Eläimet lemmikkeinä - eläimellistä ja epäinhimillistä?

Mikaan ei vituta yhta paljon kuin vinkuva koira kerrostalossa tai rivarissa. Kieltaisin mielellani kaikki koirat kerrostaloasunnoista. Jos haluaa koiran, niin muuttakoot omakotitaloon.

Kieltämättä tuo vituttaa minuakin, vituttaa samoten vinkuvat lapset kerrostalossa,juopot ja sisäpihalta kantautuva mölinä. Kuitenkaan kukaan ei ehdota lapsien kieltämistä kerrostaloista. Jos haluaa lapsen, niin muuttakoot omakotitaloon. :) No ei vaan, eiköhän kerrostaloasukkaan pidä asennoitua silleen, että elämisestä syntyy ääniä kohtuuden rajoissa. Elenya:n kanssa olen samaa mieltä siitä, että ei se asumismuoto vaikuta suoraan siihen miten paljon voi koiralle tarjota virikkeitä. Ehkä se omakotitalossa pikkasen helpottaa, esim. sitä kautta et on enemmän tilaa noin ylipäänsä. Mutta samalla tapaa se koira pitää sinne lenkille viedä, ei se auta et antaa puolen hehtaarin pihalla juoksennella jos sen varjolla jättää lenkityksen vähemmälle.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tutkimusten mukaan! :D Sinänsä ihan hyvä, että tutkitaan, mutta tuo on niin perustavanlaatuinen asia neuroverkossa, että itsestäänselvyys, että eläimillä on tunteita.

Jätkä on guru. Mihin tässä enää tutkijoita tarvitaan?

Tiedätkö mitä tarkoittaa inhimillinen? Se tarkoittaa ihmismäistä eli ihmiselle erityistä.

En ole enää varma onko meillä mitään erityistä älykkyyden lisäksi. Eikös ne neuroverkot ole samoista partikkeleista rakentuneet eläimillä ja ihmisillä? Eihän eläimillä tokikaan ole vaikkapa maailmanlopun pelkoa mutta näkisin että ei tarvitse niin kehittynyt otus olla ansaitakseen vapauden.

Tunteet ovat eläimellisiä, koska ne ovat eläimille erityisiä. Ihmisen tunteet voivat olla inhimillisiä.

Kerro joku tunne mikä voi olla eläimellä muttei ihmisellä.

Millä perusteella vapaus on ainoa ja tärkein oikeus, mikä eläimelle voidaan antaa?

Sillä perusteella että annettuamme vapauden annamme kaiken. Pitääkö meidän mielestäsi luoda vaikka oikeus että kaikkien eläinten pitää olla aina kylläisiä? Miksi puuttua luonnon valintaprosessiin? Jotka eivät pysty saamaan kupua täyteen, kuolevat ja sitä rataa. Kyllä sinä tiedät evoluution periaatteet.

Koska sinä tykkäät siitä?

Minä ja toivottavasti joku muukin.

Koska Braveheart?

En tunne tapausta.

Vapaana oleva eläin saattaa aiheuttaa tuhoja ihmiselle ilman mitään ymmärrystä korvata niitä. Siksi vapauden antaminen edellyttää vastuun vaatimista ja siihen eivät eläimet yleisesti kykene.

Kaikki eläimet pitäisi siis ampua tai jalostaa lemmikiksi. Aika savotta.

Saat minut kyllä epäilemään ihmisen älykkyyttä. :D

Niin? Oliko siitä eläinten viriketarpeesta jotain matskua? En löytänyt googlettamalla tietoa tästä mutta muistan tutkimuksen jossa ihminen asetettiin mukavaan asentoon lepotuoliin hiljaisessa, hajuttomassa huoneessa. Näkö- ja kuuloaistien toiminta estettiin silmäsiteellä ja korvatulpilla ja tutkittavaa pyydettiin makaamaan mahdollisimman liikkumatta. Tietyn ajan kuluessa tutkittavat alkoivat kuulemaan olemattomia ääniä eli hermosto kehitti ärsykkeitä itse niiden puuttuessa ympäristöstä. Niin sinulla oli jotain tietoa eläimillä kuluvasta vastaavasta ajasta aistiärsykkeiden omaehtoiseen kehittämiseen?

