Elatusavussa kohtuuttomia summia rahaa?

[Kas-vain]

Kas-vain: mistähän tuollainen elintaso on repästy että 2000 euroa saa muksun elämään kulutettua. Miksei lasta voi laittaa parilla sadalle eurolla päiväkotiin? Miksi jonkun pitää maksaa yksityinen hoitaja himaan? Ei mene järkeen sitten millään.

Eri pohjoismaiden lasten elatusta koskevat lainsäädäntöratkaisut voidaan systematisoida kolmeen pääryhmään, kokonaisharkintaan perustuvaan (Suomi), normalielatusapuun (Tanska) ja kustannussidonnaiseen elatusapuun (Ruotsi ja Norja). Vanhin lainsäädäntöratkaisu on suomessa noudatettava. siinä ei ole ala- tai ylärajoja. Suomessa ei käytetä prosenttiperusteista elatusavun määrittelytapaa, vaikka erilaisia nyrkkisääntöjä on tuomioistuimissa kehitelty.

 

[skeema]

Noissa elatusmaksuissa täytyy olla jonkinlainen palkan tai muun kompensaation oloinen maksu sille puolisolle, joka hoitaa lasta. Se toinen puoli, joka näkee lasta harvemmin - sanotaan joka toinen viikonloppu tai hieman useamminkin pääsee lastenkasvatusduunissa helpommalla. Ton marginaalin mikä jää lapsen todellisten kulujen jälkeen käteen, voi nähdä kompensaaationa tästä. En tiedä, onko se virallinen tulkinta, mutta sitä voisi maatiaisjärkkeillä niin.

Ja ennen kuin joku alkaa mussuttamaan, että "kyllähän sitä lastaan hoitaa silkasta ilosta", niin sanottakoon, että kyllä hoitaa, mutta on siinä lasten kasvattamisen arjessa kaikkea pientä stressiä ja taistelua, josta toinen pääsee lähes kokonaan kuin koira veräjästä. Eli se elatusmaksujen maksaja noin niinkuin kärjistetysti about viettää aikaa lapsen kanssa viikonloppuisin ja käyttää lintsillä, leffassa etc eikä koe samanlaista arjen stressiä kuin se toinen osapuoli.

 

[Juperi]

Onko se aina niin että on helpotus kun ne lapset käy vaan silloin tällöin?
Ite olin tyhmä kun en tapellut lasten huoltajuudesta aikoinani. Nyt maksan siitä etten saa olla lasten kanssa niinkuin haluaisin.
Jos ei lapsilla ole mitään isompaa hätää niin muutos nykytilanteeseen, eli lapset mulle, on käytännössä mahdoton. Äidillä on vieläpä oikeus muuttaa minne tahansa, eikä isällä voi vaikuttaa siihen mitenkään.
Mihinkä katosi isän oikeudet ja velvollisuudet vaan jäi? Kaikki lapsen parhaaksi?

 

[cuscus]

Elatusapu kai suhteutetaan kuitenkin miehen tuloihin ja Harkimon tulot on kuitenkin ihan eri luokkaa, mitä peruspalkansaajalla.

Eihän sillä ole mitään merkitystä, mitä se Merikukka vaatii, vaan mitä se käräjäoikeus päättää. 666e/kk kuulostaa ihan sopivalta summalta tuossa tapauksessa.

 

[SerialLoser]

fucking hell, paljonkohan vasektomia maksaa...?

 

[Kas-vain]

On se nyt jumalauta, ettei ihmiset ole valmiita maksamaan lasensa elatuskuluista osaa tuloistaan?! Ymmärrettävää on, että jotkut käsittää elatusmaksut peitellyksi tasingoksi, mutta silti pitää huomioida, että rahat tulee periaatteessa lapsen hyväksi ja hänen elinolojensa turvaamiseksi. Suomessa on epäkohta, ettei vastikkeen saaja (lähivanhempi) ole tilivelvollinen mihin rahat käyttää. Lapsi voi käsittääkseni nostaa vahingonkorvauskanteen lähivanhempaa kohtaan jos on aihetta epäillä rahojen kuluvan muuhun kuin lapsen hyvinvoinnin edistämiseen. Kuten naisen koruihin minkkiturkkiin ja ulkomaanmatkoihin ja perhe elää kunnan kaksiossa, ruokaa saa vain koulussa ja vaatteet saadaan UFFista.

 

[Hippa]

Ei voi ymmärtää miksi tämä on näin, ellei elatusavun ole tarkoitus olla rangaistus :curs: (eli siis että rikasta vituttaa yhtä paljon kuin köyhää). Ei varmana tarvitse miljonäärin kersa sata kertaa niin paljon safkaa ja vaatteita kuin jonkun taviksen jälkikasvu.

Kaippa siinä on joku elintasojuttu taustalla, mutta onhan se vähän outoa, että jonkun rikkaan jampan lapsi ansaitsee N euroa kuussa, kun taas elatustuki on 118e/kk. Elatustuki on siis se raha, jonka yhteiskunta maksaa, mikäli elatusvelvollinen ei sitä pysty/halua maksaa. Tämä summa menee myös elatusvelvollisen velaksi.

 

[Jurristi]

Suomessa on epäkohta, ettei vastikkeen saaja (lähivanhempi) ole tilivelvollinen mihin rahat käyttää.

Pieni tarkennus, jolla ei tosin ole juuri lainkaan käytännön merkitystä.

Lapsen edunvalvoja(huoltaja) on velvollinen antamaan vuositilin maistraatille, jos lapsen edunvalvonta on merkitty holhousasioiden rekisteriin. Edunvalvonta merkitään rekisteriin, 1) kun alaikäinen on osakkaana kuolinpesässä eikä hänen osuutensa pesän varoista ole vähäinen; tai kun
2) alaikäisellä on edunvalvojan hoidettavana olevaa omaisuutta, jonka määrä ei ole vähäinen.

 

[Kas-vain]

Pieni tarkennus, jolla ei tosin ole juuri lainkaan käytännön merkitystä.

Lapsen edunvalvoja(huoltaja) on velvollinen antamaan vuositilin maistraatille, jos lapsen edunvalvonta on merkitty holhousasioiden rekisteriin. Edunvalvonta merkitään rekisteriin, 1) kun alaikäinen on osakkaana kuolinpesässä eikä hänen osuutensa pesän varoista ole vähäinen; tai kun
2) alaikäisellä on edunvalvojan hoidettavana olevaa omaisuutta, jonka määrä ei ole vähäinen.

Ja tämä liittyy elatusmaksuun miten? Elatusmaksuja ei vahvisteta maistraaissa vaan sosiaalilautakunnassa. Ja tilintekovelvollisuus on siinätapauksessa, että lapsella on omaisuutta enemmän kuin 15k€ vain sen omaisuuden ja omaisuuden tuoton osalta ei muiden tulojen/menojen osalta. Lisäksi elatusvelvollisen kuolema katkaisee elatusvelvollisuuden näin ollen elatukseen oikeutetulla ei voi olla kuolinpesään vaateita tulevista elatusmaksuista.

Jos on kyse kertasuoritteisesta elatusmaksusta voi elatukseen oikeutettu joutua maksamaan liikasuorituksen kuolinpesälle. Myös elatusvelvollisella voi olla oikeus vaatia korvausta elatukseen oikeutetun kuoleman johdosta.

 

[Jurristi]

Ja tämä liittyy elatusmaksuun miten? Elatusmaksuja ei vahvisteta maistraaissa vaan sosiaalilautakunnassa. Ja tilintekovelvollisuus on siinätapauksessa, että lapsella on omaisuutta enemmän kuin 15k€ vain sen omaisuuden ja omaisuuden tuoton osalta ei muiden tulojen/menojen osalta. Lisäksi elatusvelvollisen kuolema katkaisee elatusvelvollisuuden näin ollen elatukseen oikeutetulla ei voi olla kuolinpesään vaateita tulevista elatusmaksuista.

Jos on kyse kertasuoritteisesta elatusmaksusta voi elatukseen oikeutettu joutua maksamaan liikasuorituksen kuolinpesälle. Myös elatusvelvollisella voi olla oikeus vaatia korvausta elatukseen oikeutetun kuoleman johdosta.

No tuli taas luettua vähän huonosti aiempia postauksia. Kommenttini liittyi huoltajan tilivelvollisuuteen yleisesti. En toki väitä, että se koskisi elatusavun käyttöä.

 

[Musta leski]

Miten helvetissä lapseen saa kulumaan 2 tonnia? Tuo on täyttä paskaa, sillä aikuinen ihminenkin pärjää vuokrineen päivineen 2 tonnilla kuukaudessa jos se käteen tulee.

Aivan.Itse kahden alle kouluikäisen lapsen isänä voin todeta,että tuo on kauheeta nuo määrät

Näillä julkimoilla vaan tahtoo olla vähän taviksia suuremmat kulut.

Mitenkähän Merikukka on nuo kulut perustellu?

 

[Kas-vain]

Aivan.Itse kahden alle kouluikäisen lapsen isänä voin todeta,että tuo on kauheeta nuo määrät

Näillä julkimoilla vaan tahtoo olla vähän taviksia suuremmat kulut.

