Eri proteiinien imeytymisestä

[Henkka79]

Eri proteiinien imeytymisestä on täällä ollut juttua varmasti ennenkin, mutta ajattelin herätellä aiheesta taas keskustelua, koska itseäni ainakin seuraavat asiat askarruttaa ja haluaisin jonkun asiantuntijan näkemystä näihin asioihin.

Mihin perustuu esim. heraisolaatin parempi/nopeampi imeytyminen verrattuna konsentraattiin? Johtuuko se ainoastaan siitä, että isolaatissa on yleensä vähemmän rasvaa, mikä hidastaa imeytymistä? Vai onko se proteiini pilkkoutunut esim. cfm-suodatuksessa pienempiin partikkeleihin ja imeytyy siitä syystä nopeammin? eli vähän samaan tapaan, kuin hydrolysaatti, joka käsittääkseni on yleensä esipilkottua konsentraattia, ja imeytyy siitä syystä nopeasti. Kaseiinin ja soijan kohdalla hidas imeytyminen käsittääkseni johtuu pitkälti proteiinin rakenteesta ja sakenemis-ominaisuudesta ja varmaan jostain aminohappojen sidoksista. Omakohtainen kokemus osoitti, että ainakaan kolmessa tunnissa kaseiini ei ole vielä mahasta poistunut. Oksensin :urjo: kerran kolme tuntia kaseiinin nauttimisesta ja tuloksena oli märkää paperia muistuttavaa mössöä, joka oli siis kaseiinia josta vesi oli imeytynyt jo pois.

Entäs erot eri valmistajien konsentraattien välillä? Olen huomannut, että osa on tosi hienojakoista puuterimaista, ilmeisesti jotain ultrafiltteroitua esim. hera80, whey1 ja hera turbo ja sitten on niitä vähän karkeampijakoista esim. leaderin halpis hera ja np8100 ja ****** hera100, jotka näyttävät jo koostumukseltaan siltä, että niitä ei ole paljon suodateltu. Voiko tuosta jauhon hienojakoisuudesta päätellä ylipäätään mitään? Hintaa noissa hienojakoisemmissa jauhossa ainakin on vähän enemmän.

Yksi asia, johon haluaisin myös selvyyttä on, että kuinka paljon elimistö pystyy kerralla hyödyntämään aminohappoja? Käsittääkseni puhutaan aika pienistä määristä <10g, ainakin jostain tuommoista muistan lukeneeni. Esim. bcaa aminohappojahan ei oteta yleensä, kuin vähän kerrallaan. Ja kilpaileeko eri aminohapot samoista kuljetusjärjestelmistä? Onko ylipäätään järkeä ottaa isoa +30g annosta vaikka isolaattia tai hydrolysaattia kerralla, jos elimistö ei pysty käyttämään, kuin muutamia grammoja aminohappoja kerrallaan ja tuommoisesta mällistä niitä vapautuisi nopeasti kymmeniä grammoja? Parempi tietysti tarpeeksi kuin liian vähän. Kaseiinissahan on se hyvä puoli, että se luovuttaa niitä aminohappoja pitkään ja tasaisesti.

Tästä päästäänkin seuraavaan kysymykseen, että olisiko ideaa ottaa palautumiseen heti treenin jälkeen tai jo treenin aikana x määrä bcaa:ta ja glutamiinia ja vasta esim. puolen tunnin päästä heraa, kun tärkeimmät aminohapot on jo ehtinyt imeytyä, ja herasta saataisiin niitä vähemmän tärkeitä aminohappoja.

Meni aika viilaamiseksi koko posti, mutta jos tästä nyt jotain selvää saisi. Toivottavasti edes jonkinlaista keskustelua syntyisi, jos siitä vaikka jotain uutta opittaisi.. :kippis1:

 

[Mike]

BCAA ennen treeniä.

 

[Wondadog]

Lyhyesti ja ytimekkäästi... :D :D :lol2:

Anteeksi Putosin kun luin ton koko ekan kohtuupitkähkönpuoleisehkomman aloituksen, ja sitten eka reply "töks"..

Sinällään kiinnostava aihe, toi imeytyminen on asia mihin ei oikein ole perusteltua yksiselkoista vastausta pystynyt kukaan antamaan, ja mielipiteitä on monta. Kun itelläkin on välillä joku kohtuu iso kana-ateria ym, missä kertalaakissa on 80gr proteiinia niin meneekö osa "hukkaan"?
Toisaalta, tuollaisessa se imeytyy pikkuhiljaa, kai vielä hitaammin kuin jauhemaisesti nautittuna...

Taustalla keskustelun etenemistä seurailllen,
with best regards,
Wondadog.

 

[Henkka79]

BCAA ennen treeniä.

Se mitä tolla bcaa ja ottamisella heti treenin jälkeen tai jo treenin aikana hain takaa oli se, että sillä korvattaisi ne treenissä menetetyt tärkeät aminohapot mahdollisimman nopeasti, mikä käsittääkseni on palautusjuoman yksi tarkoitus. Ja käsittääkseni nuo bcaa:t imeytyy nopeammin kuin, yksikään heraisolaatti tai hydrolysaatti.
Tokihan noita voi ennen treeniäkin ottaa, itse otan vajaa tunti ennen treeniä heraa, glutaa, kreaa ja tauriinia ja joskus lisäksi kofeiinia ja b-vitskua. Uskon, että tuosta herasta saa ne treenissä tarvittavat bcaa:t ja muut aminot, kun sen ottaa reilusti ennen treeniä.

Joo tosta alotuksesta tuli tosiaan vähän pitkä ja aihekin oli vähän enempi ja vähempi hifistelyä, mikä ei sinänsä kyllä ole täällä mitään uutta. Mut nuo asiat tosiaan askarruttaa ja ajattelin ne koota yhteen ketjuun. En oo tänne paljoo aiemmin kirjotellu, kun melkein joka asiaan on haulla aina vastaus löytynyt, mutta noita asioita ei ole mielestäni paljoa ennen käsitelty, kovin tyhjentävästi ainakaan.

 

[sikamies]

Tuli mieleen tässä lukiessa: Joku sanoi jossain että ennen HIITtiä kannattaa vetää 30g heraa. Selitystä en saanut, pitäisi kuulema alkaa VIPiksi. Alan ensi kuussa VIPiksi, mutta olisi kiva tietää jo nyt että kuinka paljon ennen suoritusta hera pitäisi vetää (Fastin hera80), 2 min vai 20min? ja Miksi?

 

[pakkomielle.com]

CFM- tai ioninvaihtomenetelmissä ei peptidiketjuja ole pilkottu kemiallisesti, eli ne eivät imeydy juurikaan sen nopeammin kuin konsentraatit.
BCAA:t , etenkin leusiini tulee ottaa ennen treeniä, koska leusiinia on aminohapoista eniten lihaksissa(9%), ja sen nauttiminen ennen treeniä auttaa pitämään sen tasot yllä. BCAA:t ennen treenejä nautittuna säästävät myös lihaksiston glutamiinivarastoja.

 

[protsku]

Onko ylipäätään järkeä ottaa isoa +30g annosta vaikka isolaattia tai hydrolysaattia kerralla, jos elimistö ei pysty käyttämään, kuin muutamia grammoja aminohappoja kerrallaan ja tuommoisesta mällistä niitä vapautuisi nopeasti kymmeniä grammoja?

Kyllä kai perussääntö on se että jos on tarpeeksi kulutusta niin ei siinä proteiinin määrässä tarvitse säännöstellä. Minä en ainakaan tiedä mitään estettä miksei voisi ottaa kerralla vaikka 50-100 grammaa proteiinia, tietääkö joku? Keho on siitä viisas että mahdollinen ylimäärä varastoituu rasvaksi. Jos vyötäröllä ei näy rasvamakkaroita niin lisää vaan energiaa koneeseen - proteiini on energiaa siinä missä hiilihydraatit ja rasva.

Eli tiivistäen en ymmärrä miksi proteiinin määrää pitäisi laskea gramman tarkkuudella kunhan saadaan suunnilleen se 1-2 grammaa per kehon painokilo yhdessä vuorokaudessa. Jos jonain päivänä syö poikkeuksellisesti kilon savustettua kirjolohta kerralla niitten ravintolisien asemasta niin mikä ettei.

 

[Henkka79]

CFM- tai ioninvaihtomenetelmissä ei peptidiketjuja ole pilkottu kemiallisesti, eli ne eivät imeydy juurikaan sen nopeammin kuin konsentraatit.

Noin minä tuon itsekin olen ajatellut, ainakaan en ole palautumisessa huomannut mitään eroa, olipa käytössä on cfm-isolaattia tai konsentraattia ja siksipä sitä kysyinkin. Minä en ainakaan näe mitään syytä maksaa liki kolmekertaista hintaa olemattomasta hyödystä, ehkä asia olisi eri, jos kärsisin laktoosi-impotenssista. Isolaattia ostan vain joskus harvoin lähinnä sen paremman maun ja "puhtauden" takia, jos talous sallii.