Tee sinä vain sellainen yksipuolinen sopimus. Minulla ei ole mitään syytä tehdä. Ihminen on vain eläinlaji muiden joukossa. Tällä hetkellä hyvin menestynyt ja tulevaisuus näyttää vieläkin mahtavammalta. Minulle yritys erottautua muista eläimistä on hyödytön ja typerää rajoittaa mahdollisuuksia sen takia.

Yrität erottautua muista eläimistä vangitsemalla niitä.

Spelimies sanoi:
Vapaus on inhimillistä. Vai onko?


Olet oikeassa. Se on jotain suurempaa. Se on oletusarvo, luonnontila.

Piisaako että liha on hyvää?

Sopeudun vallitseviin sosiaalisiin normeihin ja pidättäydyn syömästä lemmikkieläimiä. Niiden pitämisen oikeutuksestahan sinulta kysyin.

No syö sitten äläkä pohdi turhia.

En näe pohtimaani asiaa turhana.

Ei pidä sekoittaa siis villieläintä ja lemmikkieläintä.

Olen tähän sortunut, yritän olla tarkempi jatkossa.

Ei sukupolvien ajan jatkunut riippuvuus ihmisen tarjoamasta ruoasta, turvasta ja lämmöstä poistu sillä, että eläin päästetään luontoon takaisin.

Poistuu luultavasti parissa sukupolvessa mutta en ole luontoon päästämisestä mitään kirjoittanutkaan. Miten olisi lemmikkien asteittainen häviäminen luonnollisen poistuman kautta?

E. Nyt soitti takaisin vuosien takainen psykologian opettajani. Kysyin siitä ajasta mikä meni tutkittavilla olemattomien aistiärsykkeiden ilmaantumiseen. Vastaus: lasketaan tunneissa.
 
mutta koirahan on aikanaan jalostettu ihmisen ystäväksi siksi, että sen rohkeimmat esi-asteet hakeutuivat tarkoituksella ihmisten luo ja helpomman ruoan sekä osittain myös yhteistyön takia. Jos nyt kuviteltaisiin, että kaikki lemmikki koirat katoisi ja otettaisiin vielä vähän takapakkia, niin mikä estäisi, etteikö tämä kuvio tapahtuisi uudelleen? No nykyään pelätään niitä susia jotka tulevat asutuksen lähelle.. Mutta siitähän se koiran jalostaminen on ammoisina aikoina lähtenyt..

koiran kohdalla kyseinen riippuvuus ei varmastikaan katoa kovin helposti. Nekin villiintyneet koirat mitä tuolla metsissä vaeltaa pysyttelevät ihmisten lähettyvillä ja useimmat pyrkivät vielä kontaktiin ihmisten kanssa.. vihaisuus tulee siitä kun niitä kohdellaan usein kaltoin siellä missä katukoiria nyt on..

meillä on koirien kanssa selvät suhteet. Koirat hyötyvät meillä siitä, että ovat tottelevaisia ja tekevät mitä täytyy ja minä hyödyn niissä tilanteissa koirista. Vastakauppana koirat saavat levätä, ruokaa huoltoa ja lääkitystä tarpeen tullen. molemmat voittavat sen lisäksi meillä koirat syö paljon tähteitä sekä sellaisia lihajalostuksen tuotteita mitkä ei muuten ihmisille kelpaa.. eli jopa järkevääkin..
 
Kieltämättä tuo vituttaa minuakin, vituttaa samoten vinkuvat lapset kerrostalossa,juopot ja sisäpihalta kantautuva mölinä. Kuitenkaan kukaan ei ehdota lapsien kieltämistä kerrostaloista. Jos haluaa lapsen, niin muuttakoot omakotitaloon. :) No ei vaan, eiköhän kerrostaloasukkaan pidä asennoitua silleen, että elämisestä syntyy ääniä kohtuuden rajoissa.

Ihmisten lisaantyminen on ehka yksi elaman keskeisimpia asioita, joten sita ei voi koiraan verratakaan. Ihmisten kayttaytymista on myos suht vaikea ohjata, vaikka sillekin asetetaan rajoja lakien muodossa. Koira taas on taydellinen turhake, joka on taysin henkilon oma valinta. Jostain syysta koirista on tullut sosiaalisesti hyvaksyttyja monien muiden lemmikkien tavoin.
 
Ihmisten lisaantyminen on ehka yksi elaman keskeisimpia asioita, joten sita ei voi koiraan verratakaan. Ihmisten kayttaytymista on myos suht vaikea ohjata, vaikka sillekin asetetaan rajoja lakien muodossa. Koira taas on taydellinen turhake, joka on taysin henkilon oma valinta. Jostain syysta koirista on tullut sosiaalisesti hyvaksyttyja monien muiden lemmikkien tavoin.

jos monelle koira turhake, niin on se yhtä monelle myös harrastus sekä hyödyke. Aika paljon on noita työkoiria, erilaisia harrastajien kouluttamia ja käyttämiä pelastustehtäviin koulutettuja koiria. sekä monia muita käyttötarkoituksia joissa on todettu, että koira on enemmänkin hyödyke.
 
Minulla sattuukin olemaan luettavani juurikin kyseisen Seppo Turusen lemmikkielämää. Eläinoikeusfilosofialla muutenkin viime vuosina päätäni rassanneena, en keksi mitään oikeutusta eläinten hyväksikäyttämiselle ihmisen tarpeiksi. Lemmikkien pitämiseen näyttää liittyvän useita ongelmia: rodunjalostuksesta johtuvat sairaudet, luonnovastainen elinympäristö, kyseenalainen lemmikkibisnes. Omat kanini vaikuttavat elävän varsin paskaa elämää. Asunnon tuhoamisesta ja toisen kanin holtittomasta ulostamisesta johtuen ne joutuvat viettämään pitkiä aikoja häkissä. Kissa, joka pääsee halutessaan ulos, on lähimpänä hyväksyttävää lemmikkiä.
 
jos monelle koira turhake, niin on se yhtä monelle myös harrastus sekä hyödyke. Aika paljon on noita työkoiria, erilaisia harrastajien kouluttamia ja käyttämiä pelastustehtäviin koulutettuja koiria. sekä monia muita käyttötarkoituksia joissa on todettu, että koira on enemmänkin hyödyke.

Metsastyskoirat, opaskoirat, poliisikoirat yms. eivat ole lemmikkeja vaan tyokoiria. Tassa oli kyse lemmikeista. Metsastyksen voisi tietysti laskea myos harrastukseksi, mutta niita ei yleensa ikina pideta kaupungissa kerrostaloissa tai rivareissa.
 
kissa joka pääsee halutessaan vapaana ulos on muuten harvinaisen iso ongelma ekosysteemille.. Se nimittäin todella vaikeuttaa luonnonvaraisten eläinten elämää reviirillään. Kissa myös tappaa muutenkin kuin syödäkseen.

jos sun kaneilla on ongelmia niin miksi, et sitten lopeta niitä? Eihän se ole kanin elämää jos sä laitat ne aina häkkiin..

ja koirathan ovat alunperin lähestyneet ihmistä juuri sen yhteistyön hyödyllisyyden takia. Miksi se ei sitten olisi oikein? maailmalla taitaa asiat olla vähän liian hyvin kuin nykyään voi käyttää aikaansa eläinoikeusfilosofiaan.. voitais yhteiskuntana ottaa kyllä muutama vuosi takapakkia ja alkaa elämään vähän haastavampaa elämää niin ei taas tarvis tätäkään keskustelua käydä..

naksu: kyllä meillä oli 2 vuotta metsästyskoirat myös kerrostalossa ilman mitään ongelmia ja metsästys on kyllä ihan harrastus. ;)

monet työkoirat ovat omistajilleen myös lemmikkejä. ja monet lemmikkikoirat ovat kiitos omistajiensa työn myös hyödyksi erilaisissa pelastus jne tehtävissä. esim. vapepa touhuissa on lähes kaikki koirat lemmikkikoiria joiden omistajat ovat antaneet suuren osan ajastaan lemmikille ja ovat nyt hyödyksi yhteiskunnalle.
 
ja koirathan ovat alunperin lähestyneet ihmistä juuri sen yhteistyön hyödyllisyyden takia. Miksi se ei sitten olisi oikein? maailmalla taitaa asiat olla vähän liian hyvin kuin nykyään voi käyttää aikaansa eläinoikeusfilosofiaan.. voitais yhteiskuntana ottaa kyllä muutama vuosi takapakkia ja alkaa elämään vähän haastavampaa elämää niin ei taas tarvis tätäkään keskustelua käydä..

Tuolloin elettiin myos hiukan eri oloissa eivatka koirat olleet silloinkaan lemmikkeja, vaan juuri niita tyokoiria. Niita siis kaytettiin metsastykseen, vahtikoirina jne. Lemmikkeinahan niita pidettiin aikoinaan juuri aristokraattien joukossa turhakkeina.
 
Sopeudun vallitseviin sosiaalisiin normeihin ja pidättäydyn syömästä lemmikkieläimiä. Niiden pitämisen oikeutuksestahan sinulta kysyin.
Tämmönen one line kirjoittelu ei ole kovinkaan rakentavaa. Enkä mäkään tähän paljoa aikaa viitsi tuhlata.
Joku tuolla edellä jo oikeastaan sanoikin kaiken viisaan. Lemmikin ja hyöty elukan raja on niin häilyvä, ettei sitä voi mitenkään järkevästi rajata.
No joo ketuttaa se muakin ku naapurin kissa paskoo meidän hiekkalaatikkoon, mutta se on naapurien saamattomuutta. Tottakai elukastaan tulee huolehtia, jos sellaisen on hommannut. Mutta eiköhän eläinrääkkäykseen ole olemassa lakinsa jo. Ei se muutamien mokaaminen ole mikään syy kieltää kaikkia muita pitämästä lemmikkejä. Ihmeellinen buumi nykyään menos, kun kaikki pitäs kieltää.
 
kissa joka pääsee halutessaan vapaana ulos on muuten harvinaisen iso ongelma ekosysteemille.. Se nimittäin todella vaikeuttaa luonnonvaraisten eläinten elämää reviirillään. Kissa myös tappaa muutenkin kuin syödäkseen.
Onhan tuossa kissassakin ongelmansa joo.

jos sun kaneilla on ongelmia niin miksi, et sitten lopeta niitä? Eihän se ole kanin elämää jos sä laitat ne aina häkkiin..
Kanien lopettaminen ei minulle ole sellainen kysymys, että tuosta vaan lopetetaan.

ja koirathan ovat alunperin lähestyneet ihmistä juuri sen yhteistyön hyödyllisyyden takia. Miksi se ei sitten olisi oikein? maailmalla taitaa asiat olla vähän liian hyvin kuin nykyään voi käyttää aikaansa eläinoikeusfilosofiaan.. voitais yhteiskuntana ottaa kyllä muutama vuosi takapakkia ja alkaa elämään vähän haastavampaa elämää niin ei taas tarvis tätäkään keskustelua käydä..
Ota vapaasti muutama vuosi takapakkia, silloinkin mietittiin asioita yhtälailla kuin nykyäänkin. Vai meinaatko, että 50-luvun ihminen oli työtä tekevä, syövä, paskova ja nussiva vajakki? Miksi tästä asiasta ei mielestäsi pitäisi tai saisi keskustella?
 
voihan mur-mur kaikesta keskustella ei kyse ollut siitä. Mä nyt vaan tarkotin koko tätä tilannetta. On aika tragikoomista, että ihminen alistaa ja orjuuttaa toisia ihmisiä koko ajan ympäri maailmaa.. Täällä meillä ja muualla. Mutta tämä juttu pääsi isosti lööppeihin.

ja jos nyt mennään tuonne 1900-luvun alkupuolelle niin kyllä ihminen ajatteli varmasti asioita.. vai miten tyhmänä vanhempiasi ja heidän vanhempia pidät? mutta silloin myös asiat oli tärkeysjärjestyksessä. Ja lemmikkien tilanteen miettiminen ei ollut suurin huolenaihe..
 
