Hengitysvaikeudet ylikunnon oireena?

[Maastaveto66]

Tervehdys. Ajattelin nyt kysäistä löytyisikö täältä kohtalotovereita, neuvoja tai ensinnäkin syitä omalle oireilulle. Itselläni on ahkeraa urheilutaustaa reilut viisi vuotta (lenkkeilyä, satunnaista lihastreeniä) sekä viimeisen kahden vuoden ajalta salitreeniä lenkkeilyn lisäksi. Treenaan yksijakoisella ohjelmalla 2-3krt/viikko (kyykky, mave, penkki + oheisliikkeitä). Rasvaprosentti on n. 18%.

Ja sitten ongelman pariin: Olen n. vuoden ajan kärsinyt pahenevaan tahtiin selittämättömistä hengitysoireista, joita kuvailisin jokseenkin näin; kohtausomainen tai pahimmillaan jatkuva ns. tukehtumisentunne, hapennälkä ja tarve hengittää syvään, mutta syväänhengittäessä tulee todella ikävä tunne kuin hengitys ei menisi ns. pohjaan asti. Hengitys ei myöskään hankaloidu astmatyyppisesti, eli hengitys ei vingu tai rahise vaan kulkee oikein hyvin sinne asti kuin se kulkee. Eli kova tarve hengittää mahdollisimman paljon, mutta hengitys ei sitten mene perille asti. Olen lukenut paljon palleahengittämisestä sekä nenän kautta hengittämisestä, ja pyrinkin treenin aikana sekä vapaa-ajalla hengittämään mahdollisimman oikealla tavalla. Monet erilaiset hengitysharjoitukset on myös käyty läpi. Näitä oireita saattaa ilmaantua vuorokaudenajasta sekä paikasta riippumatta, useammin kuitenkin iltaa kohden sekä aterioiden jälkeen. Mitään ns. paniikkioireita oireisiin ei myöskään liity, olotila on enemmänkin tuskainen/ärsyyntynyt.

Lääkärissä olen käynyt asiaan liittyen viimeisen vuoden aikana useasti, kaikki mahdolliset testit on otettu (keuhkojen kuuntelu/keuhkokuvat, verikokeet, rauta-arvot sekä varastorauta-arvot, astmatestit), ja kaikkien testien mukaan olen erittäin terve, missään ei ole mitään vikaa. Fysioterapeutilla olen myös käynyt parikin kertaa, mutta liikeradat ja kehon liikkuvuus on ollut kunnossa, eli sieltäkään suunnalta ei syytä ole löytynyt.

Urheilu tuntuu selkeästi aiheuttavan näitä oireita, olen pitänyt välillä kuukauden totaalilepoa urheilusta, välillä kahdenkin kuukauden taukoa ja oireet ovat aina tauon aikana pikkuhiljaa vähentyneet ja loppuneet, sitten urheilun aloittamisen jälkeen oireet pikkuhiljaa tulevat esille.

Olen lukenut paljon ylikunnosta ja liikatreenaamisesta ja se on yksi vaihtoehto mitä epäilen syyksi näihin oireisiin. Outoa on vain se, että nämä hengitysoireet ovat täysin ainoa oire jota itsellä on; itsellä on säännöllinen unirytmi ja nukun pääsääntöisesti riittävästi (7-9h). Leposyke on ennen sängystä noustessa 50-55 paikkeilla, ja päivän aikana ilman rasitusta syke pysyykin hyvin matalalla 60-70. Lisäksi salitulokset eivät ole lähteneet laskuun, vaan päinvastoin ruoka maistuu hyvin ja kehitystä tuloksiin tulee tasaiseen tahtiin, koen palautuvani treeneistä hyvin ja mitään eriskummallista lihaskipua/voimattomuutta ei myöskään esiinny. Jos esim. unenmäärä vähentyisi selkeästi ja leposyke olisi jatkuvasti korkealla, ymmärtäisin luonnollisesti että on tullut treenattua liikaa ja oireet johtuisivat liikarasituksesta, mutta hengitysoireiden ollessa ainut oire ja yllämainitut asiat puhuvat ylikunto-tilaa vastaan en oikein osaa sanoa miltä suunnalta tätä asiaa pitäisi lähestyä.

 

[Force]

Keuhkojen tilavuus ja virtaustestit oli siis ok?