Kyllä kai perussääntö on se että jos on tarpeeksi kulutusta niin ei siinä proteiinin määrässä tarvitse säännöstellä. Minä en ainakaan tiedä mitään estettä miksei voisi ottaa kerralla vaikka 50-100 grammaa proteiinia, tietääkö joku? Keho on siitä viisas että mahdollinen ylimäärä varastoituu rasvaksi. Jos vyötäröllä ei näy rasvamakkaroita niin lisää vaan energiaa koneeseen - proteiini on energiaa siinä missä hiilihydraatit ja rasva.

Tarkoitus itsellä on lähinnä minimoida tuo kalliin proteiinin käyttö energian lähteenä ja käyttää siihen tarkoitukseen edullisempia hiilareita ja hyviä rasvoja. Bulkilla pyrin syömään perusruokaa kulutuksen verran ja +kalorit sitten jauhoista, maltosta ja herasta. Proteiinia tulee päivittäin se reilu 2g painokiloa kohti, tällä hetkellä 180-200g, mikä nyt ei tietysti kokonaan lihaskasvuun mene. Yritän juuri selvittää, että millaisia määriä proteiinia ja aminohappoja se kroppa pystyy kerralla hyödyntämään, ettei suurin osa kuluisi energiaksi? Onko järkeä ottaa vaikka 50g heraa kerralla, jos suurin osa siitä menee energiaksi, miksei ottaa vain esim. 25g heraa ja 25g maltoa tai malton sijaan syödä vaikka joku hedelmä? Tämä siis bulkilla ollessa, matalahiilihydraattinen dietti onkin taas eri asia.

Ihmetyttää, miten tästä asiasta ei tämän kummempaa keskustelua saada aikaan, ja jostain tribuluksesta jaksetaan vääntää viikosta toiseen. Eikö kukaan oikeasti tiedä tuosta aminohappojen imeytymisestä mitään? Kai tuosta jotain puolueetonta tutkimusta on tehty, ainakin johonkin semmoiseen tekstiin muistan joskus törmänneeni, en vain sitä enää löydä mistään.

 

[(liha)pyörykkä]

Noin minä tuon itsekin olen ajatellut, ainakaan en ole palautumisessa huomannut mitään eroa, olipa käytössä on cfm-isolaattia tai konsentraattia ja siksipä sitä kysyinkin. Minä en ainakaan näe mitään syytä maksaa liki kolmekertaista hintaa olemattomasta hyödystä, ehkä asia olisi eri, jos kärsisin laktoosi-impotenssista. Isolaattia ostan vain joskus harvoin lähinnä sen paremman maun ja "puhtauden" takia, jos talous sallii.



Tarkoitus itsellä on lähinnä minimoida tuo kalliin proteiinin käyttö energian lähteenä ja käyttää siihen tarkoitukseen edullisempia hiilareita ja hyviä rasvoja. Bulkilla pyrin syömään perusruokaa kulutuksen verran ja +kalorit sitten jauhoista, maltosta ja herasta. Proteiinia tulee päivittäin se reilu 2g painokiloa kohti, tällä hetkellä 180-200g, mikä nyt ei tietysti kokonaan lihaskasvuun mene. Yritän juuri selvittää, että millaisia määriä proteiinia ja aminohappoja se kroppa pystyy kerralla hyödyntämään, ettei suurin osa kuluisi energiaksi? Onko järkeä ottaa vaikka 50g heraa kerralla, jos suurin osa siitä menee energiaksi, miksei ottaa vain esim. 25g heraa ja 25g maltoa tai malton sijaan syödä vaikka joku hedelmä? Tämä siis bulkilla ollessa, matalahiilihydraattinen dietti onkin taas eri asia.

Ihmetyttää, miten tästä asiasta ei tämän kummempaa keskustelua saada aikaan, ja jostain tribuluksesta jaksetaan vääntää viikosta toiseen. Eikö kukaan oikeasti tiedä tuosta aminohappojen imeytymisestä mitään? Kai tuosta jotain puolueetonta tutkimusta on tehty, ainakin johonkin semmoiseen tekstiin muistan joskus törmänneeni, en vain sitä enää löydä mistään.

Mielenkiintoista, etten sanoisi kerrassaan! Itsekin olen pohtinut samoja asioita, ja jonkinlaiseen lopputulokseen olen päässyt: Ensinnäkin en näe mitään perusteltua syytä nauttia bcaa:ta, sillä tavallinen (halpa) konsentraatti sisältää kuitenkin noita kaikkia, vieläpä melko hyvässä suhteessa, toki leusiinin määrä voisi olla suurempikin. Halvimmillakin bcaa napeilla, proteiinin kilohinta tulee aikalailla törkeäksi, eikä nopempaa imeytymistäkään voi käyttää perusteena. Kyse on vain siitä, milloin proteiini "nautitaan". Itse otan n.15g herakonsentraattia n. 20-30mini ennen treeniä, laimeana liuoksena. Imeytymismopeus ja suhteellisen pieni määrä pitävät huolen ettei treenin aikainen lipolyysi juurikaan häiriinny, eikä elimistön voimavaroja tarvita ruoansulatukseen. Näin ollen siis varmistetaan että verenkierrossa on aminohappoja, jo treenin aikana. Ja mitä tuosta määrästä voisi mennä energiantuotantoon on merkityksetöntä, ensinnäkin jo sen kannalta ettei aminohapot yksinään (etenkään kyseisellä annoksella) nosta insuliinitasoja. Jotkut treenaajat nauttivat puoli tuntia tai tunti ennen treeniä maltoa tms. hiilihydraattia, ja nostavat näin insuliini tasonsa korkealle, joka puolestaan laskee verensokerin alas -> treeniteho olematon. Tuo hiilareiden nauttiminen pilaa aika lahjakkaasti myös treenin aikaisen lipolyysin. Kolmanneksi elimistö käyttää verta ruoansulatukseen vielä tuossa vaiheessa, jos on nautittu hitaampaa hiilaria, eikä verenkierto lihaksille on optimaalinen (hapetus vajaata jne.)

On totta, että mitä nopeammin imeytyvää proteiinia nautitaan, sitä pienemmän annoksen sitä voi nauttia ilman että siitä osa menisi energiaksi. Mitään optimaalisia grammamääriä on lähes mahdoton sanoa, vain suuntaa antavia. Hommassa on kuitenkin niin paljon muutujia, proteiinin laatu (rasvan määrä jne...), henkilön aineenvaihdunta, lihasmassan määrä jne. Itse en ota yli 30g proteiinia koskaan palautusjuomassa. Jos oletetaan että tuo määrä on kokonaisuudessaan imeytynyt 2h kuluttua, niin mikä estää syömästä "kotiruokaa" jo tunnin kuluttua. Eihän proteiini muutenkaan imeydy minään könttinä, vaan pikkuhiljaa, molekyyli (tai pari) kerrallaan.

 

[(liha)pyörykkä]

Eli toisinsanoen palautusjuomaan ei kannata laittaa liikaa proteiinia. Palautusjuoman tarkoituksena on ns. antaa ensiapua elimistölle ja katkaista katabolinen tila. Tunnin imeytymisen jälkeen suurin osa herasta on jo imeytynyt, jolloin kannattaa jo syödä normaalia ruokaa. Tämän normaalin ruoan proteiinin maksimimäärällä ei ole juurikaan merkitystä koska imeytyminen on hidasta proteiinin ollessa pilkkomattomassa muodossa ja rasvanmäärän ollessa suhteellisen korkea. Näin proteiinista ei ole hetkellistä "ylitarjontaa" kuten esim. nautittaessa 80g heraa palautusjuomassa. Itse saatan syödä n.40g-50g proteiinia aterialla.

 

[Francine]

Tosta keskustelun syntymisestä, niin aihe sinänsä on mielenkiintoinen, mutta toi alkuviesti on aikamoinen kysymysviidakko. Ja tähän tarvittais jonku expertin osallistumista.

Mutta noista jutuista on niin hyvin kerrottu herra Hulmin gradussa etten malta olla mainostamatta.

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/

Käy ihmeessä lukemassa sieltä, luvut 2 (proteiinit ja fyysinen harjoittelu) ja 3 (erilaiset proteiini- ja proteiinihiilihydraattivalmisteet). Sielä on hurjasti asiaa juuri tästä aiheesta, ihan suomen kielellä.

 

[Henkka79]

Mielenkiintoista, etten sanoisi kerrassaan! Itsekin olen pohtinut samoja asioita, ja jonkinlaiseen lopputulokseen olen päässyt: Ensinnäkin en näe mitään perusteltua syytä nauttia bcaa:ta, sillä tavallinen (halpa) konsentraatti sisältää kuitenkin noita kaikkia, vieläpä melko hyvässä suhteessa, toki leusiinin määrä voisi olla suurempikin. Halvimmillakin bcaa napeilla, proteiinin kilohinta tulee aikalailla törkeäksi, eikä nopempaa imeytymistäkään voi käyttää perusteena. Kyse on vain siitä, milloin proteiini "nautitaan". Itse otan n.15g herakonsentraattia n. 20-30mini ennen treeniä, laimeana liuoksena.