8 vuotta ollu sama marsu, koskaan ei ole häkissä joutunut elämään, viisas se on ku perkele. Ymmärtää puhetta ja on älykkäämpi ku keskiverto kotikissa. Tosin alkaa vähän käymään jo hitaalla kun ikää on niin paljon, mutta toivottavasti marsuvanhus vielä mukavia eläkepäiviä jaksaisi viettää :)
 
voihan mur-mur kaikesta keskustella ei kyse ollut siitä. Mä nyt vaan tarkotin koko tätä tilannetta. On aika tragikoomista, että ihminen alistaa ja orjuuttaa toisia ihmisiä koko ajan ympäri maailmaa.. Täällä meillä ja muualla. Mutta tämä juttu pääsi isosti lööppeihin.

ja jos nyt mennään tuonne 1900-luvun alkupuolelle niin kyllä ihminen ajatteli varmasti asioita.. vai miten tyhmänä vanhempiasi ja heidän vanhempia pidät? mutta silloin myös asiat oli tärkeysjärjestyksessä. Ja lemmikkien tilanteen miettiminen ei ollut suurin huolenaihe..
Minusta eläinten hyvinvoinnista ja oikeuksista keskusteleminen ei ole pois ihmisoikeuksissa ilmenevistä ongelmista. Enemmänhän palstatilaa ihmisten väliset konfliktit ja tragediat saavat kuin eläinten huono kohtelu. Se, että lemmikkien oikeuksia ei ole joskus jossain mietitty, ei tee sen miettimisestä nyt turhaa. Ei lemmikkien oikeudet ja asema ole tänäkään päivänä maailman murhelistan ykkösenä, ei silti kuitenkaan vähäpätöinenkään asia.

Tässä lemmikkiasiassa ei ole hedelmällistä keskustella siitä, tulisiko lemmikkien pitäminen kieltää. Sen sijaan paljon hedelmällisempi kysymys on miksi pidämme lemmikkejä? Miten nykyiseen tilanteeseen on päädytty? Onko nykyisessä lemmikkien pitämisessä jotain väärää?
 
tuo on totta..

mutta sen lisäksi täytyy ottaa huomioon ne psykologiset vaikutukset mitä lemmikin pitäminen monelle tuo.. varsinkin koira joka vaatii paljon huomiota ja harrastamista antaa myös paljon.

ja totta on, että lemmikkien pidossakin on ongelmia. mutta toisaalta missä ei ole ongelmia? ja vaikeinta on se, että miten ne huonot lemmikkien pitäjät saadaan kuriin? totuushan on se, että hyvät kärsivät aina enemmän kuin ne jotka eivät hoida asioita niin hyvin..
 
Minusta eläinten hyvinvoinnista ja oikeuksista keskusteleminen ei ole pois ihmisoikeuksissa ilmenevistä ongelmista. Enemmänhän palstatilaa ihmisten väliset konfliktit ja tragediat saavat kuin eläinten huono kohtelu. Se, että lemmikkien oikeuksia ei ole joskus jossain mietitty, ei tee sen miettimisestä nyt turhaa. Ei lemmikkien oikeudet ja asema ole tänäkään päivänä maailman murhelistan ykkösenä, ei silti kuitenkaan vähäpätöinenkään asia.

Tässä lemmikkiasiassa ei ole hedelmällistä keskustella siitä, tulisiko lemmikkien pitäminen kieltää. Sen sijaan paljon hedelmällisempi kysymys on miksi pidämme lemmikkejä? Miten nykyiseen tilanteeseen on päädytty? Onko nykyisessä lemmikkien pitämisessä jotain väärää?

Ei mitään lisättävää. Ei kukaan ole tulossa teiltä niitä lemmikeitä riistämään pois vaan tarkoitus on miettiä ja tuoda julki esimerkiksi omia vaikuttimia lemmikin pitämiseen ja sitä että onko lemmikin pitäminen oikeutena itsestäänselvyys. Minusta ei.
 
mun mielestä lemmikkien pitäminen pitäisi olla itsenstäänselvyys ja mahdollisuus ihan kaikille. Sitten kun menee vituiksi niin sitten pitää tehdä asialle jotain.. Toisaalta itse olen kyllä sen koirakortin kannattaja.. siinä olisi jopa jotain ideaa..
 
Asia kunnossa.

hyvää keskustelua.. ;)

itsenstäänselvyys on ehkä väärä sana. Mutta lähtökohtaisesti sitä ei pitäisi rajoittaa ilman mitään painavaa syytä.. nykyään jo rajoitetaan ihan tarpeeksi kaikkea.. välillä voisi miettiä jotain muutakin lähestymistapaa kuin kieltäminen.. vai olenko väärässä?
 
Poistuu luultavasti parissa sukupolvessa mutta en ole luontoon päästämisestä mitään kirjoittanutkaan. Miten olisi lemmikkien asteittainen häviäminen luonnollisen poistuman kautta?

Aivan, et olekaan kirjoittanut. Tiesin sen kyllä, mutta pakko oli silti kirjoittaa. Huomasin muitakin ajatuksen harhailuja, sen siitä saa kun tunnilla kirjoittaa.

Yritän nyt vielä kerran, sitten saa osaltani riittää. Luonnollinen poistuma tarkoittaisi sitä, että eläimiä ei enää kasvatettaisi yhtään mihinkään tarkoitukseen. Ei edes niitä työkoiria, jotka kuitenkin nyt tässä keskustelussakin tunnutaan hyväksyvän. Kuitenkin jos pentueita teetettäisiin vain että saataisiin koiria työtarkoituksiin, ei niistä siltikään kaikki voisi toimia oikeissa työtehtävissä. Eivät ne ole liukuhihnatuotteita joihin voi asettaa kaikkiin samat asetukset, vaikka jalostuksella voidaan asioihin vaikuttaakin. Näin ollen eläimiä jää aina yli. Jos ei niitä saisi antaa lemmikeiksi, niin luonnollisestihan ne silloin pitäisi lopettaa, vaikka ne voisivat elää hyvän elämän aktiivisessa ja harrastavassa kodissa. Se se vasta itsekeskeistä olisi.

Mun käsityksen mukaan eläimillä on alkeelliset tunteet ja jotkut ovat myös älykkäitä. Ne ovat kuitenkin sen verran yksinkertaisia, etteivät ne kykene ajattelemaan että millaistahan olisi jos olisi toisenlaista. Joten on aika epähedelmällistä pohtia kärsivätkö eläimet alisteisesta asemastaan sinällään. Edelleen, on paljon epäkohtia. Tähän auttaisi paljon se, että ihmiset jotka eivät oikeasti ole valmiita tekemään uhrauksia eläintensä suhteen eivät niitä silloin ottaisi. Paljon otetaan etenkin pikkukoiria, vaikka koirista ei tiedetä hölkäsen pöläystä, eikä haluta edes ottaa selvää. Lisäksi sitä eläinta ei ole pakko ottaa mistä tahansa. Sen voi ottaa eläinsuojeluyhdistykseltä tai sitten voi valita kasvattajan tiukan seulan mukaan. On hyviä kasvattajia joille kasvattaminen on elämäntapa ja harrastus, ei niinkään rahanlähde.

Mur-Mur: Kanit papanoivat ja se ehkä kannattaisi vaan kestää. Kaneille se häkki ei missään tapauksessa pitäisi olla kuin paikka missä syödään, nukutaan ja vietetään aikaa kun omistaja ei ole kotona. Mieluummin lopettaisin ne, kuin pitäisin häkissä koko ajan.

No, on aika selvää että minusta tälläisten asioiden pohtiminen on ajanhukkaa. Pitäisi keskittyä ennemmin kitkemään niitä oikeita ongelmia siellä eläinbisneksessä, kuten pentutehtailua ja sairaaksi jalostamista ulkonäön perusteella, eli rotumääritelmiin pitäisi tulla muutoksia aika reippaastikin. Eläinrääkkäykseen pitäisi lisäksi puuttua entistä ankarammin. Oikeat asiat hukkuu tälläiseen haihatteluun.
 
Back
Ylös Bottom