Mitenkähän Merikukka on nuo kulut perustellu?

Lapsi on yksityisessä päivähoidossa/kotihoidossa, suuniteltu menevän yksityiseen kouluun, suuniteltu harrastavan mootoriurheilua, lapsella on jokin kallis lääkitystä vaativa sairaus jne... rahat saa uppoamaan aika nopeasti ja 2000€ on vielä loppupeleissä ihan nappikauppaa.

 

[IronMind]

"Merikukka Forsius vaati Harkimoa maksamaan elatusapua taantuvasti 1 200 euroa kuukaudessa siihen saakka, kun lapsi täyttää 18 vuotta. Forsiuksen mukaan lapsen menot ilman asumiskuluja ovat yhteensä noin 2 039 euroa kuukaudessa."

Hyi vittu mikä ahne lehmä! Taidettiin Hjallista viedä kuin litran mittaa, sopivasti sen aikaa kimpassa että himoittu toukka on pihalla ja sitten ei muuta kuin äijä 18 vuodeksi maksumieheksi.

Kuulostaa jo ihan samalta meiningiltä kuin nämä kaiken koulutuksen ja oma-aloitteisuuden ulkopuolelle pudonneet tavoitteettomat lähiöluuskat, jotka ovat ottaneet aviottomien kersojen tehtailun oikein uraksi. Jonkun 4+ kersaa kun vääntää eri äijille niin sitten voikin keskittyä vaan siihen karaokebaarissa hengailuun, horoskooppien lueskeluun ja muuten vaan kotona perseilyyn.

Oikeuden päätöskin oli mielestäni vielä reippaasti yläkanttiin, kyllä joku katto näissä ruokoissakin pitäisi olla vaikka toinen osapuoli tienaisi mitä. Lastahan niillä rahoilla on tarkoitus elättää, eikä hommata jotain täyspäiväisiä kotiapulaisia.

Puhumattakaan siitä että kenenkähän projekti ja hinkuamisen tulos tuo lapsi alkujaankaan on ollut? Jo lapsia omaavan ikämies Hjalliksen vai lapsettoman viimeisiä hedelmällisiä vuosiaan viettävän Forsiuksen?

 

[Timba79]

On se nyt jumalauta, ettei ihmiset ole valmiita maksamaan lasensa elatuskuluista osaa tuloistaan?! Ymmärrettävää on, että jotkut käsittää elatusmaksut peitellyksi tasingoksi, mutta silti pitää huomioida, että rahat tulee periaatteessa lapsen hyväksi ja hänen elinolojensa turvaamiseksi. Suomessa on epäkohta, ettei vastikkeen saaja (lähivanhempi) ole tilivelvollinen mihin rahat käyttää. Lapsi voi käsittääkseni nostaa vahingonkorvauskanteen lähivanhempaa kohtaan jos on aihetta epäillä rahojen kuluvan muuhun kuin lapsen hyvinvoinnin edistämiseen. Kuten naisen koruihin minkkiturkkiin ja ulkomaanmatkoihin ja perhe elää kunnan kaksiossa, ruokaa saa vain koulussa ja vaatteet saadaan UFFista.

Käsittääkseni täällä kritisoitiin sitä että monessa tapauksessa ei kelpaa kun ne isän rahat, lasta saa nähdä tyyliin joka toinenviikonloppu ja sekään ei välttämättä aina esim. työvuorojen takia ole mahdollista. Ja jos äiti on vittumainen, saa se tehtyä tuostakin tapaamisesta todella hankalaa, esim. muuttalla toiselle paikkakunnalle tai muuta kivaa.

Ja eiköhän se äiti pysty pistämään ne rahat ihan myöskin omaan hyvinvointiinsa, paskat sitä jälkeenpäin mitään kuitteja kysellä jos nyt ei ihan ole tuollainen vaatteet UFF:stä tapaus kuten tuossa kuvailit.

Yhteishuoltajuus vain niin ei tartte kikkailla elatusapujen kanssa. ;)

 

[Kas-vain]

Yhteishuoltajuus vain niin ei tartte kikkailla elatusapujen kanssa. ;)

Yhteishuoltajuus ei muuta elatusvelvollisuutta. Lapsi ei voi asua molempien luona vaan lapsi sovitaan tai määrätään asumaan jomman kumman vanhemman luokse. Tässäkin noudatetaan ns. lapsen etua huomioon ottaen lapsen henkilökohtaiset ihmissuhteiden jatkuminen, päivähoidon ja koulun vaihtamiseen ja vakiintumiseen liittyvät ongelmat sekä lapsen mahdollisuus jatkaa niitä harrastuksia, joihin lapsi on osoittanut mielenkiintonsa. Etävanhempi on tässäkin tilanteessa velvoitettu maksamaan elatusapua joko oikeuden määräämän summan tai vanhempien kesken sovitun summan (mikä vahvistetaan sosiaalilautakunnassa). Lähivanhemmalla on aina oikeus vaatia elatusapua. Mitään estettä lainsäädännön kannalta ei ole sille, että lapsi määrätään asumaan toisen vanhemman luokse ja vanhemmat sopivat lapsen asuvan etävanhemman luona kaksi viikkoa kuukaudesta.

 

[BodySavo]

Onko noissa elatusavuissa edes mitään vanhenemisaikaa, jos summa menee ulosottoon? Ei talousrikollisetkaan saa noin kovia tuomioita.

5 - vuotta on vanhenemisaika käytännössä. Kalliiksi kyllä tulee.

 

[Timba79]

Yhteishuoltajuus ei muuta elatusvelvollisuutta. Lapsi ei voi asua molempien luona vaan lapsi sovitaan tai määrätään asumaan jomman kumman vanhemman luokse. Tässäkin noudatetaan ns. lapsen etua huomioon ottaen lapsen henkilökohtaiset ihmissuhteiden jatkuminen, päivähoidon ja koulun vaihtamiseen ja vakiintumiseen liittyvät ongelmat sekä lapsen mahdollisuus jatkaa niitä harrastuksia, joihin lapsi on osoittanut mielenkiintonsa. Etävanhempi on tässäkin tilanteessa velvoitettu maksamaan elatusapua joko oikeuden määräämän summan tai vanhempien kesken sovitun summan (mikä vahvistetaan sosiaalilautakunnassa). Lähivanhemmalla on aina oikeus vaatia elatusapua. Mitään estettä lainsäädännön kannalta ei ole sille, että lapsi määrätään asumaan toisen vanhemman luokse ja vanhemmat sopivat lapsen asuvan etävanhemman luona kaksi viikkoa kuukaudesta.

Paitsi jos lapsia on enemmän kuin yksi ja toinen lähtee isälle ja toinen äidille. Näin ei tartte maksaa senttiä mihinkään suuntaan.

Ja jos on yhteishuoltajuus, niin homma yleensä toimii yhteisessä sopimuksessa ja varmasti ei tartte mitään sotaa käydä ruokkojen maksuunkaan. Ahneus se on mikä monesti tuhoaa perheen välit lopullisesti.

 

[Dean Kuntz]

Max 100 egee kuussa elatusmaksuja.. kuitenkin naiset monesti aiheuttaneet eron omalla nalkuttamisella?? Mies tarvitsee vapautta eikä viitsi aina homehtua kotona..Asiat oli hyvin silloin kun mies sai vielä vapaasti mennä ja ladata akkuja poissa kotoa!

Mitenkähän muuten jos kadulla näkisi naisen jolle olis tehnyt lapsen mutta olisi päässyt häviämään kuin tuhka tuuleen valehtelemalla nimen ja käyttämällä vain prepaidia...niin tuota noin saisikohan miehen vastuuseen jos retuuttaisi miehen käsipuolesta sosiaalitoimistoon.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen on kyllä kauheaa liiottelua, mutta Hjalliksen tulotkin ovat varmaan kovat.

Huh, nyt sain provoiltua tarpeeksi. Nyt helpotti!

 

[Hagakure]

Juu. Tässä asiassa elää vielä se wanha myytti että "äiti-on-lapselle-aina-paras-piste-ja-virallinen-leima-päälle". Isä on huoltajuuskiistoissa altavastaaja. :(

Tämä on minusta väärin varsinkin jos kyseessä on poikalapsi. Minusta poikalapsella tulisi aina olla isähahmo.

 

[läskivasara]

Kas-vain: mistähän tuollainen elintaso on repästy että 2000 euroa saa muksun elämään kulutettua. Miksei lasta voi laittaa parilla sadalle eurolla päiväkotiin? Miksi jonkun pitää maksaa yksityinen hoitaja himaan? Ei mene järkeen sitten millään.

Vastaan tähän, vaikka en Kas-vain olekkaan. Elintaso repäistään käsittääkseni jollain tavalla vastaamaan elintasoa, joka lapsella oli vanhempien vielä ollessa yhdessä.

Olisihan se aika rankkaa lapselle tippua totutusta miljonäärielämästä tavallisen yh:n hoidettavaksi :kippis1: