Globalisoituminen/irtisanomiset

vapaudenpatsas

Liittynyt
11.12.2002
Viestejä
371
Alkaa tulemaan suusta ja korvista ulos kaikennäköiset irtisanomis uutiset joita media tuo vahvasti esille dramatisoiden.Globalisaatio nyt ainakin on sattanasta.
Firma x irtisanoo 150 ja toinen 100 ja kaikki muutkin teknologia firmat irtisanoo loputkin.
” Irtisanomis uhka tuli työntekijöille täytenä yllätyksenä”.
Saahan näistä uutisista provokatiivisia ja ihmisille tunteet pintaan, mutta mikä uutinen on että yritysten kannattaa tehdä tavaransa Kiinassa? Minkä takia työntekijä yllättyy kun oma nipsnaps-linja suljetaan?
Seuraatko maailmaa sinä linjasi vahti?Esim.Kiinassa tuotanto teollisuus on paljon edullisempaa.Piste. Tuotanto siirtyy myös sinne missä se on kustannustehokasta tehdä. Täysin luonnollista. Niin sinäkin tekisit jos omistaisit yrityksen. Usein näiden yritysten ainoa selviytymis keino on että tuotanto kustannuksia alennetaan.Tuotantoa myös siirretään pois Suomesta siitäkin syystä että voitaisiin edes joitain toimia täälläkin pitää.

Miksi arvostelet kahvipöydissä ja pajan nurkissa ex-työnantajaasi siitä että tekee voittoa entistä tehokkaammin/yrittää selvityä kun siirtää tuotannon muualle?Työpaikat siis pitäisi säilyttää Suomessa vain ilosta? myötätunnosta? ?!?

Yritykset tähtäävät tekemään voittoa ja maksimaalisesti siihen pyrkien.Minkä takia uutisoinnissa yritykset syyllistetään juuri siitä mitä niiden pitää tehdä. Voittoa.
Ei yritysten tarkoitus ole tarjota työtä, vaan osinkoja/voittoa sijoittajilleen, jos tässä voiton tavoittelussa tarvitaan työvoimaa niin sitä otetaan/teetetään siellä missä se on tehokasta.
Turha on kahvipöytä keskusteluissa ottaa vahvasti kantaa & tuomita yritysjohtajia irtisanomisista sillä he tekevät oman työnsä mahdollisimman tehokkaasti ja siihen liittyy tällä hetkellä operatiivisen tuotannon siirto pois Suomesta.

Tämä meidän pitäisi Suomessa ymmärtää. Maailma on muuttunut ja muuttuu nopeammin.
Täällä kuitenkin me kaikki keskitymme itkemään ja kauhistelemaan.Lienee pitäisi keskittyä siihen miten monikanssalliset yritykset voisivat tehdä maksimaalista voittoa Suomessa, suomalaisella työvoimalla?Surullista on vain huomata että ihmeellinen asenne työmarkkinoilla säilyy, ymmärtääköhän esim. paperiliittolaiset tekevänsä vain nopeamman itsemurhan omalle alalleen pitkällä juoksulla?
Kohta ollaan ihmeissään kun suuri osa tuotannollisesta teollisuudesta (siis työpaikoista) on mennyt muuaalle. Se tapahtuu väistämättä ja sitten taas itketään lisää....


Ok...tämän threadin tarkoitus lienee vain avautuminen ja itkeä muille itkijöille.

Kantaa saa ottaa....ja väitellään lisää.

EDIT: tämä ei ole paperiliitto keskustelua...se oli vain esimerkki
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Työpaikkoja ei synny valittamalla, verottamalla, säätelemällä, pakottamalla tai millään muullakaan kommarimeiningillä. Korkea kilpailukyky on ainoa mahdollisuus selvitä.
 
vapaudenpatsas sanoi:
Seuraatko maailmaa sinä linjasi vahti?Esim.Kiinassa tuotanto teollisuus on paljon edullisempaa.Piste. Tuotanto siirtyy myös sinne missä se on kustannustehokasta tehdä. Täysin luonnollista. Niin sinäkin tekisit jos omistaisit yrityksen. Usein näiden yritysten ainoa selviytymis keino on että tuotanto kustannuksia alennetaan.Tuotantoa myös siirretään pois Suomesta siitäkin syystä että voitaisiin edes joitain toimia täälläkin pitää.
Click to expand...

Samaa aihetta liipaten aloitin aiemmin toisen threadin, jossa keskusteltiin suomalaisesta tietotaidosta yms. Mulla on sellainen kuva, että me pidetään turhan sinivalkoisia laseja päässä. Ajatus siitä, että suomalaiset olisi jotenkin maailman fiksuinta kansaa on joten huvittava. Ei ne kiinalaisetkaan varmaan mitään aivan taliaivoja ole? Ei heillä TÄLLÄ hetkellä ole riittävää tietotaitoa
kilpailla suomalaisten kanssa tietotaidolla ja laadulla, mutta miten on muutamien vuosien kuluttua? Häviää se tuotekehityskin jonnekkin idän suuntaan? Näin mä uskon.

Samaa mieltä siinä, että firman kasvulle ja kehitykselle taitaa olla aika järkevää siirtää tuotantoa pois Suomesta. Tämä on kai sitä markkinataloutta. Turhaa siinä on kenenkään mutista, jos firman voitot kasvaa x-määrän toisessa maassa. Omistajia tuskin suomalaisten työllistäminen kauheasti kiinnostaa.

taas edittiä: ehkä muutama vuosi tietotaidon keräämiseen tuotekehityksen puolella on hieman liian vähän..
 
Täytyy myös muistaa se, että Kiinassa porukka tekee duunia paljon halvemmalla ja työolosuhteet on huonompaa tasoa kuin täällä. Ammattiyhdistystoimintaa ei käytännössä ole.

Omasta mielestäni on epäeettistä siirtää tuotantoa maahan, jossa työntekijän asema ja työolosuhteet on sellaisella tasolla, ettei esim. suomalainen suostuisi niillä ehdoilla työtä tekemään.

Raha ei kuitenkaan saisi niin paljoa ratkaista.
 
Kohtahan ne tekee paperiakin jossain muualla jos nuo paperin pomot ei älyä antaa vähän periksi. No, ittepähän hautaansa kaivavat.
 
Jakob sanoi:
Samaa aihetta liipaten aloitin aiemmin toisen threadin, jossa keskusteltiin suomalaisesta tietotaidosta yms. Mulla on sellainen kuva, että me pidetään turhan sinivalkoisia laseja päässä. Ajatus siitä, että suomalaiset olisi jotenkin maailman fiksuinta kansaa on joten huvittava. Ei ne kiinalaisetkaan varmaan mitään aivan taliaivoja ole? Ei heillä TÄLLÄ hetkellä ole riittävää tietotaitoa
kilpailla suomalaisten kanssa tietotaidolla ja laadulla, mutta miten on muutamien vuosien kuluttua? Häviää se tuotekehityskin jonnekkin idän suuntaan? Näin mä uskon.
Click to expand...

Kiinassa on aika paljon sitä kriittistä massaa. Korkeasti koulutettujen prosentuaalisen osuuden ei tarvitse olla suuri, ja silti päästään määrässä kirkkaasti ohi härmäläisten. Esim UPM:n tehtailla Changshussa on tohtoristason kinuskeja miettimässä miten sitä paperia kannattaisi tehdä, ei siihen aina suomalaisia tarvita..
 
Itse uskon, että tämä siirtoinnostus ynnä muu on globalisaation alkuinnostusta ja, kuten jossain on jo mainittukin, osittain trendi. Tulevaisuudessa luulisin näidenkin rakenteiden järkeistyvän, kun eri maissa herätään todellisuuteen ja ruvetaan kehittään omaa osaamista tehokkaammin.

Veikkaisin, että massatuotanto pysyy edelleen kaukoidässä ja erikoistuneempi tuotanto teollisuusmaissa.
 
Hippa sanoi:
Täytyy myös muistaa se, että Kiinassa porukka tekee duunia paljon halvemmalla ja työolosuhteet on huonompaa tasoa kuin täällä. Ammattiyhdistystoimintaa ei käytännössä ole.
Click to expand...

Ulkomaalaiset yritykset tarjoavat kuitenkin töitä paikallisille maassa, jossa työttömyys on ongelma. Toisekseen länsimaalaiset yritykset yleensä tarjoavat keskimääräistä parempaa palkkaa ja paremmat työolot.

Yleensäkin vapaakauppa on ollut vaurauden lähde. Ilman globaalisaatiota Suomessakin olisi matalampi elintaso. Ei olisi Nokian kännyköille kysyntää. Suomessa on muutenkin vientivoittoista teollisuutta, joten vaikeuksissa oltaisiin ilman vapaakauppaa. Investoimalla Kiinan saadaan Nokiallekin paljon uusia asiakkaita ja kummatkin maat hyötyvät.
 
Hippa sanoi:
Omasta mielestäni on epäeettistä siirtää tuotantoa maahan, jossa työntekijän asema ja työolosuhteet on sellaisella tasolla, ettei esim. suomalainen suostuisi niillä ehdoilla työtä tekemään.

Raha ei kuitenkaan saisi niin paljoa ratkaista.
Click to expand...

Kiinassa on viimeisen 30 vuoden aikana sadat miljoonat nousseet köyhyysrajan yläpuolelle pitkälti globalisaation ansiosta. On tuo minusta paljon parempi, että isot yritykset tarjoaa töitä, kuin se että ei ole ollenkaan töitä.
 
Luulisin että tällä hetkellä on menossa eräänlainen tasausilmiö, jossa vauraista länsimaista vuotaa resursseja (rahaa, työpaikkoja...) sellaisiin teollistuviin maihin, joissa on suuret markkinat ja paljon halpaa työvoimaa. Työn tekeminen länsimaissa on kallista. On järkevää, että työ siirtyy sinne, missä sen tekeminen on edullisinta.

Huomatkaa, että vaikka globalisaatio ilmiönä on vain ilmiö, eikä sinänsä hyvä tai paha, voidaan se toteuttaa monilla eri tavoilla, joista läheskään kaikki eivät ole pitkällä tähtäimellä tehokkaita. Hipan pointti työolosuhteista on loistava esimerkki. Mielestäni minkään yrityksen ei ole järkevää pitkällä tähtäimellä säästää 5 $ jostain naamasuojaimesta ja kypärästä.

Globalisaatio avaa valtavia mahdollisuuksia. Työn, tiedon, valuutan ja työvoiman vapaa liikkuminen tehostavat maailmantaloutta. Ja kun uusia resursseja vapautuu, voidaan ne käyttää esim. kestävän kehityksen tukemiseen, jos se nähdään järkeväksi.

Valitettavasti Suomessa liian monella on saappaat valettu betoniin; Luullaan, että tullaan pysymään samassa työpaikassa koko elämän. Ehei, jopa siirtyminen ulkomaille on nähtävä varteenotettavana mahdollisuutena. Niinhän työttömät ovat ennenkin tehneet; Lähteneet Amerikkaan työn ja uusien mahdollisuuksien perään. Kauko-Itä on uusi Länsi? Tuotannon siirtyessä Kiinaan se tarkoittaa myös sitä, että johtopaikoille ja research & development-puolelle avautuu älyttömästi työpaikkoja. Varmasti tarpeeksi jokaiselle, jolla on kykyä ja halua.
 
Heikki M. sanoi:
Ulkomaalaiset yritykset tarjoavat kuitenkin töitä paikallisille maassa, jossa työttömyys on ongelma. Toisekseen länsimaalaiset yritykset yleensä tarjoavat keskimääräistä parempaa palkkaa ja paremmat työolot.

Yleensäkin vapaakauppa on ollut vaurauden lähde. Ilman globaalisaatiota Suomessakin olisi matalampi elintaso. Ei olisi Nokian kännyköille kysyntää. Suomessa on muutenkin vientivoittoista teollisuutta, joten vaikeuksissa oltaisiin ilman vapaakauppaa. Investoimalla Kiinan saadaan Nokiallekin paljon uusia asiakkaita ja kummatkin maat hyötyvät.
Click to expand...

Todella useat monikansalliset firmat hoitaa tuotantonsa Kiinassa ja työntekijöiden olosuhteet on todella huonot verrattuna länteen. Lelufirmat varsinkin on tällaisia. Mm. FisherPrice ja Brio.. Aiheesta on ollut juttua Kuluttaja-lehdessä ja telkustakin tuli dokumentti. Eivät teetä lapsityövoimaa, mutta se ei anna oikeutusta teettää aikuisilla duunia huonoissa oloissa. Kävin silloin lelukaupassa katsomassa niin lähes poikkeuksetta kaikki tuotteet on tehty Kiinassa.

Enkä sitten tiedä onko se nyt niin paljon parempi työolo, että saa 1 euron päiväpalkan tilalta 5 euroa ja työaika on sesonkina 24/7 ja sesongin jälkeen puolet työntekijöistä pistetään pihalle ilman selityksiä. Lomat on palkattomia ja pakollisia.
 
Ehkä ne pörssikurssin perässä juoksijatkin joskus tajuavat. Halvalla ei saa hyvää.

Vai kuinka moni täällä ajaa venäläisellä autolla tai kiinalaisella moottoripyörällä?
 
Helppo se on mussuttaa vapaasta markkinataloudesta ja yritysten edusta kun ei omaan napaan satu tai on itse niiiin yrittäjää kun työllistää jokusen ihmisen.

