Fedor Emelianenko

[prox]

Tämä provoaminen ja trollaus on kyllä säälittävää. Sinun pitäisi tajuta se, että ihminen ei voi kokoajan ylläpitää samaa tasoaan, vaan kehittyy kunnes saavuttaa kärkensä, pysyy sielä sen ajan ku pysyy ja sit kehitys loppuu ja taso alkaa laskemaan, monien asioiden seurauksena. Sinun mielestä ihmisten pitäisi olla samalla tasolla kuolemaan tai uran loppuun asti, tai muuten on pelkkä pelkuri kannu joka ei vakuuta yhtään jos pääsee häviämään uransa ehtoopuolella. Monson, Ishii ja Rizzo ottelut käytiin aika varmasti rahan vuoksi, eikä kukaan noita voittoja arvosta kovin korkealle, vihaajat vaan haluaa tarttua noihin ja tehdä absurdeja väitöksiä trollatakseen. Ja turpakeikkajutut on kielletty muissa kuin TK ketjussa bannien uhalla.

Ymmärsit nyt jotain väärin, en puhunut kenenkään kehitys käyristä vaan Fedorin vastustajien laadusta ja voittoputkesta. Miksi sitä ei saisi kyseenalaistaa ja kritisoida? Jos mun lähestymistapa asiaan ei miellytä pyytäisin jättämään provot sikseen ja puhumaan tässä ketjussa Feukasta eikä syöttää perättömiä sanoja muiden suuhun.

 

[ujo]

Ymmärsit nyt jotain väärin, en puhunut kenenkään kehitys käyristä vaan Fedorin vastustajien laadusta ja voittoputkesta. Miksi sitä ei saisi kyseenalaistaa ja kritisoida? Jos mun lähestymistapa asiaan ei miellytä pyytäisin jättämään provot sikseen ja puhumaan tässä ketjussa Feukasta eikä syöttää perättömiä sanoja muiden suuhun.

Sanoit myös että "kylmä tosiasia on että urheilulliset meriitit ei vakuuta. Tästä kertoo kolme punaista merkkiä peräkkäin -- Muuten mies on kohdannut kyseenalaisia vastustajia."

Fedorin vastustajien laatu on tässä ketjussa dokumentoitu, rankatut vastustajat on postitettu täälä kamppailuosiolla useaan eri otteeseen. Sinä väität niitä "kyseenalaisiksi" ja perustelet kolmella primen jälkeisellä häviöllä kaikki miehen saavutukset, puhuit urheilullisista meriiteistä ja viittasit häviöputkeen. Aika naurettavan heikkoa argumentointia. I rest my case.

 

[Counterfeith]

Nogi on kovin Fedorin päänahka mielestäni! tässä olen samaa mieltä. 5 W 4 L in UFC puhuu puolestaan. Crocoppi voitto ei vakuuta kyllä yhtään! mies sai tukkapöllöö heti top ukoilta 3 W 6L in UFC, mutta uskalsi sentään mennä kokeilemaan mitä ei eräs suuri venäläinen uskaltanut tehdä, vaikka sai "toisen mahiksen" kyykättyään Strikeforcessa. Sen sijaan mies tyytyi hakkaamaan kqnnuja kotimaassaan vai ovatko Monson, Ishii ja Rizzo myös kovia päänahkoja?

Counterfaith vois kanssa joskus postailla muutakin ku nörtti kuvia mulle. Mitens se turpakeikka haaste ku et siihen ole vastannut?

Sä olet niin kujalla kuin olla ja voi. Onko sun mielestä ottelija aina primessään? Tuolla sun logiikalla on.

Ja mikä turpakeikka haaste? Mennyt ihan kokonaan ohi

 

[prox]

Sanoit myös että "kylmä tosiasia on että urheilulliset meriitit ei vakuuta. Tästä kertoo kolme punaista merkkiä peräkkäin -- Muuten mies on kohdannut kyseenalaisia vastustajia."

Fedorin vastustajien laatu on tässä ketjussa dokumentoitu, rankatut vastustajat on postitettu täälä kamppailuosiolla useaan eri otteeseen. Sinä väität niitä "kyseenalaisiksi" ja perustelet kolmella primen jälkeisellä häviöllä kaikki miehen saavutukset, puhuit urheilullisista meriiteistä ja viittasit häviöputkeen. Aika naurettavan heikkoa argumentointia. I rest my case.

Takerrut nyt liikaa mun postauksiin ja tunnut ottavan ne henkilökohtaisesti. Jos luet ketjua taaksepäin finnfighter luonnehti Fedorin voittoputkea vertaansavailla olevaksi jolloin kerroin oman mielipiteeni asiasta. Mun mielipide on se että Fedor otti/olisi ottanut kuokkaan terävimmältä kärjeltä, siksi pidän Baraon voittopukea urheilullisesti parempana kuin Fedorin. Mikäli olet erimieltä se on mulle ihan ok. Jos et nää sinua miellyttävää tekstiä ignooraa se ja postaa jotain järkevämpää En ole itseasiassa ymmärtänyt tekstistäsi mitä haet takaa? Kummalla se vakuuttavampi voittoputki on?

 

[prox]

Sä olet niin kujalla kuin olla ja voi. Onko sun mielestä ottelija aina primessään? Tuolla sun logiikalla on.

Ja mikä turpakeikka haaste? Mennyt ihan kokonaan ohi

En ole väittänyt näin koskaan ja heitin sulle joskus TK haasteen:D

 

[thyani]

Crocoppi voitto ei vakuuta kyllä yhtään! mies sai tukkapöllöö heti top ukoilta 3 W 6L in UFC, mutta uskalsi sentään mennä kokeilemaan mitä ei eräs suuri venäläinen uskaltanut tehdä,

Uskaltanut? KYLLÄ. EHDOTTOMASTI se perustui uskaltamiseen. Mies otteli painavimmassa luokassa pridessä, missä pystyi jakelemaan stomppeja maassa makaavan päähän, mutta pelkäsi Lesnaria. Seems legit.
Ja vaikka olisikin päätynyt ufc:n kanssa sopimukseen 2011, niin eihän se olisi tarjonnut kuin kolme kovatasoista, mutta Fedorille vierasta ottelijaa (Cain, JDS, Browne).

Jokainen ala-asteelta päässyt tietänee, ettei töitä tarvitse tehdä ilmaiseksi vaan siitä saa palkkion. Jos palkkio ei tunnu riittävältä, niin sopimuksen voi hylätä.

Tällä hetkellä Cainia pidetään parhaana, mutta mielestäni Fedorilla oli 31 vuotiaana enemmän isoja voittoja (ja muutenkin otteluita jotakuinkin kaksinkertainen määrä). Niin ja häntä ei oltu tyrmätty.

 

[ujo]

Takerrut nyt liikaa mun postauksiin ja tunnut ottavan ne henkilökohtaisesti. Jos luet ketjua taaksepäin finnfighter luonnehti Fedorin voittoputkea vertaansavailla olevaksi jolloin kerroin oman mielipiteeni asiasta. Mun mielipide on se että Fedor otti/olisi ottanut kuokkaan terävimmältä kärjeltä, siksi pidän Baraon voittopukea urheilullisesti parempana kuin Fedorin.

Fedor otteli terävintä kärkeä vastaan aina Priden loppuun asti, senkin jälkeen Arlovskista ja Sylviasta hakkasi primet pihalle vaikkka oli omakin prime hiipumassa ollut jo kauan aikaa. Eli primessään otteli terävintä kärkeä vastaan kokoajan. Etkö muista että UFC:ssä oli Priden aikana hw rosteri täynä kannuja, ainoastaan Sylvia ja Arlovski oli kovia nimiä siellä, jotka Fedor pieksi oman primensä jälkeen. Olihan sielä tietenkin Mir, mutta se oli sillon vielä räkänokka. Jos Fedor olisi läksinyt Pridestä UFC:hen, niin miestä olisi arvosteltu duckailusta kun ois mennyt hakemaan helpompia vastustajia.

Toki olet oikeutettu mielipiteeseesi, ei sitä kukaan kiellä. Mutta eikö olisi aika tajuta, että Fedor otteli terävintä kärkeä vastaan PRIDE FC:ssä, ja samaan aikaan UFC:n hw divari oli mitä oli. Jos Arlovski ja Sylvia olisi tullut Prideen, niin olisi nähty myös heidän taso siinä vaiheessa, olivat varmasti top5 kamaa. Fedjan, Nogin, ja Cro Copin jälkeen. Liddellihän kävi myös testaamassa taitojaan Priden turnauksessa, sattui sopivasti lasileuka Reemi vastaan, mutta sitten tuli tyrmätyksi ku Rampage tuli vastaan. Tais Reemikin muuten antaa myllyä aluksi jos oikein muistan. Silti Liddell oli kyllä ihan LHW kärkiukkoja Randynki kanssa tuohon aikaan.

Hyvin monella on sellanen väärä käsitys että UFC:ssä on vuodesta 1993 (tai Zuffa-ajasta) asti otellut vain ja ainoastaan parhaat, ja muissa organisaatioissa on ollut vain toisen tason kannuja.

Baraon voitto putkea voidaan pitää siinä tapauksessa irrelevanttina, kun miehen ekat 25 ottelua oli nimettömiä vastaan, saattoi sielä olla muutamia koviakin, mutta aikalaillla miestä on kehitetty tuon 20+ ottelun ajan ottamalla heikkoja vastuksia vastaan, samaa käytetään myös nyrkkeilyssä, hiotaan niitä mestarin edellytyksiä ja kartutetaan kokemusta. Baraon putki rankattuja vastaan on tosin hieno, ja varmasti tulee parantumaan vielä, toivottavasti. Kärkkäästi voisi sanoa että Baraolla on vasta 9 ottelua rankattuja vastaan. En näe että 9 voiton putki on vakuuttavampi kuin Fedorin dominointi. Ei kannate pelkkiä numeroita kattoa.

 

[Counterfeith]

En ole väittänyt näin koskaan ja heitin sulle joskus TK haasteen:D

Et suoraan olekaan, mutta logiikkasi mukaan ottelija on yhtä hyvä koko uransa alusta loppuun.

Ai, mä olen missannut ihan kokonaan tuon haasteen :D Pahoittelen.

 

[Brabo]

Takerrut nyt liikaa mun postauksiin ja tunnut ottavan ne henkilökohtaisesti. Jos luet ketjua taaksepäin finnfighter luonnehti Fedorin voittoputkea vertaansavailla olevaksi jolloin kerroin oman mielipiteeni asiasta. Mun mielipide on se että Fedor otti/olisi ottanut kuokkaan terävimmältä kärjeltä, siksi pidän Baraon voittopukea urheilullisesti parempana kuin Fedorin. Mikäli olet erimieltä se on mulle ihan ok. Jos et nää sinua miellyttävää tekstiä ignooraa se ja postaa jotain järkevämpää En ole itseasiassa ymmärtänyt tekstistäsi mitä haet takaa? Kummalla se vakuuttavampi voittoputki on?

Sanon ihan suoraan, että jos pidät Baraon voittoputkea parempana kuin Fedorin millään mittarilla niin joko trollaat tai sitten et vain ymmärrä lajia ja tunne sen historiaa kovin hyvin.

 

[prox]

Sanon ihan suoraan, että jos pidät Baraon voittoputkea parempana kuin Fedorin millään mittarilla niin joko trollaat tai sitten et vain ymmärrä lajia ja tunne sen historiaa kovin hyvin.

Paperilla ja urheilullisella näkökannalla Baraon voittoputki on vakuuttavampi mielestäni. Toki ymmärrän että jos fanittaa jotain ottelijaa paljon ja se herättää tunteita on vaikeaa hyväksyä muita näkökantoja ja mielipiteitä. Esimerkiksi hyvin vaikeaa mennä kertomaan jokeri fanille joukkueen olevan hunompi paperilla kuin Hifki vaikka eri lajista onkin kyse.

 

[Brabo]

Paperilla ja urheilullisella näkökannalla Baraon voittoputki on vakuuttavampi mielestäni. Toki ymmärrän että jos fanittaa jotain ottelijaa paljon ja se herättää tunteita on vaikeaa hyväksyä muita näkökantoja ja mielipiteitä. Esimerkiksi hyvin vaikeaa mennä kertomaan jokeri fanille joukkueen olevan hunompi paperilla kuin Hifki vaikka eri lajista onkin kyse.

Baraon vastustajien taso on vasta WEC-debyytin jälkeen vertailtavissa Fedorin vastustajiin koko voittoputken ajalta. Tämä ei todellakaan ole mikään mielipideasia vaan fakta. Voitko perustella muuten tuon väitteesi, että Baraon voittoputki on paperilla ja urheilullisesti parempi kuin Fedorin?

 

[AvaruusKirahvi]

Paperilla ja urheilullisella näkökannalla Baraon voittoputki on vakuuttavampi mielestäni. Toki ymmärrän että jos fanittaa jotain ottelijaa paljon ja se herättää tunteita on vaikeaa hyväksyä muita näkökantoja ja mielipiteitä. Esimerkiksi hyvin vaikeaa mennä kertomaan jokeri fanille joukkueen olevan hunompi paperilla kuin Hifki vaikka eri lajista onkin kyse.

Mun provo-tutka hajos just tuhannen pillun päreiks

 

[thyani]

Paperilla ja urheilullisella näkökannalla Baraon voittoputki on vakuuttavampi mielestäni. Toki ymmärrän että jos fanittaa jotain ottelijaa paljon ja se herättää tunteita on vaikeaa hyväksyä muita näkökantoja ja mielipiteitä. Esimerkiksi hyvin vaikeaa mennä kertomaan jokeri fanille joukkueen olevan hunompi paperilla kuin Hifki vaikka eri lajista onkin kyse.

Urheilussa on kyse fyysisistä ominaisuuksista, joten kuinka hyvin mielestäsi Baraon vastustajat olisivat pärjänneet Fedorin vastustajille?
Painoluokkien luominen jo yksistään kertoo siitä, että isot ukot ovat urheilulliselta kannalta etulyöntiasemassa

 

[Cbb_Jarno]

Baraon vastustajien taso on vasta WEC-debyytin jälkeen vertailtavissa Fedorin vastustajiin koko voittoputken ajalta. Tämä ei todellakaan ole mikään mielipideasia vaan fakta. Voitko perustella muuten tuon väitteesi, että Baraon voittoputki on paperilla ja urheilullisesti parempi kuin Fedorin?

Millä perusteella vertailtavissa vasta WEC debyytin jälkeen kun puhut kumminkin Fedorin KOKO voittoputkesta. Fakta on myös se että Fedor otteli voittoputkensa aikana sirkusfriikkejä vastaan. Niin miten nuo vastustajat ovat millään tavalla vertailukelpoisia mutta Baraon ennen WEC uraa hakkaamat säkit ei?

 

[thyani]

Tuskimpa hirveän hyvin pärjäisivät mutta onhan se Feukka itsekkin otellu noita pienempien painoluokan kavereita vastaan vaihtelevalla menestyksellä. Haluaisitko itse perustella miksi se Fedorin voittoputki on vakuuttavampi?

Hän otteli aikansa parhaimmistoa vastaan painoluokassa, missä lopetuksia tehdään kaikista eniten. Pridessä pistevoitto vaati agressiivista ottelutyyliä ja säännöt myös tukivat sitä, joten turvallinen työskentely ei yleensä ollut vaihtoehto. Hän pärjäsi myös eri tyylejä vastaan, vaikka vastassa oli sekä legendaarisia pystyosaajia (Hunt, Mirko, Schilt), että mattomiehiä (esim Nog, Coleman, Arona).
Hän ylipäätään voitti sellaisia nimiä, jotka itsekin ovat saaneet suuria voittoja tai mestaruuksia. Pelkästään entisiä ufc-mestareita neljä ja tulevan mestarin Nogueiran kahdesti silloin kun tämä oli nuorempi ja terveempi.

Barao taas on otellut painoluokassa, missä vaara tulla yllätystyrmäyksen uhriksi on huomattavasti matalampi. Ja tällä hetkellä hänen voitoistaan ainoastaan Faber muistetaan varmuudella kymmenen vuoden päästä. Voittoja suurista nimistä ei montaa ole, kun ei noin pienellä painoluokalla ole historiaakaan vielä.
Mahtava ottelija ja voittoputki voi kasvaa vielä hienommaksi. Sitä en kiellä.

 

[thyani]

Millä perusteella vertailtavissa vasta WEC debyytin jälkeen kun puhut kumminkin Fedorin KOKO voittoputkesta. Fakta on myös se että Fedor otteli voittoputkensa aikana sirkusfriikkejä vastaan. Niin miten nuo vastustajat ovat millään tavalla vertailukelpoisia mutta Baraon ennen WEC uraa hakkaamat säkit ei?

Sirkusfriikki on ehkä turhan voimakas sana, kun esim Zulun rekordi oli 7-0 (+ilmeisesti iso kasa epävirallisia otteluita brasiliassa), HMC taas oli otellut potkunyrkkeilyssä vastustajina mm Le Banner, Mighty Mo, Schilt, Hari, Sefo, Bonjasky
En sano että näytöt olisivat oikeuttaneet Fedoria vastaan, mutta totean kuitenkin että ihan kyvykkäät ottelijat oli kyseessä. Priden pahimmat "friikit" olivat japanilaisia.

Lindland ja etenkin Hendolle häviäminen edusti mielestäni Fedorin huonoja otteluita.

 

[finfighter]

Nogi on kovin Fedorin päänahka mielestäni! tässä olen samaa mieltä. 5 W 4 L in UFC puhuu puolestaan. Crocoppi voitto ei vakuuta kyllä yhtään! mies sai tukkapöllöö heti top ukoilta 3 W 6L in UFC

Sä varmaan kerrot kuka oli sun mielestä crocopin edellä silloin kun ottelu tapahtui? Sylvia? AA?

 

[brn2]

Hyvin perustelit että miten paljon kovempi taso on pienemmissä sarjoissa.

En perustellut tasoa mitenkään vaan sitä, miten erilaista ottelu on noissa sarjoissa. Sama kuin vertaisi moottoripyöräilyä ralliautoiluun.

 

[Brabo]

Millä perusteella vertailtavissa vasta WEC debyytin jälkeen kun puhut kumminkin Fedorin KOKO voittoputkesta. Fakta on myös se että Fedor otteli voittoputkensa aikana sirkusfriikkejä vastaan. Niin miten nuo vastustajat ovat millään tavalla vertailukelpoisia mutta Baraon ennen WEC uraa hakkaamat säkit ei?

Baraon vastustajista melkein 3/4 oli "säkkejä", Fedorilla niitä on joku 1/4. Fedorilla friikkimatseja oli ripoteltu muutama uran huippuajoille ja uran alkupuolella tuli heikompia vastustajia. Baraolla taas suurin osa urasta on ollut aloittelevien ja huonojen ottelijoiden pieksemistä.

 

[Cbb_Jarno]

Kysymykseni olikin miksi Fedorin kohtaamat säkit voittoputkessa lasketaan mutta Baraon ei? Kyllä tuota Fedorinkin recordia rakennettiin samaan tapaan kuin nyrkkeilyn puolella on tapana.

Ps.En ole näillä kysymyksillä sekaantumassa GOAT keskusteluun vaan kysymässä noista record vertailuista.