Astmakohtaus tulee mieleen, mutta ei ihan kuitenkaan viittaa siihenkään.

 

[zekip]

Tervehdys. Ajattelin nyt kysäistä löytyisikö täältä kohtalotovereita, neuvoja tai ensinnäkin syitä omalle oireilulle. Itselläni on ahkeraa urheilutaustaa reilut viisi vuotta (lenkkeilyä, satunnaista lihastreeniä) sekä viimeisen kahden vuoden ajalta salitreeniä lenkkeilyn lisäksi. Treenaan yksijakoisella ohjelmalla 2-3krt/viikko (kyykky, mave, penkki + oheisliikkeitä). Rasvaprosentti on n. 18%.

Ja sitten ongelman pariin: Olen n. vuoden ajan kärsinyt pahenevaan tahtiin selittämättömistä hengitysoireista, joita kuvailisin jokseenkin näin; kohtausomainen tai pahimmillaan jatkuva ns. tukehtumisentunne, hapennälkä ja tarve hengittää syvään, mutta syväänhengittäessä tulee todella ikävä tunne kuin hengitys ei menisi ns. pohjaan asti. Hengitys ei myöskään hankaloidu astmatyyppisesti, eli hengitys ei vingu tai rahise vaan kulkee oikein hyvin sinne asti kuin se kulkee. Eli kova tarve hengittää mahdollisimman paljon, mutta hengitys ei sitten mene perille asti. Olen lukenut paljon palleahengittämisestä sekä nenän kautta hengittämisestä, ja pyrinkin treenin aikana sekä vapaa-ajalla hengittämään mahdollisimman oikealla tavalla. Monet erilaiset hengitysharjoitukset on myös käyty läpi. Näitä oireita saattaa ilmaantua vuorokaudenajasta sekä paikasta riippumatta, useammin kuitenkin iltaa kohden sekä aterioiden jälkeen. Mitään ns. paniikkioireita oireisiin ei myöskään liity, olotila on enemmänkin tuskainen/ärsyyntynyt.

Lääkärissä olen käynyt asiaan liittyen viimeisen vuoden aikana useasti, kaikki mahdolliset testit on otettu (keuhkojen kuuntelu/keuhkokuvat, verikokeet, rauta-arvot sekä varastorauta-arvot, astmatestit), ja kaikkien testien mukaan olen erittäin terve, missään ei ole mitään vikaa. Fysioterapeutilla olen myös käynyt parikin kertaa, mutta liikeradat ja kehon liikkuvuus on ollut kunnossa, eli sieltäkään suunnalta ei syytä ole löytynyt.

Urheilu tuntuu selkeästi aiheuttavan näitä oireita, olen pitänyt välillä kuukauden totaalilepoa urheilusta, välillä kahdenkin kuukauden taukoa ja oireet ovat aina tauon aikana pikkuhiljaa vähentyneet ja loppuneet, sitten urheilun aloittamisen jälkeen oireet pikkuhiljaa tulevat esille.

Olen lukenut paljon ylikunnosta ja liikatreenaamisesta ja se on yksi vaihtoehto mitä epäilen syyksi näihin oireisiin. Outoa on vain se, että nämä hengitysoireet ovat täysin ainoa oire jota itsellä on; itsellä on säännöllinen unirytmi ja nukun pääsääntöisesti riittävästi (7-9h). Leposyke on ennen sängystä noustessa 50-55 paikkeilla, ja päivän aikana ilman rasitusta syke pysyykin hyvin matalalla 60-70. Lisäksi salitulokset eivät ole lähteneet laskuun, vaan päinvastoin ruoka maistuu hyvin ja kehitystä tuloksiin tulee tasaiseen tahtiin, koen palautuvani treeneistä hyvin ja mitään eriskummallista lihaskipua/voimattomuutta ei myöskään esiinny. Jos esim. unenmäärä vähentyisi selkeästi ja leposyke olisi jatkuvasti korkealla, ymmärtäisin luonnollisesti että on tullut treenattua liikaa ja oireet johtuisivat liikarasituksesta, mutta hengitysoireiden ollessa ainut oire ja yllämainitut asiat puhuvat ylikunto-tilaa vastaan en oikein osaa sanoa miltä suunnalta tätä asiaa pitäisi lähestyä.

Samoja ongelmia oli itsellä noin puolen vuoden ajan. En osannut yhdistää ylirasitukseen, sydänkin ns muljahteli lääkärissä kävin ja sydän oli terve. Pidin kuukauden tauon treenistä ja aloin syömään enemmän ja tuntu että kroppa alkoi taas pelaamaan niin kuin pitää.

 

[Maastaveto66]

Keuhkojen tilavuus ja virtaustestit oli siis ok?

Astmakohtaus tulee mieleen, mutta ei ihan kuitenkaan viittaa siihenkään.

Kyllä, pef-seuranta ja spirometria tehty ja niissä ei ollut mitään vikaa. Lisäksi keuhkojen kuuntelussa ei kuulunut mitään häiritseviä ääniä ja keuhkokuvissakaan ei näkynyt mitään kummallista että aika kattavasti voisi sanoa että keuhkot itsessään on kunnossa.

 

[Homo habilis]

Sanoit viestissäsi, että hengenahdistus tulee etenkin iltaisi ja aterioiden jälkeen. Onko refluksia tai mahdollisia allergioita jollekin tietylle ruoka-aineelle pois suljettu? Tuleeko oireet välittömästi aterioiden jälkeen vai myöhemmin?

Hengenahdistus on aika moneen viittama, mutta aika paljon oli poissuljettujakin.

Arvauksien ja mutuilun varassa olen. Toivottavasti löytyy selittävä tekijä nopeasti.

Refluksitauti − oireet ja hoito | Terveystalo

Refluksitauti on sairaus, jossa mahalaukun hapanta sisältöä pääsee takaisin ruokatorveen aiheuttaen närästysoireita. Lue, miten voit helpottaa refluksioireita.

www.terveystalo.com

Kuinka nopeasti kohtaukset menevät ohi ja helpottavatko jossain tietyssä asennossa? Refluksi voi haitata myös liikunnan jälkeen. Lähinnä vaan tuli mieleen refluksi kun luin refluksin vertaistukiryhmä sivuja jossa oli myös mainittu parissa viestissä hengenahdistuskohtaus oreeksi.

Refluksi ja liikunta | refluksi

Hei, reilun vuoden olen refluksivaivasta kärsinyt ja tätä palstaa silloin tällöin seuraillut. Viime keväänä tähystettiin ja löytyi syyksi löysä sulkija. Siitä lähtien mennyt Zolt 30 mg aamuisin. Lääkärin mielestä pitäisi harventaa vain kolmeen kertaan vii

www.refluksi.fi

 

[Maastaveto66]

Sanoit viestissäsi, että hengenahdistus tulee etenkin iltaisi ja aterioiden jälkeen. Onko refluksia tai mahdollisia allergioita jollekin tietylle ruoka-aineelle pois suljettu? Tuleeko oireet välittömästi aterioiden jälkeen vai myöhemmin?

Hengenahdistus on aika moneen viittama, mutta aika paljon oli poissuljettujakin.

Arvauksien ja mutuilun varassa olen. Toivottavasti löytyy selittävä tekijä nopeasti.

Refluksitauti − oireet ja hoito | Terveystalo

Refluksitauti on sairaus, jossa mahalaukun hapanta sisältöä pääsee takaisin ruokatorveen aiheuttaen närästysoireita. Lue, miten voit helpottaa refluksioireita.

www.terveystalo.com

Kuinka nopeasti kohtaukset menevät ohi ja helpottavatko jossain tietyssä asennossa? Refluksi voi haitata myös liikunnan jälkeen. Lähinnä vaan tuli mieleen refluksi kun luin refluksin vertaistukiryhmä sivuja jossa oli myös mainittu parissa viestissä hengenahdistuskohtaus oreeksi.

Refluksi ja liikunta | refluksi

Hei, reilun vuoden olen refluksivaivasta kärsinyt ja tätä palstaa silloin tällöin seuraillut. Viime keväänä tähystettiin ja löytyi syyksi löysä sulkija. Siitä lähtien mennyt Zolt 30 mg aamuisin. Lääkärin mielestä pitäisi harventaa vain kolmeen kertaan vii

www.refluksi.fi

Ruoka-allergioita ei tietääkseni ole, ja noilla 1-2kk urheilutaukojaksoilla (joiden aikana oireet vähentyneet ja loppuneet) olen pääosin samaa ruokaa syönyt kuin urheilujaksollakin, vähemmän kylläkin. Mitään tiettyä oireita lievittävää asentoa ei ole löytynyt, vaikka joistain on satunnaisesti ollut hetkellistä apua; syvään hengittelyä kylkimakuulla rintarangan kierto-asennossa lattialla maaten, sekä sikiöasennossa kädet jalkojen ympäri ja puristaen kehoa vasten, jolloin sisäänhengittäessä tuntuu ns. vastusta.

Refluksitautiin olen myös törmännyt googletellessa (alkaa koko internet olla jo läpikoluttu hengitykseen liittyen), mutta refluksissa käsittääkseni yleisin oire on närästys, ja siitä kärsin todella harvoin (0-2krt/kk). Mutta sillon kun närästää niin närästää kyllä todella ankarasti. Refluksia ei lääkärissä ole poissuljettu. Oireet ei aina tule ruuan jälkeen mutta silloin kun tulevat, niin alkavat nopeasti n. 10-15min päästä aterioimisesta. Oireet saattaa kestää tosi pienen hetken tai pahimmillaan olla melkeinpä kroonista, jatkuvaa tukahtumisen tunnetta.

Kiitän ideoinnista, mukava olisi saada oireille selkoa jotta pääsisi takaisin säännöllisen urheilun pariin!

 

[Homo habilis]

Ruoka-allergioita ei tietääkseni ole, ja noilla 1-2kk urheilutaukojaksoilla (joiden aikana oireet vähentyneet ja loppuneet) olen pääosin samaa ruokaa syönyt kuin urheilujaksollakin, vähemmän kylläkin. Mitään tiettyä oireita lievittävää asentoa ei ole löytynyt, vaikka joistain on satunnaisesti ollut hetkellistä apua; syvään hengittelyä kylkimakuulla rintarangan kierto-asennossa lattialla maaten, sekä sikiöasennossa kädet jalkojen ympäri ja puristaen kehoa vasten, jolloin sisäänhengittäessä tuntuu ns. vastusta.

Refluksitautiin olen myös törmännyt googletellessa (alkaa koko internet olla jo läpikoluttu hengitykseen liittyen), mutta refluksissa käsittääkseni yleisin oire on närästys, ja siitä kärsin todella harvoin (0-2krt/kk). Mutta sillon kun närästää niin närästää kyllä todella ankarasti. Refluksia ei lääkärissä ole poissuljettu. Oireet ei aina tule ruuan jälkeen mutta silloin kun tulevat, niin alkavat nopeasti n. 10-15min päästä aterioimisesta. Oireet saattaa kestää tosi pienen hetken tai pahimmillaan olla melkeinpä kroonista, jatkuvaa tukahtumisen tunnetta.

Kiitän ideoinnista, mukava olisi saada oireille selkoa jotta pääsisi takaisin säännöllisen urheilun pariin!

Suosittelen ottamaan tuon närästyksen ja refluksin puheeksi ja mainitsemaan myös nuo närästysoireet vaikka ovatkin harvoin, mutta mikäli esiintyessään on pahoja niin voi mahdollisesti olla kyseessä refluksi. Käsittääkseni niitäkin on erilaisia ja oireet kirjavia.

 

[Powerhousu]

Kuulostaa melko tutulta. 2021 keväällä olin melkoisessa lääkärikäyntikierteessä ja otettiin myös joka hiton testi mitä keksittiin. Nielin jopa letkua, kun epäiltiin tuota refluksia. Eipä ollut sekään. Lääkäritkin taisi jo miettiä, että kuvittelen kaiken, kun mitään ei löytynyt. Ja lopulta mitään ei tosiaan löytynyt ja tyydyin kohtalooni. Oireet kesti kuukausia ja väheni vähitellen. Vieläkin tosin tuntuu toisinaan ettei keuhkot ole ihan kunnossa, kun on ihmeellisiä tuntemuksia jos vetää esimerkiksi syvään henkeä. Mutta siihen on kai tottunut. En mä keksi enää mitään muuta kuin koronaviruksen. Olin silloin pian uudenvuoden jälkeen kipeänä, ehkä koronassa, ehkä en, ja siitä se taisi lähteä, vaikka en osannut sitä siihen suoraan yhdistää. Oireet kun ei tulleet kuin salama kirkkaalta taivaalta flunssan mukana. Siis vaihtoehdot on tosiaan aika hiton vähissä ja muuta ei tule enää mieleen.

Mulla oli myös tosi pitkään näiden oireiden mukana sellainen kuiva yskä. Ei mitään köhimistä, mutta sellainen tunne, että jatkuvasti on pakko yskähtää. Se kesti valehtelematta melkein vuoden ja oli lopulta viime aikoina vähentynyt. Kunnes sairastin kuukausi sitten todistetusti koronan ja nyt yskähtelen taas, tätäkin viestiä kirjoittaessani.

 

[Windrammer]

Mulla on niskassa C5, C6 ja C7 väleissä välilevyn pullistumia ja todennäköisesti siitä johtuen rintaranka menee usein aivan jumiin. Hengittäminen vaikeutuu ja tulee tunne ettei saa keuhkoja vedettyä täyteen, mikä taas aiheuttaa psyykkistä ahdistusta.

Tänä talvena aloitin hiihtämisen vuosien tauon jälkeen ja oireet hävisivät lähes kokonaan. Eli omassa tapauksessa liike näyttäisi olevan lääke, ja nyt pitäisi keksiä kesäkaudelle jotain korvaavaa liikunta. Polkujuoksua sauvoilla ja soutamista ajattelin kokeilla jotta saisi liikettä yläselälle ja veren virtaamaan.

 

[inoksi]

Mulla on niskassa C5, C6 ja C7 väleissä välilevyn pullistumia ja todennäköisesti siitä johtuen rintaranka menee usein aivan jumiin. Hengittäminen vaikeutuu ja tulee tunne ettei saa keuhkoja vedettyä täyteen, mikä taas aiheuttaa psyykkistä ahdistusta.

Tänä talvena aloitin hiihtämisen vuosien tauon jälkeen ja oireet hävisivät lähes kokonaan. Eli omassa tapauksessa liike näyttäisi olevan lääke, ja nyt pitäisi keksiä kesäkaudelle jotain korvaavaa liikunta. Polkujuoksua sauvoilla ja soutamista ajattelin kokeilla jotta saisi liikettä yläselälle ja veren virtaamaan.

Itellä ei edes ole mitään varsinaista vikaa ja näin on käynyt, kun on ollut kovempi reenijakso. Monesti itse putkirullalla / sen päällä makaamalla ja venyttämällä on saanut ongelman pois

 

[Roboz]

Tervehdys. Ajattelin nyt kysäistä löytyisikö täältä kohtalotovereita, neuvoja tai ensinnäkin syitä omalle oireilulle. Itselläni on ahkeraa urheilutaustaa reilut viisi vuotta (lenkkeilyä, satunnaista lihastreeniä) sekä viimeisen kahden vuoden ajalta salitreeniä lenkkeilyn lisäksi. Treenaan yksijakoisella ohjelmalla 2-3krt/viikko (kyykky, mave, penkki + oheisliikkeitä). Rasvaprosentti on n. 18%.

Ja sitten ongelman pariin: Olen n. vuoden ajan kärsinyt pahenevaan tahtiin selittämättömistä hengitysoireista, joita kuvailisin jokseenkin näin; kohtausomainen tai pahimmillaan jatkuva ns. tukehtumisentunne, hapennälkä ja tarve hengittää syvään, mutta syväänhengittäessä tulee todella ikävä tunne kuin hengitys ei menisi ns. pohjaan asti. Hengitys ei myöskään hankaloidu astmatyyppisesti, eli hengitys ei vingu tai rahise vaan kulkee oikein hyvin sinne asti kuin se kulkee. Eli kova tarve hengittää mahdollisimman paljon, mutta hengitys ei sitten mene perille asti. Olen lukenut paljon palleahengittämisestä sekä nenän kautta hengittämisestä, ja pyrinkin treenin aikana sekä vapaa-ajalla hengittämään mahdollisimman oikealla tavalla. Monet erilaiset hengitysharjoitukset on myös käyty läpi. Näitä oireita saattaa ilmaantua vuorokaudenajasta sekä paikasta riippumatta, useammin kuitenkin iltaa kohden sekä aterioiden jälkeen. Mitään ns. paniikkioireita oireisiin ei myöskään liity, olotila on enemmänkin tuskainen/ärsyyntynyt.

Lääkärissä olen käynyt asiaan liittyen viimeisen vuoden aikana useasti, kaikki mahdolliset testit on otettu (keuhkojen kuuntelu/keuhkokuvat, verikokeet, rauta-arvot sekä varastorauta-arvot, astmatestit), ja kaikkien testien mukaan olen erittäin terve, missään ei ole mitään vikaa. Fysioterapeutilla olen myös käynyt parikin kertaa, mutta liikeradat ja kehon liikkuvuus on ollut kunnossa, eli sieltäkään suunnalta ei syytä ole löytynyt.

Urheilu tuntuu selkeästi aiheuttavan näitä oireita, olen pitänyt välillä kuukauden totaalilepoa urheilusta, välillä kahdenkin kuukauden taukoa ja oireet ovat aina tauon aikana pikkuhiljaa vähentyneet ja loppuneet, sitten urheilun aloittamisen jälkeen oireet pikkuhiljaa tulevat esille.

Olen lukenut paljon ylikunnosta ja liikatreenaamisesta ja se on yksi vaihtoehto mitä epäilen syyksi näihin oireisiin. Outoa on vain se, että nämä hengitysoireet ovat täysin ainoa oire jota itsellä on; itsellä on säännöllinen unirytmi ja nukun pääsääntöisesti riittävästi (7-9h). Leposyke on ennen sängystä noustessa 50-55 paikkeilla, ja päivän aikana ilman rasitusta syke pysyykin hyvin matalalla 60-70. Lisäksi salitulokset eivät ole lähteneet laskuun, vaan päinvastoin ruoka maistuu hyvin ja kehitystä tuloksiin tulee tasaiseen tahtiin, koen palautuvani treeneistä hyvin ja mitään eriskummallista lihaskipua/voimattomuutta ei myöskään esiinny. Jos esim. unenmäärä vähentyisi selkeästi ja leposyke olisi jatkuvasti korkealla, ymmärtäisin luonnollisesti että on tullut treenattua liikaa ja oireet johtuisivat liikarasituksesta, mutta hengitysoireiden ollessa ainut oire ja yllämainitut asiat puhuvat ylikunto-tilaa vastaan en oikein osaa sanoa miltä suunnalta tätä asiaa pitäisi lähestyä.

Onko tuo rasvaprosentti mitattu, vai arvio, ja jos on mitattu, niin miten on mitattu. Tuo kuulostaa lähinnä siltä, että olet keskivartalolihava, maksa on rasvasta turvoksissa, eikä keuhkoilla ole yksinkertaisesti tilaa laajentua tehokkaaseen hengittämiseen. Jos on ns. keskivartalolihava, niin tuo sopii oireistoon, ainakin paremmin kuin ylikunnon oireistoon. Ylikunnon oireita on mm. lievä lämmönnousu, univaikeudet, kiihtynyt lepopulssi, hidastunut palautuminen jne. joten tuskin siitä on kyse. Korona on vaurioittanut keuhkoja, tai sitten em. torso on liian täynnä keuhkojen laajeta- oire sopii paremmin kuvaan. Mitä tuossa muut kertovat rintarangan jumeista jne. jotka aiheuttavat samankaltaista, se on totta. Esim. käynti kiropraktikolla voisi auttaa eliminoimaan vaihtoehtoja. Erikoislääkäri, ei heittäytymistä arvauskeskuksen armoille..

 

[Johnnie]

Kah, täältä näköjään löytyi ketju tällaisellekin. Yksi kohtalotoveri nimittäin täälläkin. Vajaa 1,5v kärsitty samantyyppisestä vaivasta, kuvaavimpana oireena juurikin tuo, että tuntuu kuin ei saisi keuhkoja vedettyä täyteen. Huonoina päivinä tuntuu, että pitäisi oikein haukkoa happea (sitä kunnolla saamatta), parempina päivinä tilanne ok, mutta ongelma kummittelee taustalla. Sykkeissä, unessa jne. ei ongelmia.

Tehty ja testattu: pef, spirometria (x2), täydellinen verenkuva (x2), ferritiini, kilpirauhanen, keuhkokuva, sydämen ultraus.

Käyty: lääkäri (x3), osteopaatti (x2), kiropraktikko, fysioterapeutti, faskiamanipuloija/omt-fyssari ja hieroja.

Mistään ei mitään apua, miehen pitäisi olla terve kuin pukki. Urheilen ja treenaan nykyään 5-7 krt viikkoon ja kroppa on mallia rantakunto, eli esim. keskivartalossa ei ole oikeastaan mitään, mistä ottaa kiinni.

Alkaa jo pikku hiljaa turhauttaa.