Ihmettelen vaan että ihmisille on asetettu tietyt moraali normit ja "isänmaallisuutta" korostetaan, mikä on että yrityksillä ei tunnu olevan näitä arvoja vaikka ne osakeenomistajat on ihmisiä kuitenkin. Näköjään raha menee kaiken ohi, surullista mutta totta. Ei sillä etteikö suomessa olis hieman persiillään ainakin pienyrittäjäsysteemit..

nimimerkillä: kaikissa meissä asuu pieni kommunisti ;)
 
Hippa sanoi:
Todella useat monikansalliset firmat hoitaa tuotantonsa Kiinassa ja työntekijöiden olosuhteet on todella huonot verrattuna länteen. Lelufirmat varsinkin on tällaisia. Mm. FisherPrice ja Brio.. Aiheesta on ollut juttua Kuluttaja-lehdessä ja telkustakin tuli dokumentti. Eivät teetä lapsityövoimaa, mutta se ei anna oikeutusta teettää aikuisilla duunia huonoissa oloissa. Kävin silloin lelukaupassa katsomassa niin lähes poikkeuksetta kaikki tuotteet on tehty Kiinassa.
Click to expand...

Pointti onkin verrata niitä olosuhteita paikallisiin yrityksiin. Yleensä olosuhteet ovat paremmat länsimaisissa yrityksissä verrattuna paikallisiin. Vaihtoehtona voi olla köyhyys ja työttömyys. Nykyäänhän on vielä kansalaisjärjestöjen ja kuluttajien paine tehdä eettisesti kestäviä tuotteita. Lisäksi yrityksillä voi olla omia ohjelmia ja tarkastuksia eettisen toiminnan edistämiseksi. Esimerkiksi Nokia on tarkka maineestaan tälläisissä asioissa.
 
Voi vain ihailla tapaa, miten systemaattisesti vapaudenpatsas kirjoittaa kaikki yhdyssanat erikseen. Muutaman kerran olit laittanut välilyönnin välimerkin jälkeen, siinä sinun täytyy vielä skarpata. ;)

Mutta asiaan. Ikävä tosiasia on, että näin markkinatalous toimii. Globalisaatiokin on asia, mitä vastaan on turha taistella. Se, mitä minä en ymmärrä, on pörssiyhtiöiden osakkeenomistajien mielistely. Ok, osakkeenomistajat käyttävät äänivaltaa yhtiökokouksessa, joka valitsee hallituksen, mutta miten todellista yhtiökokouksen valta nykymaailmassa on? Osakkeiden korkealla hinnalla taas ei käsittääkseni ole yritykselle muuta kuin PR-arvo. Tietysti kukaan ei osta osakkeita, joille ei tule osinkoa, mutta meneekö yritys konkurssiin, jos sen osakkeita yritetään myydä alihintaan?

Selittäkää joku viisaampi nämä asiat minulle. En siis oikeasti tiedä pörssimaailmasta mitään, ajattelen vain maalaisjärjellä.
 
vapaudenpatsas sanoi:
Lienee pitäisi keskittyä siihen miten monikanssalliset yritykset voisivat tehdä maksimaalista voittoa Suomessa, suomalaisella työvoimalla?
Click to expand...

Eli sinusta suomalaisten tulisi laskea oma elintasonsa kiinalaisten tasolle ja samalla alkaa tehdä työtä kiinalaisten epäinhimilliseen tahtiin ympäri vuoden lähes ilman viikonloppuvapaita ja varsinkin ilman lomia?

Mikä on mielestäsi se asia, jolla suomalaiset pystyvät tarjoamaan monikansalliselle yritykselle kiinalaisia paremman tavan tehdä voittoa? Ennen se oli laatu, mutta ei enää sekään.
 
Hippa sanoi:
Todella useat monikansalliset firmat hoitaa tuotantonsa Kiinassa ja työntekijöiden olosuhteet on todella huonot verrattuna länteen. Lelufirmat varsinkin on tällaisia. Mm. FisherPrice ja Brio.. Aiheesta on ollut juttua Kuluttaja-lehdessä ja telkustakin tuli dokumentti. Eivät teetä lapsityövoimaa, mutta se ei anna oikeutusta teettää aikuisilla duunia huonoissa oloissa. Kävin silloin lelukaupassa katsomassa niin lähes poikkeuksetta kaikki tuotteet on tehty Kiinassa.
Click to expand...

Epäilemättä Kiinan ym. halpatyövoimamaiden työntekijät ymmärtävät jossain vaiheessa tehdä saman, mitä täällä tehtiin 100 vuotta sitten: järjestäytyä ja vaatia itselleen oikeuksia.

Yritetään nyt muistaa, että eipä tälläkään maailman kolkalla asiat niin hirveän kauaa ole hyvin olleet -ja parantamisen varaa on vieläkin.
 
Globalisaatio toimisi varmasti hyvin mikäli kaikissa maissa olisi lähes sama elintaso, samat lait ja edes samankaltainen kulttuuri. Mutta mikäli näin olisi ,se ei olisi suuryrityksiä kiinnostava globaalisaatiomalli.
 
Hippa sanoi:
Raha ei kuitenkaan saisi niin paljoa ratkaista.
Click to expand...

Kyllä se raha juuri ratkaisee, koska minä, sinä ja valtaosa ihmisistä täällä länsimaissa haluaa uudempaa, halvempaa, laadukkaampaa tuotetta enemmän ja nopeammin ja jos yritys haluaa menestyä tai yleensä pysyä hengissä kilpailussa ja esim. työllistää edes kourallisen ihmisiä ns. länsimaissa niin on ne pakotettu siirtämään tuotantoaan halvempiin maihin oli kyse sitten autoista, kännyköstä, lenkkareista tai paperista, koska me kaupan kassalla äänestämme rahoillamme mitä suosimme ja ostamme. Yleensä valitsemme sen edullisemman vaihtoehdon.
 
IronMind sanoi:
Eli sinusta suomalaisten tulisi laskea oma elintasonsa kiinalaisten tasolle ja samalla alkaa tehdä työtä kiinalaisten epäinhimilliseen tahtiin ympäri vuoden lähes ilman viikonloppuvapaita ja varsinkin ilman lomia?

Mikä on mielestäsi se asia, jolla suomalaiset pystyvät tarjoamaan monikansalliselle yritykselle kiinalaisia paremman tavan tehdä voittoa? Ennen se oli laatu, mutta ei enää sekään.
Click to expand...

Eiköhän tuo kaikki "rihkaman valmistus" ja yleensäkin hihnatuotteet siirry aika vauhtia kiinaan. Tuotekehitys varmaankin tulee pysymään Suomessa kohtuullisen pitkään halvan insinöörityövoiman vuoksi.

Suomen valtteja tulevat (ehkäpä) olemaan tuotteet joiden rakentaminen vaatii ihan oikeata ammattitaitoa (toki ne kiinalaisetkin oppivat) ja joiden tuottamiseen tarvittavat välineet / tehtaat (tälle on kai joku hienokin sana) ovat verrattain kalliita. Ja lisäksi tuotteilla on tämän jälkeen asennus loppuasiakkaalla ja jälkimarkkinat. Toki jälkimmäinen on yhä kasvavassa määrin paikallista.

Taisin jo aiemmin mainita, että varsinkin alalla missä työvoima on suurehko kustannus, niin joustavalla työajalla, siis oikeasti joustavalla, saataisiin jo melkoisia säästöjä aikaan. Tällä tarkoitan työntekijöiden venymistä ruuhkahuippujen aikana ja vastaavasti joustamalla hiljaisempana aikana, jolloin maksettu työaika käytettäisiin tuotantoon / tuottavaan työhön. Varsinkin lopputuotetta valmistavilla kuormitus on monta kertaa epätasainen, puhumattakaan huollosta. (huolto ei liity tosin vientiin).

Toisaalta kun katselee noita suurempien tehtaiden tuotantosoluja täällä Suomessa niin monessa paikassa missä olen käynyt on oikeasti työntekijän tehollinen työaika kuormituksesta huolimatta 4-5 h päivässä. Sitten taas ruuhkaa puretaan ylityöllä paremman tienestin toivossa, mikä taas laskee kilpailukykyä. Mielestäni ei ole kovin kustannustehokasta. Olisikohan tähän löydettävissä happy medium? (Bonus annettuihin tunteihin, laitteen käyttökatteeseen ja esim. tarkastuksessa havaittuihin virheisiin peilaten)

Kyllä kilpailukyvyn nostaminen lähtee mielestäni liikkeelle myöskin sen suorittavan portaan ajatusmalleista ja suhtautumisesta työpanoksensa tehokkuuteen, vaikka se ei yksin autuaaksi tekevä olekaan. Kuitenkin kilpailukyvyn kasvattamisessa on kyse aina toimintojen tehostamisesta ja kustannusten pienentämisestä. Tuskinpa niihin asioihin löydetään valmiita ratkaisuja täällä pakkiksen foorumilla.
 
Back
Ylös Bottom