Eräiden ravitsemustieteilijöiden olematon fysiologis-biokemiallinen tietämys

Mä en ainakaan näe tossa tekstissä mitään mikä olisi väärin. Toisaalta en ole alan expertti. Tyttöystäväkään ei lääketieteen opiskelijana suoraan osannut sanoa minkään väittämän olevan väärä. Olisi ihan mielenkiintoista saada tarkka listaus siitä mikä tossa nyt oli väärin, kun kerta niitä virheitä on "tusinan verran". Ei millään pahalla Anssi, mutta sulla tuntuu välillä olevan aika kova ristiretki meneillään korkeaproteiinisen ruokavalion puolesta ja tulkitset kuin piru raamattua hiemankaan anti-proteiinisia artikkeleita. ;)

:offtopic:
Mielenkiintoista tämä threadin mieletön nyökkäily tuon tekstin vääryyden puolesta. Veikkaisin, että suurin osa nyökkäilijöistä ei osaa perustella mitään virhettä tuosta. Vähän sama mun mielestä kun eräät threadit missä Mike kertoo mielipiteensä ja yhtäkkiä kaikki on samaa mieltä...
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mikäli ketoaineita muodostuu runsaasti, aiheutuu ketoositila, jossa solun toiminnat häiriintyvät. Tuo nyt särähtää aika pahasti korvaan ja olisi ihan kiva kuulla perusteluja sille miten toiminnat häiriintyvät, ellei puhuta toivotuista vaikutuksista?

Riittämätön hiilihydraattien saanti on havaittavissa asetonin hajuna hengityksessä sekä virtsan happamoitumisena. Tila on pitkään jatkuessaan terveydelle haitallinen. Riittämätön hiilihydraattien saanti? Esimerkiksi naksulta kuulisin erittäin mielelläni perustelun sille, miksi elimistö tarvitsee välttämättä hiilihydraatteja ja miksi niiden puute on terveydelle haitallista?

Ketoaineita muodostuu esimerkiksi huonossa hoitotasapainossa olevalla diabeetikoilla, sillä insuliinin puutteessa glukoosi ei pääse soluihin
sellaisten dieettien aikana, joissa vältetään hiilihydraatteja ja syödään pääasiassa proteiineja ja rasvoja. Tällaiset ruokavaliot eivät ole suositeltavia, sillä ne eivät takaa pysyviä laihdutustuloksia. Miten niin ei takaa pysyviä laihdutustuloksia? Perusteluja, kiitos!
 
Tässä nyt ihan mutua, koska en tiedä aiheesta mitään. En ole juurikaan biokemmaan jaksanu tutustua jätän sen paremmalle puoliskolle...

stranger sanoi:
Mikäli ketoaineita muodostuu runsaasti, aiheutuu ketoositila, jossa solun toiminnat häiriintyvät. Tuo nyt särähtää aika pahasti korvaan ja olisi ihan kiva kuulla perusteluja sille miten toiminnat häiriintyvät, ellei puhuta toivotuista vaikutuksista?
Click to expand...

No kyllä tuo särähtää mullakin korvaa, mutta eiköhän tässä tulkita sitä, että solun normaalitoiminta on se, että glukoosia saatavilla. Sehän on totta, että ketodieetillä halutaan olla ketoosissa.

stranger sanoi:
Riittämätön hiilihydraattien saanti on havaittavissa asetonin hajuna hengityksessä sekä virtsan happamoitumisena. Tila on pitkään jatkuessaan terveydelle haitallinen. Riittämätön hiilihydraattien saanti? Esimerkiksi naksulta kuulisin erittäin mielelläni perustelun sille, miksi elimistö tarvitsee välttämättä hiilihydraatteja ja miksi niiden puute on terveydelle haitallista?
Click to expand...

Enpä tunne tätä asiaa, joten yhtä hyvin voisin kysyä sulta, että miksi tuo tila ei olisi pitkään jatkuessaan terveydelle haitallinen?

stranger sanoi:
Ketoaineita muodostuu esimerkiksi huonossa hoitotasapainossa olevalla diabeetikoilla, sillä insuliinin puutteessa glukoosi ei pääse soluihin
sellaisten dieettien aikana, joissa vältetään hiilihydraatteja ja syödään pääasiassa proteiineja ja rasvoja. Tällaiset ruokavaliot eivät ole suositeltavia, sillä ne eivät takaa pysyviä laihdutustuloksia. Miten niin ei takaa pysyviä laihdutustuloksia? Perusteluja, kiitos!
Click to expand...

Tässä veikkaan, että tarkoitetaan sitä, että tuo ketodieetti on sen verran luonnoton tapa syödä, että sillä ei saada aikaiseksi pysyviä muutoksia ruokavalioon. Dieetin jälkeen on siis paluu arkeen. Tavalliselle pulliaiselle lienee paljon parempi tapa vain alkaa syödä terveellisesti ja tavallisesti ja tehdä siitä elämäntapa.
 
Ketoaineita muodostuu esimerkiksi huonossa hoitotasapainossa olevalla diabeetikoilla, sillä insuliinin puutteessa glukoosi ei pääse soluihin
sellaisten dieettien aikana, joissa vältetään hiilihydraatteja ja syödään pääasiassa proteiineja ja rasvoja

No, en nyt jaksa muihin puuttua, mutta tässä lauseessa ihan suoraan vedetään yhtäläisyysmerkit diabettisen ketoasidoosin ja diettiketoosin välille. Ja ne ei todellakaa oo sama asia!

Jos kiinnostaa saada perusteluja näille jutuille, Anssi varmaan jossain vaiheessa ne tänne laittaa. Sillä aikaa vois esimerkiksi vaivautua lukemaan tuon jutun, johon Anssi laitto linkin. Siellä selvitetään monia juttuja. Eri asia sitte jos ei oikein biokemia oo hallus...

Eikä ketoositila oo ihmiselimistölle mitenkää vieras tila, noin evoluution kannalta esimerkiksi. Päinvastoin, systeemi on kehittynyt nimenomaan sen takia ettei lihaksia (liikkumiselle, pakenemiselle välttämättömät) eikä aivoja tarvitse tuhota sen takia että hiilihydraatteja ei juuri ole saatavilla.
 
naksu sanoi:
Enpä tunne tätä asiaa, joten yhtä hyvin voisin kysyä sulta, että miksi tuo tila ei olisi pitkään jatkuessaan terveydelle haitallinen?
Click to expand...
Mun mielestä Francine tohon jo vastasikin. Samantien voisi heittää vastaavia oletuksia tyyliin: Pitkään jatkuva hiilihydraattien saanti on terveydelle haitallista. Hiilihydraatit aiheuttavat elimistössä tilan, jossa solun toiminnot häiriintyvät. Hiilihydraattia sisältävät ruokavaliot eivät ole suositeltavia, koska ne johtavat lihomiseen. Huomaatko?
 
naksu sanoi:
Mä en ainakaan näe tossa tekstissä mitään mikä olisi väärin. Toisaalta en ole alan expertti. Tyttöystäväkään ei lääketieteen opiskelijana suoraan osannut sanoa minkään väittämän olevan väärä. Olisi ihan mielenkiintoista saada tarkka listaus siitä mikä tossa nyt oli väärin, kun kerta niitä virheitä on "tusinan verran". ...
Click to expand...

Tuossa jotain perustelua:

http://www.sportsnutritionsociety.org/site/admin/pdf/Manninen-JISSN-1-2-7-11-04.pdf

Ja jos joku lääketieteen opiskelija ei ole tekstissä nähnyt virheitä niin se ei ole ollenkaan yllättävää, sillä suurin osa lääketieteen luennoitsijoista ei tiedä näistä asioista höykäsen pöläystä eli toistavat vuodesta toiseen samoja harhaluuloja, jotka ovat oppineet edelliseltä sukupolvelta.
 
Yleisesti:

Vaikka Atkins yms. low-carb onkin ehkä paras tapa polttaa rasvaa (ainakin tämän hetken tiedon mukaan), ei se sovi hyvin kokonaisvaltaiseksi ravintosuositukseksi. Ymmärrän toisaalta hyvin että virallisesti low-carb "diettejä" ei suositella, koska ne on tarkoitettu vain rajoitetuksi ajaksi, eikä vietäväksi läpi koko elämän ajaksi. Yleiseksi ravintosuositukseksi sopii vain sellaiset ruokavaliot, joita voi noudattaa koko elämän ajan.

Vaikka Anssi Manninen onkin henkeen ja vereen low-carb diettien puolella, näen oikeastaan vain hyvänä ettei virallisia suosituksia muuteta ennen kuin pohjalla on vuosien tutkimus. Kannattaa lukea jonkun verran historiaa että voi huomata millaisia virhearvioita on tehty, kun asioita ei ole tutkittu tarpeeksi pitkällä aikajänteellä. Tämän vuosisadan alussa on mm. ihmisille juotettu radioaktiivista juomaa väittäen että se on "terveellistä". Kuinka ollakkaan tämän juoman mainosmies kuolikin syöpään. En tosin väitä että low-carb olisi samalla tasolla tämän vertauksen kanssa. Se on kumminkin varma että 20-vuoden päästä nauretaan tämän hetken tiedoille ihmisen optimaalisesta ruokavaliosta.
 
teemupii sanoi:
Se on kumminkin varma että 20-vuoden päästä nauretaan tämän hetken tiedoille ihmisen optimaalisesta ruokavaliosta.
Click to expand...

Tähän yhdyn ihan täysin.

Mutta mihinkäs perustat väitteesi ettei matalahiilarista voisi noudattaa koko elämäänsä? Mihin perustat väitteen että virallisterveellistä linjaa voi noudattaa koko elämänsä?

Kumpaakaan asiaa ei ole tutkittu riittävän pitkillä seurantatutkimuksilla.

Henkilökohtaisesti mulla ei ole mitään aikomusta alkaa taas syömään sokeria, vehnäpullaa tai kapallista pottuja aterialla. Koskaan.
 
Cockton sanoi:
Mutta mihinkäs perustat väitteesi ettei matalahiilarista voisi noudattaa koko elämäänsä? Mihin perustat väitteen että virallisterveellistä linjaa voi noudattaa koko elämänsä?
Click to expand...
Meinaat nauttia koko elämäsi ajan vain 30g hiilihydraatteja per päivä?

Liikuntaa harrastavalle ihmiselle low-carb sopii ehka kaikista huonointen. Enpä näe oikeastaan mitään järkeä pitää low-carbia yleisenä ravintosuosituksena ihmisellä joka harrastaa liikuntaa taikka ei ole ylipainoinen.

Cockton sanoi:
Mihin perustat väitteen että virallisterveellistä linjaa voi noudattaa koko elämänsä?
Click to expand...
Kun ei syö yli oman kulutuksen ei myöskään liho.
 
teemupii sanoi:
Meinaat nauttia koko elämäsi ajan vain 30g hiilihydraatteja per päivä?
Click to expand...
Tiedätkö mikä on low-carb?
 
teemupii sanoi:
Yleisesti:

Vaikka Atkins yms. low-carb onkin ehkä paras tapa polttaa rasvaa (ainakin tämän hetken tiedon mukaan), ei se sovi hyvin kokonaisvaltaiseksi ravintosuositukseksi. Ymmärrän toisaalta hyvin että virallisesti low-carb "diettejä" ei suositella, koska ne on tarkoitettu vain rajoitetuksi ajaksi, eikä vietäväksi läpi koko elämän ajaksi. Yleiseksi ravintosuositukseksi sopii vain sellaiset ruokavaliot, joita voi noudattaa koko elämän ajan.

Vaikka Anssi Manninen onkin henkeen ja vereen low-carb diettien puolella, näen oikeastaan vain hyvänä ettei virallisia suosituksia muuteta ennen kuin pohjalla on vuosien tutkimus. Kannattaa lukea jonkun verran historiaa että voi huomata millaisia virhearvioita on tehty, kun asioita ei ole tutkittu tarpeeksi pitkällä aikajänteellä. Tämän vuosisadan alussa on mm. ihmisille juotettu radioaktiivista juomaa väittäen että se on "terveellistä". Kuinka ollakkaan tämän juoman mainosmies kuolikin syöpään. En tosin väitä että low-carb olisi samalla tasolla tämän vertauksen kanssa. Se on kumminkin varma että 20-vuoden päästä nauretaan tämän hetken tiedoille ihmisen optimaalisesta ruokavaliosta.
Click to expand...

Itseasiassa ole melko lailla samaa mieltä tämän kommentin kanssa.
 
stranger sanoi:
Tiedätkö mikä on low-carb?
Click to expand...
En. Muutetaan "low-carb" muotoon "Atkins". Miten ihmeessä low-carb voi toimia kunnolla, kerta "Atkins" diettien vaikutukset on aina vedetty mukaan ketoosiin pääsyyn, joka ei ole yleisesti mahdollista kuin vain noin 30g hiilihydraatteja per päivä dieteillä? Tietääkseni veressä pitää olla enemmän ketoneja kuin glukoosia (glykolia siis).
 
teemupii sanoi:
Miten ihmeessä low-carb voi toimia kunnolla, kerta "Atkins" diettien vaikutukset on aina vedetty mukaan ketoosiin pääsyyn, joka ei ole yleisesti mahdollista kuin vain noin 30g per päivä dieteillä?
Click to expand...
No ainakin ihan termodynamiikan lakien perusteella (osa lämpöenergiaksi), kylläisyysvaikutuksella ja insuliinivasteen pienenemisellä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom