Etelä-Afrikka

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Corbulo
  • Aloitettu Aloitettu

Corbulo

Liittynyt
21.3.2005
Viestejä
63
Eli harkinnassa olisi lähteä vaihtariksi tuonne mantereen eteläkärkeen. Nyt kaipaisikin kommentteja ja vinkkejä siellä olleilta.

Maasta puhuttaessa tulee usein esiin turvallisuus, kuulemma mainettaan parempi, mutta oletettavasti jotain perusjuttuja jotka olisi hyvä tietää etukäteen. Saivat futiksen MM2010 kisatki niin voisi olettaa etteivät ne nyt ihan pellossa elelisi?

muita juttuja:
Mitä kohteita kannattaa käydä tiirailemassa?
Hintataso?
Ilmasto? Talvi sijoittuu eri aikaan ja kelit vaihtelevat suurestikin maan eri osissa.


Sana vapaa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Varmaan täällä joku paikan päällä on käyny mut suosittelen stranded.to foorumia, sieltä löytyy travelleri porukkaa enemmän;)
 
Corbulo sanoi:
Maasta puhuttaessa tulee usein esiin turvallisuus, kuulemma mainettaan parempi, mutta oletettavasti jotain perusjuttuja jotka olisi hyvä tietää etukäteen.
Click to expand...
Sinänsä yhteiskunta on ihan stabiili, mutta valkoisten ja mustien välillä on suurehko elintasoero. Tämä taas tarkoittaa sitä, että mustat yrittävät Robin Hoodin hengessä varastaa rikkailta ja pitää itsellään. Valkoiset taas linnottauvat muurien ja sähköaitojen taakse paremmissa piireissä. Eurooppalaiseen turvallisuuteen tottuneena tuo ihmetyttää muutaman päivän, jonka jälkeen siihen tottuu.

Niin, itse vietin Kapkaupungissa pari viikkoa, jonka aikana minut yritettiin ryöstää vain kerran. Oli vielä niin heikko yritys, etten luopunut rahoistani.

Corbulo sanoi:
Saivat futiksen MM2010 kisatki niin voisi olettaa etteivät ne nyt ihan pellossa elelisi?
Click to expand...
Et sinä nyt missään mutamajassa joudu asumaan. :D Ihan kehittynyt valtio se on.

Corbulo sanoi:
Mitä kohteita kannattaa käydä tiirailemassa?
Click to expand...
E-A on melkoisen iso maa, joten nähtävää riittää paljon. Rajanaapureina ja lähialueella on vielä lisää vierailemisen arvoisia paikkoja. Parhaat vinkit saat varmasti paikallisilta, etenkin kun olet lähdössä tuonne vaihtoon, jolloin ajasta ei tule ongelmaa.

Corbulo sanoi:
Hintataso?
Click to expand...
Halvempi kuin Suomessa, Big Mac -indeksillä noin 30-40% halvempi. Rahaa saa Visalla ja Electronillakin seinästä.

Corbulo sanoi:
Ilmasto?
Click to expand...
Itse olen ollut vain syksyllä/alkutalvesta, jolloin oli sateista ja tuulista.

Corbulo sanoi:
Sana vapaa.
Click to expand...
Sinne vaan ja pidä hauskaa!
 
Duunissa juttelin parin päivän aikana paljon eteläafrikkalaisen konsultin kanssa. Hänen kertomansa jutut oli aika karuja. Hänet on ryöstetty aseella uhaten vain kaksi kertaa, mutta syy lienee se, että hän itse kantaa järeää revolveria aina mukanaan. Siis ilman käsiasetta ei maitokauppaan.

Vaimonsa veli oli kuollut tehtyään pienen erheen. Hänen autonsa oli kaapattu aseella uhaten. Mies oli erehtynyt puimaan nyrkkiä ryöstäjien perään. Jarruvalot syttyivät, pakki päälle ja kuula kalloon.

Eli ei kuulu matkakohteiden eliittiin omalla listallani.
 
Minnepäin Etelä-Afrikkaa meinasit suunnata?

Itsellä kokemusta parin lomamatkan verran Garden Routen suunnalta George -nimisestä käupungista (http://www.gardenroute.co.za/) ja voin sanoa että on mielestäni loistava ja rauhallinen lomapaikka.

Omasta mielestä näkemisen arvoista on koko Western Capen ja Garden Routen alue, omat retket ovat suuntautuneet lähinnä Knysnaan, Outdshoorniin ja Cape Towniin (siellä lähinnä Waterfront). Erilaiset eläinpuistot ovat olleet mielestäni erittäin mielenkiintoisia. Etelärannikon vuorten rinteiltä löytyy myös hyviä patikointireittejä.

Olen kuullut myöskin kauhutarinoita ryöstöistä ym. mutta ovat kuulemma pääasiassa suurten kaupunkien ongelma. Itsellä Capessa ei mitään ongelmia ollut, toisaalta eipä sitä pimeillä kujilla tullut kuljeksittuakaan...

Hintatasoltaan kaikki on noin kolmanneksen halvempaa kuin Suomessa, perussafkaa saa toki aika paljon halvemmallakin. Kahden hengen safkat (alkuruoka, pääruoka + viini) liikkui muistaakseni 100-150 randin tietämillä (n 12-18 eur).
Elintasoero mustien ja valkoisten välillä näyttää olevan (ja on kuulemma oikeastikin) suuri.

Molemmilla reissuilla olen ollut liikkeellä loka-marraskuun vaihteessa, jolloin kevät alkaa kääntyä kesäksi ja vuorokausilämmöt pyörii jossain 15-25 välillä, eli valkoiselle sopivalla välillä :) Kesällä (joulu-helmikuu) lämpöä sitten riittää enemmänkin. Talvella (kesä-elokuu) kelit ovat kuulemma vähän viileämpiä, eli lämpötila pyörii jossain alle kymmenen lukemissa, yöllä ehkä jopa alle 5 astetta...

Siinä nyt joitain kokemuksia.
 
Olin Vuonna -99 2kk nuorisovaihdossa Etelä-Afrikassa. Sekä pohjoisessa, että etelässä. Reittini oli suurinpiirtein:

Johannesburg-Pietersburg-Nelspruit/Kruger-Johannesburg-Welkom-Capetown.

Ilmasto vastaa kesä-elokuussa kokolailla Suomen kesää, joskin yöt ovat kylmiä, siellähän on silloin talvi. Hinnastosta en osaa tällä hetkellä sanoa mitään, koska aikaa on vierähtänyt jo yli 7 vuotta. Ihan uskomattoman kaunis maa se on, ja ihmiset ovat lämpimiä ja ystävällisiä. Juomatavat vastaavat suomalaisia.:kippis1:

Juuri tuo Cape Province on siellä sellaista ihmismäistä aluetta, eli sinne voisin lähteä uudelleenkin. Myös Krugerin kansallispuisto on ihan uskomaton paikka, joskin se sijaitsee maan koilliskolkassa Mozambikin rajalla.

Kapkaupunki on ainakin niiltä osin, missä turistit normaalisiti liikkuvat, suht turvallinen paikka, kunhan pitää järjen kädessä. Missään tapauksessa ei kannata lähteä mihinkään sivummalle, ainakaan yksin. Se rikollisuus on sielläkin aivan järkyttävää, vaikka sitä mediassa kovin vähän poliittisesti korrekteista syistä käsitelläänkin. Tosin jos olet vaihtoon menossa, niin isäntäperheen/perheiden jäsenet tietävät kyllä, mikä on valkoisen miehen aluetta.

Johannesburg - EI EI EI ja vielä kerran EI. Älä mene sinne. Tai voit mennä jos kaipaat jännitystä elämääsi ns. huolella.

Itse olin pari viikkoa kaupungissa "paremmalla alueella", ja kyllä se jokaöinen pauke kuului silti ihan liian läheltä. Paljon kertoo sekin, että ihmisten talojen ympärillä oli aidat, joiden päällykset oli päällystetty piikkilangalla ja lasimurskalla, ja se, että isäntäperheeni pään sängyn alla oli ladattu rynnäkkökivääri.

Sitten vielä varoituksen sana. Jos olet ns. tasa-arvokiihkoilija, fanaattinen monikulturismin kannattaja, tai muuten vain pidät tummaihoisista jannuista erityisen paljon, niin suosittelen vaihtamaan kohdetta. Muuten voi tulla identiteettikriisi. ;)
 
Ei siellä tosiaan pellon keskellä tarvii elellä. Lopussa pari kuvaa Johannesburgista (lähde: Skyscrapercity). Kuitenkin turvallisuus on asia erikseen. Paikan päällä en oo itse käyny, tosin mieli tekis. Kaveri kuitenkin on käynyt ja videoita oon nähny. Kadulla voidaan ryövätä porukkaa tuosta vain keskellä päivää ja ihmiset on niin tottuneita siihen, etteivät tee mitään.

Turvallisuutta ollaan tosin pyritty parantamaan esimerkiksi suurenluokan kamera valvonnalla. Kaupungit aivan täyteen kameroita ja poliisi on paikalla muutamassa minuutissa, kun rikostapahtuu. Rikollisuus on CNN:n mukaan vähentynyt 90% alueilla, joissa kamerat ovat käytössä.

Nuo wikipedian jutut kannattaa lukea. Niin tuo crime in SA kuten myös yleisesti koko maasta ja apartheidistä. Kiintoisa historia tuolla maalla kieltämättä.

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa


Muutama kuva Johannesburgista:
http://www.lonelyplanet.com/worldguide/wgimages/BN1531_33.jpg
http://img253.imageshack.us/my.php?image=cardjohannesburg6jt.jpg
 
Corbulo sanoi:
Sana vapaa.
Click to expand...
Unohtui tärkein, eli naiset. Valkoiset olivat urheilullisen ja tervehenkisen oloisia. Paljon kauniimpia tummaihoisia löytyy muualta mantereelta; E-A:ssa parempi elintaso näkyi useimmilla mustilla jo liian isoina takapuolina.

Nimim. Seksistinen rasisti. :D
 
Tuli käytyy viime vuonna jouluna etelä-afrikassa todella upea paikka
Kannatan ehdottomasti reissaamista sinne pohjoseen päin jos haluu kokea safareita(siis kattoo eläimiä)

Turvallinen maa se on jos osaa käyttäytyy, ei kertakaan yritetty ryöstää,mutta jännitystä kyllä voi hoitaa ittellensä helposti
Etelä-Afrikka ei oo todellakaan mikään rantaloma paikka ku vesi oli lämpimillään +19c

Pari omaa photoo :david: :

Hyväntoivonniemi


Paikallinen pieni uimaranta


Safari pohjosessa
 
Kaaleppi_ sanoi:
Katutasolla saa "hieman" erilaisen kuvan. Valitettavasti.:(
Click to expand...

Mun etelä-afrikkalainen kaveri kertoi, että noi kaikki pilvenpiirtäjät on tyhjiä, koska yksikään toimisto ei pysty toimimaan Johannesburgin keskustassa. Henkilökunta ei uskalla tulla töihin, kun autot "Jackataan" tai niihin ainakin murtaudutaan työpäivän aikana.
Kaverilla oli myös koko posken pituinen arpi, koska hänelle oli näin käynyt joskus, ei Johannesburgissa, mutta jossain muualla. Hän kertoi aina kantavansa asetta mukanaan, kun lähti asuinkompleksinsa (niinkuin pieni kaupunki, jossa aidat ympärillä ja vartijat portilla) ulkopuolelle.
Kaikesta tästä huolimatta hän aina kertoi, kuinka paljon parempi siellä on asua, kuin briteissä. Hän onkin palannut sinne nyt. Ja asui vielä johannesburgissa
Kuulemma tuo Capen alue kuitenkin on paljon turvallisempaa seutua, kunhan ei mene väärille alueille. Yksinään liikkumista kannattaa välttää varsinkin pimeän aikaan. Randikin taitaa olla tällä hetkellä aika halpa joten ostoksia kannattaa tehdä, etelä-afrikassa on kuulemma erittäin hyvät shoppailumahdollisuudet.
 
Upea maa, jossa olen käynyt monesti. Rikostilastot täyttyvät pääosin slummeissa, mutta varovaisuutta ja tervettä järkeä kannattaa toki noudattaa muuallakin. Päiväsaikaan uskaltaa hyvin palloilla kaupungilla esim. Kapkaupungissa ja Johannesburgin "valkoisessa keskuksessa" Sandtonissa ja ajella ympäri maaseutua. E-Afrikassa asuu 5 milj. valkoista ja käy vuosittain 7.5 milj. turistia, joista ylivoimainen valtaosa ei joudu rikollisuuden uhriksi. Siellä on kaikkea: afrikkalaista, eurooppalaista ja aasialaista kulttuuria, ihanteellinen sää, upea luonto, maisemat vailla vertaa, erinomaiset palvelut ja "valkoisten yhteiskunnassa ja kaupunginosissa" kaikki pelaa.

En välttämättä menisi ennustamaan E-Afrikan tulevaisuutta kovin synkäksi. Talouskasvu on tällä vuosituhannella ollut harvinaisen vakaata ja maan historian suurinta (~4% vuodessa). Talojen hinnat ovat ~kolminkertaistuneet 90-luvun lopusta, joten uskoa tulevaisuuteen riittää. Poliisin erikoisyksikkö Scorpions on käryttänyt valkokaulusrötösneekereitä ja muutakin rikollisuutta saadaan toivottavasti vähennettyä mömmömkisakampanjoilla.
 
Koska edellinen viesti poistettiin, niin laitan uuden korjattuna( riittääkö ylläpidolle? ):

EA:n kansantuote(165MRD) on alempi kuin Suomen(171MRD) vaikka maassa on melkein 50 miljoonaa asukasta ja jättimäiset luonnonvarat. Työttömyys on yli 26% ja HIV-aste samaa luokkaa. Ei tuolla kyllä kovin hyvin mene vaikka Afrikan mittapuulla se kehittynyt maa onkin.

Talouskasvun selittää ainakin kauppasaartojen poistuminen aparthaidin kukistuttua. Nyt voi myydä taas timantteja länteen. Kun mustat tekee banaanipalkalla hanttihommat ja luonnonvarat ovat jättimäiset, niin olishan tuo ihme jos talous ei kasvaisi.
 
Pari vuotta sitten tuli käytyä Etelä-Afrikassa ... Kapkaupungissa, Paarlissa ja Johannesburgissa tuli oltua vaan. Kapkaupunki ja Paarli näyttivät olevan huomattavasti rauhallisimpia paikkoja ku toi Johannesburg. Tos jälkimmäisessä esim. isäntäperheen nainen oli illalla vedetty autosta ja raiskattu ... ei uskaltanu enää auringonlaskun jälkeen kulkee missään ilman muita. Yhest pihasta oli piikkilanka-aidoista ja vahtikoirasta huolimatta pöllästy renkaat. Joku kauppakeskus oli ollu kuukauden auki ja sekin oli ryöstetty muistaakseni kolmesti ... ihan kiva. Käytiin tuol Johannesburgissa myös yölliseen aikaan liikenteessä ... yksin en kyl olis uskaltanu. Näkymänä oli ku siel keskustassa oli näitä mustia makuupusseissa ja tynnyrnuotion äärillä ... vetämässä huumeita tai vain lämmittelemässä ... yhes pihas oli poliisipiirityskin menossa ... ihanku jossain Amerikkalaisessa toimintaleffassa olis ollut mut se oli totta :hyper: No Kapkaupungissa tuli surku ku sellanen nätti ... oisko ollu 14-16 v. tyttö imppas liimaa pikkusten lasten vieressä ja vanhempi nainen sitä välillä haisteli kans ... säälittävää :( Näitä slummikortteileita oli melkoisesti ja aika monessa köyhien koulussa tuli vierailtua. Voisin käydä toistekkin ... ja kävisin ite tuol Pöytävuorella, Mandelan vankilasaarella (kävin ite vain lapsuudenkodissa) ja safarilla tietty :D ... Kävin siel ollessa yhes Aparhaim 10 v poissa -juhlassa ... siel oli aika moni näistä nykyisistä E-A:n politiikoista. Kaunis maa, mutta jako köyhiin-rikkaisiin äärettömän suuri.

Kuvia matkalta

olla1.jpg


Slummia Johannesburgissa.

olla2.jpg


Ei ihan oikeelta safarilta ... sellaselta jos ne on aiatulla alueella ja mentiin pikkusella bussilla läpi.

olla3.jpg


Tuoretta tavaraa markkinoilla ... ei se kuva jos on sisälmykset ja kaik.

olla4.jpg


Pöytävuorelta otettu kuva.

olla5.jpg


Kapkaugungin satamaa.

olla7.jpg


Normaalia asuinaluetta Johannesburgissa.

olla8.jpg


Yksi parakkikoulu Sohossa.
 
2004 tuli pyörähdettyä Kapkaupungissa, perus nähtävyydet tuli kierrettyä ja ja hieman rantalomaa vietettyä. Eli majoituttiin Strandissa josta on Capen keskustaan sellanen reilun puolentunnin ajomatka. Strandissa yövyttiin apartomentos tyyppisessä ratkasussa, melkos edullisesti. Strandissa on upeet hiekkarannat ja koska kyseessä on pikkupaikka on meno aikas paljon turvallisempaa kuin noissa isommissa ympyröissä. Strandissa pystyi kävelemään ilman huolta iltasella ja yölläkin. Miinuksena se että eipä ollut hirveästi paikkoja mihin kävellä ;) .
Kapkaupungissa oli päiväsaikaan meno myös todella turvallista, ainakin keskustassa. Joka kadunkulmassa seisoi poliisi tai ainakin vartiointiliikkeen mies. Pankkiautomaateilla oli vartijat ja muutenkin tuli sellainen olo että apua olisi tarvittaessa saanut.
Ilta elämää käytiin etsimässä mm. Stellenboschista joka on jonkin sortin opiskelija kaupunki, ja itseasiassa kyllä sieltä meininkiä löytyikin.
Kapkaupungin yöelämä jäi tsekaamatta kun yksi taksikuski sanoi että hän ei suostu auringonlaskun jälkeen ajamaan Kapkaupungista ulos/sisään läpi hökkeli kylien. Köyhemmällä väestöllä kun on kuulemma tapana viritellä tielle sulkuja ryöstöjä varten.
Hieno maa ja joskus meen uudestaan, mutta sit pitää päästä safarille:D
 
Armas sanoi:
EA:n kansantuote(165MRD) on alempi kuin Suomen(171MRD) vaikka maassa on melkein 50 miljoonaa asukasta ja jättimäiset luonnonvarat. Työttömyys on yli 26% ja HIV-aste samaa luokkaa. Ei tuolla kyllä kovin hyvin mene vaikka Afrikan mittapuulla se kehittynyt maa onkin.
Click to expand...

Jokainen Etelä-Afrikassa käynyt ja omin silmin kansallisvarallisuutta havainnoinut tajuaa, etteivät esittämäsi luvut voi pitää paikkaansa. Eivätkä IMF:n mukaan pidäkään: E-Afrikan BKT on joitakin kymmeniä miljardeja suurempi kuin Suomen. Siellä on aivan tolkuttomat tulo- ja elintasoerot: ne joilla on rahaa (5 milj. valkoista, 10 milj. muun väristä) elävät Kalifornia-elämää uima-allastaloissa palvelijoineen ja rahattomat (30 milj.) elävät Kongo-elämää aaltopeltihökkeleissä AIDS:iin kuollen. Eihän siellä suomalaisella maailmankuvalla taloudellisesti siis keskimäärin hyvin mene, mutta paremmin kun aiemmin ja ennusteiden mukaan jatkossa vieläkin paremmin. Koulutetuille on hyvinkin työtä, mutta valtaapitävien keskeisiin intresseihin ei oikeasti kuulu rupusakin elintason nostaminen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom