Fedor Emelianenko

[pååtta]

Werdum ei parantunut huomattavasti ennen kuin Strikeforcesta lähtemisen jälkeen, kun treenailu Cordeiron kanssa alkoi tekemään tulosta. Samanlaista läpsimistä se pysty oli Overeemia vastaan Strikeforcessa kuin Nogueiraa vastaan Pridessa. Mielestäni Hendo oli parempi ja monipuolisempi ottelija Pridessa. Nykyään Hendolla on enää yksi ase, mitä jokainen järkevästi otteleva osaa välttää.

No hyvä ettei Hendo sattunut tulemaan vastaan jo Pride aikoina kun huonompana versiona pisti Fedorin nukkumaan :D

 

[Brabo]

No miten tälläiseen kysymykseen voisi muuten antaa vastauksen, joka ei olisi täyttä mutua?

Haha, oletko tosissasi? Jos vaikka koittaisit vertailla ottelijoita kehässä esitettyjen taitojen perusteella.

No hyvä ettei Hendo sattunut tulemaan vastaan jo Pride aikoina kun huonompana versiona pisti Fedorin nukkumaan :D

Harmi vaan, että Fedor oli ihan eri eläin 2002-2007 kuin uran ehtoopuolella vuonna 2011.

 

[pååtta]

Haha, oletko tosissasi? Jos vaikka koittaisit vertailla ottelijoita kehässä esitettyjen taitojen perusteella.

Okei, eli Fedor ei pärjännyt Werdumille, Bigfootille ja Hendolle, koska vain oli huonompi. Taitotaso ei vaan riittänyt, sopii tämänkin.

Harmi vaan, että Fedor oli ihan eri eläin 2002-2007 kuin uran ehtoopuolella vuonna 2011.

Höpsistä, aivan samalta näytti Hunttia kuin Silvaakin vastaan. Silva on vain parempi ottelija kuin Mark Hunt. Fedoria vastaan Huntokin pääsi 5-2 recordilla ja Fedor oli silti ajoittain pahoissa ongelmissa matossa :D

 

[Brabo]

Okei, eli Fedor ei pärjännyt Werdumille, Bigfootille ja Hendolle, koska vain oli huonompi. Taitotaso ei vaan riittänyt, sopii tämänkin.

Joo, koska ottelijat pysyvät teknisesti ja fyysisesti täysin samalla tasolla koko uransa.

Höpsistä, aivan samalta näytti Hunttia kuin Silvaakin vastaan. Silva on vain parempi ottelija kuin Mark Hunt. Fedoria vastaan Huntokin pääsi 5-2 recordilla ja Fedor oli silti ajoittain pahoissa ongelmissa matossa :D

Eikä näyttänyt. Tietenkin Bigfoot on parempi vapaaottelija kuin Hunt, ainakin monipuolisempi. Fedor otteli Huntia vastaan, koska sekä Cro Cop että Barnett kieltäytyivät matsista. Pääsihän Lesnarkin 2-1 recordilla tittelimatsiin eikä ollut K-1 GP mestari kuten Hunt. Fedor myös otteli murtuneella varpaalla. Lopetuksen pelkoa ei matossa missään vaiheessa ollut, mutta toki Hunt pääsi ohittamaan sivukontrolliin paljon isompana miehenä, kun Fedorin juji ei onnistunut.

 

[Wilbur]

Hienoa että ollaan saatu uusi trolli Fedor-ketjuun.

 

[someday]

 

[finfighter]

Hienoa että ollaan saatu uusi trolli Fedor-ketjuun.

Yksi sai bannit niin toinen heräsi luolastaan. Parasta on vaan ignoorata koko tapaus ja antaa lässyttää omiaan. Huomaa, että Fedor herättää tunteita, kun ukon lopetettuaankin saa aikaan enemmän huomiota ja keskustelua kuin aktiiviset ottelijat.
Nykyottelijoista muutamalla on hyvät mahdollisuudet nousta kaikkien aikojen parhaaksi ohi Fedorin. Aldo(23-1) ja Jones(19-1) taitaa olla ensimmäisinä tyrkyllä tuohon titteliin.