On totta, että mitä nopeammin imeytyvää proteiinia nautitaan, sitä pienemmän annoksen sitä voi nauttia ilman että siitä osa menisi energiaksi. Mitään optimaalisia grammamääriä on lähes mahdoton sanoa, vain suuntaa antavia. Hommassa on kuitenkin niin paljon muutujia, proteiinin laatu (rasvan määrä jne...), henkilön aineenvaihdunta, lihasmassan määrä jne. Itse en ota yli 30g proteiinia koskaan palautusjuomassa. Jos oletetaan että tuo määrä on kokonaisuudessaan imeytynyt 2h kuluttua, niin mikä estää syömästä "kotiruokaa" jo tunnin kuluttua. Eihän proteiini muutenkaan imeydy minään könttinä, vaan pikkuhiljaa, molekyyli (tai pari) kerrallaan.

Itse olen asiat jotakuinkin samoin ymmärtänyt ja samoin eväin toiminut, mutta lisätietokaan ei ole pahasta. Tuota bcaa:ta en ole edes ikinä kokeillut, mutta ajattelin joskus kokeilla, muutama gramma tärkeitä aminohappoja nimenomaan juuri ensiavuksi palautumiseen, eikä sillä ole tarkoitus koko palautumisjuomaa korvata. Varsinaisen palautumisjuoman (35g heraa, 35g maltoa, 5g kreaa, 5g glutaa ja 500mg C-vitskua) otan yleensä vasta salilta kotiin päästyäni eli noin 10 min treenin jälkeen ja ihan mukavasti tuollakin on palautunut. Tuon jälkeen yleensä tunti pari lepoa jonka jälkeen kunnon ateria, jota sulatellaan sitten taas muutama tunti, sitten drinkki kaseiinia ja unta päälle.

Ihmettelen vaan, kun täälläkin on niitä tapauksia ketkä ottaa +50 gramman kerta annoksia heraa, että onko siitä mitään hyötyä. Tietysti jos on mälli päällä, ja ukko painaa 150kg niin kai siitä sitten jotain hyötyä voi olla. Ja tosiaan muistan jonkun tutkimuksen jossa sanottiin, että veressä voi olla vain joku pieni x määrä aminohappoja kerrallaan, josta lihakset niitä ottaa vastaan y määrän. Jääkö ne ylimääräiset aminot sitten odottelemaan johonkin mahan ja suoliston välille pääsyä verenkiertoon ja sitä kautta lihaksiin vai käytetäänkö ne energiaksi.

Ehkä ei pitäisi edes miettiä tämmöisiä asioita, vaan luottaa siihen, mitä ne lisäravinnevalmistajat ja kauppiaat sanoo. Mutta kun köyhän on pakko yrittää ottaa maksimaalinen hyöty, maksimaalisen vähällä taloudellisella panostuksella. Säästö se on pienikin säästö. :D

 

[Henkka79]

Tosta keskustelun syntymisestä, niin aihe sinänsä on mielenkiintoinen, mutta toi alkuviesti on aikamoinen kysymysviidakko. Ja tähän tarvittais jonku expertin osallistumista.

Mutta noista jutuista on niin hyvin kerrottu herra Hulmin gradussa etten malta olla mainostamatta.

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/

Käy ihmeessä lukemassa sieltä, luvut 2 (proteiinit ja fyysinen harjoittelu) ja 3 (erilaiset proteiini- ja proteiinihiilihydraattivalmisteet). Sielä on hurjasti asiaa juuri tästä aiheesta, ihan suomen kielellä.

Kiitos! Sen lisäksi, että sitä on köyhä, niin sitä on näköjään myös laiska, kun ei noihinkaan teksteihin ole tullut tutustuttua aiemmin, vaikka ne on täällä usein ennenkin ollut esillä. Pikaisella silmäyksellähän tuolta näyttää löytyvän vastaus melkein kaikkiin kysymyksiin..

Joo tohon avaukseen tosiaan tuli liikaa noita kysymyksiä, mutta kun ei jokaista varten uutta threadia viittiny alottaa. Ja sillä tosiaan tavoittelin sitä, että joku expertti ois lyönyt faktat pöytään ja ois jäänyt turha ja pois tästä keskustelusta.