Grappling porinaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JanneM
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Grappling porinaa – maton, lukkojen ja kahden tahdon kamppailua ilman löysää hetkeä

Meta description: Keskustelua grapplingista, tekniikoista, treeneistä, kisoista ja matsifiiliksistä – otteita, oivalluksia ja kokemuksia maton tasolta.


Kyllähän Tepposen ja Jussilan kannattaisi urheilullisesti hakea kisansa ulkomailta missä ne mitskut ei olisi aivan läpijuoksua niinkuin heillä Suomessa. Mutta koska kyseessä on kaverit joilla on oikeat päivätyöt ja lajina lukkopaini, jota tehdään työn ohessa niin se kisarutiini ja kokemus on pakko hakea Suomesta.

Jos tepponen ja jussila olisi ammattiurheilijoita sponsseilla yms. Niin mikä järki olisi kisata samoja jätkiä vastaan Suomessa pari kertaa vuodessa ja kävellä suht helposti jokaisen yli. Taitaa kovempia eriä tulla tjjk salilla pertulle kun adcc kisoissa suomessa.

Sitten jos puhutaan muista ns. Suomen kovista:

Kovat mustavyöt alkaa olla osa jo kohtuullisen iäkkäitä, heillä oletettavasti on vähän pikkuvikoja siellä sun täällä. Lisäksi jos mietitään, että tossa 28-40 ikäluokassa on ehkä kiireisen elämänvaihe menossa töiden, lasten yms. Kanssa ja siihen pitäisi sisällyttää se 6-12 lajitreeniä viikkoon, jotta olisi kisakunnossa. Suurimmalla osalla vaan ei ole aikaa ja energiaa siihen.
 
Viimeksi muokattu:
Kako sanoi:
Kyllähän Tepposen ja Jussilan kannattaisi urheilullisesti hakea kisansa ulkomailta missä ne mitskut ei olisi aivan läpijuoksua niinkuin heillä Suomessa. Mutta koska kyseessä on kaverit joilla on oikeat päivätyöt ja lajina lukkopaini, jota tehdään työn ohessa niin se kisarutiini ja kokemus on pakko hakea Suomesta.

Jos tepponen ja jussila olisi ammattiurheilijoita sponsseilla yms. Niin mikä järki olisi kisata samoja jätkiä vastaan Suomessa pari kertaa vuodessa ja kävellä suht helposti jokaisen yli. Taitaa kovempia eriä tulla tjjk salilla pertulle kun adcc kisoissa suomessa.

Sitten jos puhutaan muista ns. Suomen kovista:

Kovat mustavyöt alkaa olla osa jo kohtuullisen iäkkäitä, heillä oletettavasti on vähän pikkuvikoja siellä sun täällä. Lisäksi jos mietitään, että tossa 28-40 ikäluokassa on ehkä kiireisen elämänvaihe menossa töiden, lasten yms. Kanssa ja siihen pitäisi sisällyttää se 6-12 lajitreeniä viikkoon, jotta olisi kisakunnossa. Suurimmalla osalla vaan ei ole aikaa ja energiaa siihen.
Click to expand...
Kukaan ei varmasti ole sitä mieltä, etteikö ammattilaisottelut olisi parempia kehityksen kannalta kuin SM-kisaottelut, vaan että kilpaileminen Suomessa on parempi kuin ei kilpailua ollenkaan. Mitä tulee Tepposeen, niin on hän taannoin kisannut SM-kisojen lisäksi mm. ADCC MM:t, no-gi European openit ja jonkun lukkopainiturnauksen Aasiassa. Eiköhän näille herroille SM-kisat ole nimenomaan harjoitusotteluita, joissa ylläpidetään kisarutiinia. Eivät SM-kisat ole automaattisesti pois pääkisoista, ne toimivat myös harjoituksena.

En myöskään viittaa henkilöihin, joilla ikä, loukkaantumiset tai perhesyyt estävät kovan harjoittelun ja kilpailemisen vaan nimenomaan kovaa treenaaviin, kilpailukykyisiin urheilijoihin, joilla on aikaa treenata ja halua kehittyä, mutta ei jostain syystä halua kisailla.
 
Kako sanoi:
Siksi koska, jos olet huipulla lajissa x, niin ei suomessa kisaaminen edistä asiaa mitenkään. Vähän sama kun Nhl pelaajat ei tule karjala turnaukseen. Miksi esim. Lilius tulisi heilumaan sm kisoihin kun voi käyttää rajallisen aikansa ja energiansa treenaamiseen ja siihen, että pärjää maailman huipulla ja ottelee ammattilais illoissa. Aivan turhanpäiväistä miettiä tällöin jonkun suomalaisen huuteluita, jotka jäävät ulkomaan kisoissa ekoille kierroksille.
Click to expand...
On ihan ymmärrettävää, että Lilius ei tule Suomeen kisaamaan SM kisoihin, kun hän kisaa aktiivisesti omassa asuinmaassaan ja ympäri Euroopan.
Kotimaisten huippujen ja aktiivien soisi kisaavan kaikki mahdolliset kisat täällä. Ei heitä sankoin joukoin näy kuitenkaan ulkomaan kisoissakaan.
 
Hoitsu87 sanoi:
Ois kyllä siistiä jos joku järkkäis taas sellasen kotimaisen pro grappling tapahtuman, johon vielä saatais noita huippuja vastakkain.
Click to expand...
Olisi. Suomen huipuille pitäisi vaan hankkia nimimiehiä vastaan ulkomailta (ainakin osa), jotka luo aika kovat kustannukset.
 
[venom] sanoi:
En myöskään viittaa henkilöihin, joilla ikä, loukkaantumiset tai perhesyyt estävät kovan harjoittelun ja kilpailemisen vaan nimenomaan kovaa treenaaviin, kilpailukykyisiin urheilijoihin, joilla on aikaa treenata ja halua kehittyä, mutta ei jostain syystä halua kisailla.
Click to expand...
Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää ketä Suomen huippuja jää jäljelle jos otetaan nämä inhimilliset syyt pois ?

Itse nyt toki ihan uusimmasta sukupolvesta en niin kartalla ole, mutta onko suomessa kovia huippuja, jotka ei käytännössä kisaa ollenkaan ja pystyisivät siihen halutessaan ?

Pulkkanen ei loukkaantumisen jälkeen ole tainnut kisata, mutta haluaa keskittyä ilmeisesti valmentamiseen ja oman salin pyörittämiseen. Muita nyt ei tältä istumalta tule mieleen.

Simolan katkerat huutelut nyt voi jättää omaan arvoonsa, mutta mietityttää, että ketkä ne senseit nyt sitten hänen mielestään ovat, jotka sitä statuksen menetystä pelkää.
 
Kako sanoi:
Näin pari tapahtumaa joskus järjestäneenä sanoisin, että ensin järjestäjä ja sitten lipun ostaneet asiakkaat. Jälkimmäisiä lienee tosin liian vähän kun ei näitä ole järkätty.
Click to expand...
Pääsitkö omillesi vai tuliko persnettoa molemmista? Kyllä se taloudellinen yhtälö taitaa Suomessa aika hankala olla järjestäjien kannalta, muutenhan noita järjestettäisiin enemmän. Itseäkin kyllä kiinnostaisi turnaukset ja superfightit nimenomaan kotimaisten huippujen kesken.
 
Olisihan se hienoa, jos oikeasti joskus nähtäisiin turnaus, johon osallistuivat kaikki Suomen kovimmat ukot. Ei mielestäni tällaiseen tarvitaisi ulkomaalaisia ottelijoita ollenkaan. Heittelin kaavioon nopeasti 16 mieleen tullutta suomalaista kovaa lukkopainijaa. Kyllähän tuosta ihan kunnon lipunhinnan maksaisi. Ei kannata liikaa nyt noihin nimiin puuttua, sillä en ihan hirveästi tuohon aikaa käyttänyt. Eihän tämä kovinkaan realistinen ajatus ole, että kaikki kovat suomalaiset saataisiin samaan iltaan ja joku uskaltaisi ottaa taloudellisen riskin, mutta kivahan tuollaista on fiilistellä.
 

Liitteet

  • Turnaus.webp
    Turnaus.webp
    21,1 KB · Katsottu: 205
Raha se on tietysti ongelma näissä. Sponsoreiltakaan on paha saada kovin merkittäviä summia lajiehin, jotka eivät juuri suurta massaa kiinnosta.
Edes pystylajeilla (joiden uskon kiinnostavan suurempaa yleisöä, kuin lukkopainin) ei mitään hirveää yleisöryntäystä useinkaan ole. Ainakin jokunen vuosi takaperin, kun kävin katsomassa potkunyrkkeilyn SM-kisoja, niin surullisen vähän oli kyllä porukkaa katsomossa.
Andy varmasti osaa paremmin sanoa tähän, että mikä on yleinen tilanne potkiksen puolella, mutta itse näkisin, että jos ei edes siihen tahdo saada porukkaa katsomoon, niin lukkopainiin voipi olla vielä aika paljon hankalampaa.
Toki onhan tässä maassa harrastetason jujiteroja vaikka kuinka paljon, eli jos heidät saataisiin houkuteltua kaikki paikalle... :unsure:
 
Agustin sanoi:
Pääsitkö omillesi vai tuliko persnettoa molemmista? Kyllä se taloudellinen yhtälö taitaa Suomessa aika hankala olla järjestäjien kannalta, muutenhan noita järjestettäisiin enemmän. Itseäkin kyllä kiinnostaisi turnaukset ja superfightit nimenomaan kotimaisten huippujen kesken.
Click to expand...
Ei liittynyt nämä tapahtumat kamppailuun mitenkään. Liian iso riski otettavaksi, jos ei oikeasti olisi pinkka kunnossa.

Kotimaasta ihannetilanteessa varmasti saisikin nuo kasaan, mutta esim. 16 kärkipään kamppailijaa samalle illalle suomesta on jo aika tuuripeliä, jos ensin kyseiset henkilöt saisi siihen jotenkin suostumaan. Varsinkin kun saman seuran ottelijoita ja keskenään treenaavia osuisi liikaa päällekkäin. Siihen päälle loukkaantumiset ja muut syyt

AndyS sanoi:
Minä en ole koskaan ymmärtänyt, miksi näihin pro-grappling -tapahtumiin pitää saada iso määrä ulkomaalaisia mukaan. Ymmärrän yhden tai pari, mutta eikö olisi mielenkiintoisempaa yleisölle järjestää nimenomaan suomalaisten huippujen kohtaamisia?
Click to expand...


Suomalaiset huiput saa ottelemaan hankkimalla heille ulkomailta nimimiehiä vastaan, joiden voittamisesta saa nimeä lajipiireissä. Eiköhän silloin aikanaan nuo ketkä pari super fight iltaa järkännyt käynyt nuo suomalaiset pääosin läpi.

Ihan kauhean montaa vuotta ei ole aikaa huipulla olla ja siinä ajassa pitäisi tuoda itsensä esille, että pääsisi noihin grapplefesteihin ja polaris tyyppisiin juttuihin ottelemaan. Suomessa suomalaisia vastaan ottelemalla se ei onnistu. Toki varmasti on myös sellaisia, jotka haluaa keskittyä vaan turnauksiin ja urheilullisessa mielessä painimiseen, jolloin nuo pro illat ei välttämättä palvele tarkoitusta.
 
Kako sanoi:
Ihan mielenkiinnosta olisi kiva tietää ketä Suomen huippuja jää jäljelle jos otetaan nämä inhimilliset syyt pois ?

Itse nyt toki ihan uusimmasta sukupolvesta en niin kartalla ole, mutta onko suomessa kovia huippuja, jotka ei käytännössä kisaa ollenkaan ja pystyisivät siihen halutessaan ?

Pulkkanen ei loukkaantumisen jälkeen ole tainnut kisata, mutta haluaa keskittyä ilmeisesti valmentamiseen ja oman salin pyörittämiseen. Muita nyt ei tältä istumalta tule mieleen.

Simolan katkerat huutelut nyt voi jättää omaan arvoonsa, mutta mietityttää, että ketkä ne senseit nyt sitten hänen mielestään ovat, jotka sitä statuksen menetystä pelkää.
Click to expand...
En nyt ala luomaan mitään nimiluetteloa, koska tarkoitukseni ei ollut syyllistää ketään. Sitä en tiedä, keitä Simola tarkoittaa. Jokaisella on syynsä olla kilpailematta, eikä kenenkään sitä tarvitse minulle perustella. Harmittelin vain sitä, että suomalaisten kesken saisi paljon viihdyttäviä matseja ja SM-kisat voisivat olla oikeasti kovatasoisia, mutta monet mielenkiintoiset matsit jää toteutumatta ja SM-kisoissa taso ei ole läheskään sitä, mitä se voisi olla. Monissa muissa lajeissa, oli kyseessä olympialaji tai marginaalilaji, SM-kisoissa on poikkeuksetta kovimmat kynnelle kykenevät, eikä sinne ketään tarvitse erikseen houkutella.

Huippu-termi saattoi olla hieman harhaanjohtava. Tarkoitan myös potentiaalisia KV-tason kilpailijoita, joilla niitä meriittejä ei välttämättä vielä ole. Mainitaan nyt sen verran, että kaikista ei-aktiivisista lukkopainijoista olisin eniten halunnut nähdä Lauri Karppisen kisaamassa primessään. Karppinen voitti kuitenkin Tepposen EBI-säännöillä ja treenasi ammattimaisesti sen jälkeenkin, joten siksi miellän hänet "erittäin kovaksi nimeksi", vaikka varsinaiset meriitit puuttuvatkin. Oli korona-aikana jotain ulkomaan-matsejakin suunnitteilla, josta päättelin, ettei kisaamista estäviä vammojakaan ole ollut, ainakaan koko aikaa.
 
Aloin muistelemaan noita "professional grappling"-iltoja, mitä Suomessa on järjestetty. Ellen nyt jotain unohtanut, niin kuusi niitä on yhteensä nähty. Itse olin viidessä paikan päällä ja olivat kyllä hienoja tapahtumia. Todella harmi, että näitä ei ole enempää nähty. Crest 3 toki oli tuloillaan, mutta korona laittoi sen jäihin, eikä sieltä suunnalta ole enää mitään kuulunut.

Kaivoin noiden tapahtumien kortitkin esille. Täysin takuuseen en mene, että nämä olivat aivan lopulliset, kun muutoksiahan näihin monesti tuli aivan viime hetkillä.

Primates
1.3.2014 - Teatteri Forum, Helsinki

Super Fight 1: Janne-Pekka Pietiläinen vs Dean Lister, USA
Super Fight 2: Toni Linden vs Eduardo “Jamelão” Conceição, Brazil
Super Fight 3: Tero Pyylampi vs Jesse Urholin

Under 75 kg Tournament:
Tuomas Tammilehto vs Riku Hapulahti
Max Lindblad vs Sakari Räsänen
Greger Forsell vs Antti Mannila
Jarkko Hanninen vs Raimo Posti

Takakuristus - The Next Generation
1.11.2014 - Lumo, Vantaa

Lukkopaini: Tuomas Simola vs Ville Manninen
Lukkopaini: Kari Vartiainen vs Tero Pyylampi
BJJ: Jesse Urholin vs Jesse Vuorio
Lukkopaini: Aleksi Toivonen vs Mika Hämäläinen
BJJ: Tuomas Tammilehto vs Tommi Pulkkanen
Lukkopaini: Ville Heikkonen vs Kennet Mattsson

Takakuristus 2 - Pound for pound
4.4.2015 - Laurentus-sali, Lohja

Tom Niinimäki vs Riku Hapulahti (lukkopaini)
Pekka Soikkeli vs Riku Urholin (lukkopaini)
Mikael Lähdesmäki vs Tony Bäckman (BJJ)
Jesse Urholin vs Tuomas Simola (lukkopaini)
Jesse Vuorio vs Aleksi Ruuskanen (BJJ)
Mika Hämäläinen vs Sebastian Nybom (lukkopaini)

Primates II
24.10.2015 - The Circus, Helsinki

Super Fight 1: Jesse Urholin vs. Tarsis Humphreys
Super Fight 2: Renato Tavares de Moraes (piti olla Risto Vesanto) vs. Jackson Sousa
Super Fight 3: Sauli Heilimö vs. Ilari Grönholm

Under 85 kg Tournament:
Harri Paakkola vs Tony Bäckman
Erik Friberg vs Martin Aedma
Jesse Vuorio vs Santeri Lilius
Tero Pyylampi vs Sebastian Brosche


Crest - Professional Fighting Tournament
22.10.2016 - Martinus, Vantaa

Open Weight Tournament:
Ilari Grönholm vs. Tarik Hopstock
Jesse Urholin vs. Kristof Szucs
Ville Heikkonen vs. Ben Dyson
Dan Borovic vs. Riku Hapulahti
Kami Uminski vs. Lauri Karppinen
Muslim Patsarigov vs. Miika Suvanto
Jesse Vuorio vs. Sebastian Brosche
Perttu Tepponen vs. Aleksi Ruuskanen

After first round: Rasmus Myllylä vs. Chanon Alijärvi
After quarterfinal: Outi Järvilehto vs. Matila Frycklund
After semifinal: Anton Kuivanen vs. Aleksi Nurminen

Crest - Professional Fighting Tournament II
30.9.2017 - Martinus, Vantaa

Open weight tournament:
Ilari Grönholm vs. Tuomas Simola
Tarik Hopstock vs. Miika Suvanto
Henri Lindroos vs. Lauri Karppinen
Perttu Tepponen vs. Yury Alves

-73.5 kg tournament
Simo Penttilä vs. Toni Tauru
Ross Nicholss vs. Sebastian Nybom
Kamil Wilik vs. Severi Nenonen
Ville Heikkonen vs. Tuomas Kokkonen

Superfight: Tero Juntunen vs. Robin Bohlin
 
Noista muutamassa olleena hyviä tapahtumia hyvillä ottelijoilla.

Lukkopainin suurin ongelma tuossa mittakaavassa lienee se, että se ei lajina houkuttele kun pelkästään laji-ihmiset paikalle.

Nyrkkeily, vapaaottelu, thaikku/kickboxing houkuttelee kuitenkin normikansaakin jossain määrin yleisöön. Varsinkin jos ajankohta on otollinen.
 
JanneM sanoi:
Kuka sen tapahtuman maksis?
Click to expand...
No minä voisin osallistua kustannuksiin lipun hinnan verran.

Ois siis siitiä että ois enempi tälläisiä tapahtumia, koska ainakin ne missä itse olen ollut on ollut hienoja. Omanlaisensa tunnelma ollu verrattuna esim. vapaaottelutapahtumiin.

Itsellä ei aika ja osaaminen riitä tälläisen tapahtuman pystyyn pistämiseen ja ymmärrän että ei varmaan monella muullaakaan ja ne kenellä kykyä ois, ei ole halua koska ei sillä varmastikkaan tienaa.

Siks lähtökohtiasesti pidänkin suuressa arvossa ihmisiä jotka tälläiseen hulluuteen lähtee ja haaveilen että jostain kiven kolosta joku tälläinen löytyy.
 
Koska yleisömäärä ja siten lipputulot tulee tuossa olemaan aina rajoitettu, lähtisin siitä että kustannukset pitää painaa mahdollisimman alas. Kuitenkin niin, että kohdeyleisölle tarjotaan jotain mielenkiintoista, että edes he tulevat paikalle.

Jos pitäisi järjestää pro-grappling -tapahtuma - mistä Juppiter minua varjelkoon - tekisin sen seuraavasti:

Pääkattauksena 8 miehen turnaus, johon 1 reserviottelu. Osallistujiksi 4 suomalaista kärkinimeä ja yksi esim. ruotsalainen lajipiireissä tunnettu nimi. Loput 3 olisivat "jokerikortteja". Esimerkiksi paikallisen seuran päävalmentaja, joku taidollisesti heikompi mutta todella iso ottelija tai nuori lupaus.

Lukkopaini on kuitenkin sellainen laji, jossa voi realistisesti järjestää paperilla epätasaisempiakin otteluita. Vaparissa ei tietenkään tulisi kyseeseen, että joku lupaava 18 v amatööri laitettaisiin ottamaan IMMAF-säännöin Aleksi Mäntykiveä vastaan, mutta painissa vastaava onnistuisi, eikä siinä käy kovin pahasti jos ennakkosuosikki on ylivoimainen.

8 miehen turnaus on minusta ihanne. 16 on liikaa ja siinä alkukierroksen otteluissa menee ikä ja terveys. Toinen mahdollisuus on kaksi 4 ottelijan turnausta. Näistä toinen voisi olla myös naisten turnaus, koska siihen riittäisi kiinnostavia ottelijoita.

Tuon turnauksen lisäksi laittaisin reserviotteluun pari ylemmän keskitason suomalaista vastakkain. Sitten 2-3 superfightia, jossa ehkä yhdessä olisi suomalainen ykkösrivin mies vs. pohjoismaalainen nimimies.

Kaikkein parasta tietysti olisi, jos sinne saataisiin lisäksi joku sellainen ottelupari kuin Jesse Pynnönen vs. Bull Mentula, mutta tämä ei olisi aivan helppoa. Ei kuitenkaan läheskään niin vaikeaa kuin saada heidät vapaaottelemaan tai edes nyrkkeilemään.
 
Back
Ylös Bottom