 

[cryscythe]

Ihan sama kuin verrataan Ajax-Litmasta ja Fc-Lahti Litmasta.. Pride-Fedor oli eri eläin kuin se uran loppu vaiheen versio. Se kuka sitä ei näe tai tajua ei ymmärrä lajista paskaakaan.

 

[TexasSexRanger]

Siinä on hienoja miehiä rivillinen

 

[Brabo]

[video=vimeo;73994531]http://vimeo.com/73994531[/video]

[video=vimeo;72556659]http://vimeo.com/72556659[/video]

 

[pååtta]

Ihan sama kuin verrataan Ajax-Litmasta ja Fc-Lahti Litmasta.. Pride-Fedor oli eri eläin kuin se uran loppu vaiheen versio. Se kuka sitä ei näe tai tajua ei ymmärrä lajista paskaakaan.

Ymmärtäisin tämän jos Fedorilla olisi ollut jotain pahoja loukkaantumisia ja ikä olisi tullut vastaan. Pelkästään tappiot eivät ole peruste primen loppumiselle. Tavallaan Fedorin kunnon vähättely vähättelee Silvan, Werdumin ja Hendon saavutuksia.

 

[Brabo]

Ymmärtäisin tämän jos Fedorilla olisi ollut jotain pahoja loukkaantumisia ja ikä olisi tullut vastaan. Pelkästään tappiot eivät ole peruste primen loppumiselle. Tavallaan Fedorin kunnon vähättely vähättelee Silvan, Werdumin ja Hendon saavutuksia.

Ei kukaan täällä perustele Fedorin primen loppumista sillä, että hävisi kolme matsia putkeen. Fedorin ottelutyyli alkoi muuttua Priden jälkeen tyrmäyshakuisemmaksi ja välinpitämättömämmäksi ja fysiikka alkoi silminnähden heiketä tasaisesti Afflictionin ja Strikeforcen aikana. Myös esim. nopeudessa, joka oli Fedorin parhaimpia fyysisiä ominaisuuksia alkoi heikentyä Priden jälkeen Fedorin valmentajienkin mukaan. Uskonnosta tuli äkkiä Fedorille tärkeämpää kuin ottelemisesta ja motivaatio alkoi muutenkin selkeästi häviämään, kun perheen elanto oli turvattu koko loppuelämäksi.

En tajua miten jotkut vaparia aktiivisesti seuraavat eivät näe eroa esim. Fedorissa joka otteli Nogia vastaan Shockwave 2004:ssa ja Fedorissa, joka otteli Bigfootia vastaan Strikeforcessa kuusi vuotta myöhemmin.

 

[Mauler>Bones]

Eiköhän sen Rogers-matsin pitäisi olla aika vahva näyttö siitä, että Fedorin parhaat päivät oli jo vuonna 2009 kaukana takana. Siihen, kun lisää selvät ongelmat jo Arlovskia vastaan aiemmin samana vuonna, niin ei pitäisi olla mitään epäselvää. Siihen päälle vielä 3 matsin tappioputki mikä seurasi noiden jälkeen, niin onhan se nyt aika helvetin paljon todennäköisempää, että Fedor ei ollut enää noihin aikoihin primessään, kuin että olisi ollut.

En ole nähnyt Pååtalta missään vaiheessa minkäänlaista näyttöä sen tueksi, että Fedor olisi ollut primessään vielä tappioputkensa aikoihin. Kaikki mitä tiedetään Fedorin uralla noihin aikoihin tapahtuneen viittaa päinvastaiseen.

 

[pååtta]

Eiköhän sen Rogers-matsin pitäisi olla aika vahva näyttö siitä, että Fedorin parhaat päivät oli jo vuonna 2009 kaukana takana. Siihen, kun lisää selvät ongelmat jo Arlovskia vastaan aiemmin samana vuonna, niin ei pitäisi olla mitään epäselvää. Siihen päälle vielä 3 matsin tappioputki mikä seurasi noiden jälkeen, niin onhan se nyt aika helvetin paljon todennäköisempää, että Fedor ei ollut enää noihin aikoihin primessään, kuin että olisi ollut.

En ole nähnyt Pååtalta missään vaiheessa minkäänlaista näyttöä sen tueksi, että Fedor olisi ollut primessään vielä tappioputkensa aikoihin. Kaikki mitä tiedetään Fedorin uralla noihin aikoihin tapahtuneen viittaa päinvastaiseen.

Mikähän mahtaisi olla kelpaava näyttö? Tälläinen keskustelu on lähtökohtaisesti hyvin pitkälle mutuilua puolin ja toisin.

 

[Bones>Mauler]

Mikähän mahtaisi olla kelpaava näyttö? Tälläinen keskustelu on lähtökohtaisesti hyvin pitkälle mutuilua puolin ja toisin.

Fedorin fysiikka ja suoritukset olivat selvästi heikompia esimerkiksi Arlovskia ja Rogerssia vastaan kuin Mirkoa vastaan. Kyllähän sen jokainen joka objektiivisesti nuo ottelut on katsonut näkee. Se ei ole mutuilua.

Käytiinköhän Muhammad Alin viimeisten matsien jälkeen tälläistä samanlaista väittelyä?

"Kyllä se Ali oli ihan yhtä hyvä Larry Holmesia vastaan kuin Ken Nortonia, Joe Frazieria ja Sonny Listonia vastaan".

Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää, että huippu-urheilussa voi käydä niin, että taso laskee iän myötä? Ei Teemu Selänne ja Saku Koivu enää pelaa samalla tasolla kuin ennen, vaikka ovat vieläkin huipputason urheilijoita. Selänne on monessa haastattelussa kertonut kuinka vanhemmalla iällä joutuu tekemään kaiken tarkemmin, laadukkaammin ja huolellisemmin. Jari Litmanen ei ollut HJK:ssa höntsätessään samalla tasolla kuin voittaessaan Mestareiden Liigan maalipörssin Ajaxissa.

Esimerkkejä on lukemattomia.

 

[Mauler>Bones]

Mikähän mahtaisi olla kelpaava näyttö? Tälläinen keskustelu on lähtökohtaisesti hyvin pitkälle mutuilua puolin ja toisin.

Kannattaisi tulla vähän vastaan ja myöntää, että Fedor luultavasti oli alkanut ainakin jossain määrin hiipua jo parhaista päivistään noina vuosina ja, että samaan aikaan vastustajien yleinen taso kehittyi. Tuo on paljon todennäköisempi selitys sille mitä tapahtui, kuin se, että Fedor olisi ollut loppuun asti parhaimpien päiviensä kunnossa. Se totuus löytyy paljon todennäköisemmin jostain välimaastosta, kuin minkään näkökulman ääripäästä.

 

[pååtta]

Fedorin fysiikka ja suoritukset olivat selvästi heikompia esimerkiksi Arlovskia ja Rogerssia vastaan kuin Mirkoa vastaan. Kyllähän sen jokainen joka objektiivisesti nuo ottelut on katsonut näkee. Se ei ole mutuilua.

Käytiinköhän Muhammad Alin viimeisten matsien jälkeen tälläistä samanlaista väittelyä?

"Kyllä se Ali oli ihan yhtä hyvä Larry Holmesia vastaan kuin Ken Nortonia, Joe Frazieria ja Sonny Listonia vastaan".

Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää, että huippu-urheilussa voi käydä niin, että taso laskee iän myötä? Ei Teemu Selänne ja Saku Koivu enää pelaa samalla tasolla kuin ennen, vaikka ovat vieläkin huipputason urheilijoita. Selänne on monessa haastattelussa kertonut kuinka vanhemmalla iällä joutuu tekemään kaiken tarkemmin, laadukkaammin ja huolellisemmin. Jari Litmanen ei ollut HJK:ssa höntsätessään samalla tasolla kuin voittaessaan Mestareiden Liigan maalipörssin Ajaxissa.

Esimerkkejä on lukemattomia.

Niin on, mutta Alilla oli uransa loppuvaiheessa jo Parkinssonin taudin oireita ja samoin Litmasella on lukuisia pahoja loukkaantumisia. Fedor taisi rikkoa kätensä uransa aikana jokuiseen kertaan, mutta niistä ei ollut haittaa tämän "primen" aikana. Muuten Fedorilla ei sitten ollutkaan tietääkseni pahoja loukkaantumisia. Samoin ikä ei tullut vastaan ja vaikka matseja olikin ottanut niin suuri osa vastuksista oli kannuja, mikä ei sinänsä ole Fedorin vika.

Myöskin Fedorin parhaimmat voitot ovat suoriutuneet suhteellisen ristiriitaisesti. Fedorin olisi pitänyt tulla CroCopin kanssa UFC:n niin homma olis paljon selkeämpi.

Jos vielä jatketaan niin kuinka teistä prime Fedor olisi voittanut Bigfootin?

 

[Snapback]

Mielestäni on hieman hassua sanoa, ettei ikä tullut vastaan. Sanonta "ikä on vain numero" pätee tässäkin yhteydessä. Eri ihmisillä ikä alkaa vaikuttaa eri vaiheessa. Ei jokainen voi olla kuin Couture tai Henderson ja moukuttaa nuorempiaan vielä nelikymppisenä. Täten on siis mielestäni hölmöä tuijottaa ikää numerona ja sanoa, että "ei tuossa iässä voi vielä raja tulla vastaan".

Lisäksi huomattava on harjoittelun vaikutukset. Joidenkin ottelijoiden ei esim uskota olevan "punch drunk", koska eivät ole tulleet brutaalisti tyrmätyiksi otteluissa. Ihmisillä ei ehkä ole (ei sillä, että minullakaan olisi) käsitystä ammatillaisvapaaottelijan harjoittelun vaativuudesta. Mistä sinä pååtta tiedät millaisella intensiteellä Fedor on harjoitellut? Yli 10 vuotta kovaa sparria varmasti jättää jälkensä. Ihmiset ovat yksilöitä. Kyllä Fedorista sokeakin viimeisissä otteluisaan näki, ettei ollut enää nuoruutensa iskussa.

Mahdollisia syitä on satoja, eikä niillä oikeastaan ole merkitystä. Parhaimmillaan ei keisari enää ollut.

 

[Brabo]

Niin on, mutta Alilla oli uransa loppuvaiheessa jo Parkinssonin taudin oireita ja samoin Litmasella on lukuisia pahoja loukkaantumisia. Fedor taisi rikkoa kätensä uransa aikana jokuiseen kertaan, mutta niistä ei ollut haittaa tämän "primen" aikana. Muuten Fedorilla ei sitten ollutkaan tietääkseni pahoja loukkaantumisia. Samoin ikä ei tullut vastaan ja vaikka matseja olikin ottanut niin suuri osa vastuksista oli kannuja, mikä ei sinänsä ole Fedorin vika.

Myöskin Fedorin parhaimmat voitot ovat suoriutuneet suhteellisen ristiriitaisesti. Fedorin olisi pitänyt tulla CroCopin kanssa UFC:n niin homma olis paljon selkeämpi.

Jos vielä jatketaan niin kuinka teistä prime Fedor olisi voittanut Bigfootin?

Pudottanut pystyssä tai mahdollisesti päätynyt kasan päällimmäiseksi clinchista ja takonut keskeytyksen matossa.

Voitko muuten välillä itse pistää jotain perusteluja sille, että miksi Fedor oli primessaan vielä Strikeforcessa?

 

[pååtta]

Fedor vielä primessä koska:

-Ikä, ei myöskään mitään pahoja kolareita uran aikana juurikaan
-Ei loukkaantumisia
-Näytti hyvältä Strikeforcen jälkeen kun vastukset olivat selkeästi huonompaa tasoa
-Fedorin parhaat voitot ovat otelleet suhteellisen keskinkertaisesti Priden jälkeen. Cro Cop on ollut aivan umpisurkea 2007 eteenpäin, Nogi parempi.
-Näytti sähäkältä Silvaakin vastaan, koko vaan oli liikaa. En allekirjoita hidastumista, riippuu toisesta ottelijasta paljon miltä näyttää kehässä tai häkissä.