, tekniikan hajoamatta.

 

[ravintomies]

Onkos tähän tullut uutta faktaa? Miten kehonrakennuksessa nyt sitten negatiivinen pitäisi tehdä, hitaasti vai nopeasti? Toiset sanoo että hitaasti. Toiset taas sanoo nopeasti mutta hallitusti. Ilmeisesti positiivinen vaihe ainakin kuuluu tehdä niin nopeasti kuin pystyy, tekniikan hajoamatta.

Paras tyyli on se jolla et tee, sanoi joku viisas mies kerran . Mutta... Hitaat negatiiviset on juuri tarkoitettu tohon lihasmassan hankkimiseen. Ne tosin aiheuttaa suurimman DOMSin. Positiivisessa taas nopein on yleensä paras, mutta bodauksessa siitä hidastelusta ei niin haittaa ole. Kannattaa kokeilla ja vaihdella eri tyyleillä ja jopa likkeissäkin, että huomaa mikä toimii parhaiten. Joissakin liikkessä nimittäin jos nostaa nopeasti ylös niin lihakset eivät tee työtä vaan liike-energia. Perussääntönä rauhassa alas ja nopeasti, mutta hallitusti ylös.