Eksentriset/negatiiviset toistot?

[Hannibal]

Teettekö sellaisia koskaan?

Siis sarjoja, joissa käytätte yli 100% kuormaa normaaliin konsentriseen maksimiin verrattuna ja avustaja(t) jeesaa toiston positiivisessa vaiheessa.

Muistelisin jonkun joskus täällä maininneen saaneensa olkapäänsä kuntoutettua tekemällä normaalin penkkipunnerruksen sijaan ainoastaan liikkeen negatiivista osaa. Itselläni on ongelmaa olkapään AC-nivelen kanssa, eikä siihen tunnu tepsivän mikään. Penkkiä, dippiä jne. ei pysty tekemään, negatiivisia sarjoja kiinnostaisi kokeilla.

Jälleen kerran muistuu mieleen juttu maanmainiosta Massaa! Voimaa! -kirjasta. Taisi olla joku ruotsalainen tutkimus, jossa oli saavutettu erittäin hyviä tuloksia akillesjännetulehduksen (?) hoidossa. Kun mikään ei ollut tuntunut parantavan tulehdusta, oli se lähes kaikissa tapauksissa parantunut, kun potilas oli treenannut kipeän jalan pohjetta säännöllisesti yliraskailla painoilla tehdyillä pohjenoston negatiivisilla osioilla.

 

[jpm]

Voisi kuvitella, että loukkaantumisriski jopa kasvaa esimerkiksi tota penkkiä tehdessä..Elikkä eka juttu on, että täytyy olla oikeasti hommansa osaavat varmistajat, ettei tilanne ainakaan pahentuisi. Muistelisin kans lukeneeni tosta akillesjänteen "parantumisesta", mutta uskaltaisinko kokeilla sitä parantaakseni olkapääni - enpä tiedä. Mulla ainakin sattui (olkapää siis ihan ok nykyään) penkissä yms. liikkeissä nimenomaan siinä alaslasku vaiheessa.

 

[strong]

Originally posted by Hannibal
Teettekö sellaisia koskaan?

Siis sarjoja, joissa käytätte yli 100% kuormaa normaaliin konsentriseen maksimiin verrattuna ja avustaja(t) jeesaa toiston positiivisessa vaiheessa.

Muistelisin jonkun joskus täällä maininneen saaneensa olkapäänsä kuntoutettua tekemällä normaalin penkkipunnerruksen sijaan ainoastaan liikkeen negatiivista osaa. Itselläni on ongelmaa olkapään AC-nivelen kanssa, eikä siihen tunnu tepsivän mikään. Penkkiä, dippiä jne. ei pysty tekemään, negatiivisia sarjoja kiinnostaisi kokeilla.

Jos penkin ja dipin teko koskee jo pienemmillä kuin konsentrinen maksimi tai yhtäsuurella, niin laittamalla vielä yli tuon, tulee kipu olemaan entistäkin ihanampaa. Ainakin itselläni on myös tämä sama nivel hieman tulehtunut ja se mikä sen kivun aiheuttaa, on se negatiivinen, ei positiivinen nostovaihe.

Negatiiviset on niitä suhteellisen intensiteetin lisääjiä, ja jos AC-nivel tulehtuu jo perustreenistä, niin intensiteettiä lisäämällä se tulehdus ei parane. Vaikka "sillähän se lähtee millä se on tullutkin"...

On ne terveenä toimineet, mutta äkkiä on jumissa.

 

[Hannibal]

Re: Re: Eksentriset/negatiiviset toistot?

Originally posted by strong
Jos penkin ja dipin teko koskee jo pienemmillä kuin konsentrinen maksimi tai yhtäsuurella, niin laittamalla vielä yli tuon, tulee kipu olemaan entistäkin ihanampaa. Ainakin itselläni on myös tämä sama nivel hieman tulehtunut ja se mikä sen kivun aiheuttaa, on se negatiivinen, ei positiivinen nostovaihe.

No joo, näinhän taitaa asia olla, kun järjellä ajattelee. Itselleni on vaan jäänyt sellainen mielikuva ajoilta, kun olen normaalia penkkiä tehnyt, että se olisi se positiivisen osan ensimmäinen neljännes, jossa kipu tuntuu.
Pitää vissiin alkaa kokeilemaan penkkiä vajaalla liikeradalla.

 

[strong]

Re: Re: Re: Eksentriset/negatiiviset toistot?

Originally posted by Hannibal
No joo, näinhän taitaa asia olla, kun järjellä ajattelee. Itselleni on vaan jäänyt sellainen mielikuva ajoilta, kun olen normaalia penkkiä tehnyt, että se olisi se positiivisen osan ensimmäinen neljännes, jossa kipu tuntuu.
Pitää vissiin alkaa kokeilemaan penkkiä vajaalla liikeradalla.

Lankkupenkit ja hangbar pressit vähentää aika hyvin rinnan ja olkapäiden vaikutusta. Hangbar pressillä voi mennä ihan kohtalaisiin painoihin todellisen painon ollessa rinnan päällä mitätön. Itse otan aina sillointällöin näitä kun alkaa tuntumaan että joku työntää heinähankoa olkapäähän.

 

[Ismo]

Kuntoutusmielessä ei varmaankaan tarvi ottaa niitä negatiivisia maksimilla tai sen yli. Silloin kun sitä käytetään "terveelle" tehostuskeinona niin silloin pitää olla rajut painot.

Tuskin ne ruotsalaiset akillesjännepotilaatkaan, jotka ovat olleet leikkausjonossa, on tehnyt kovin isolla kuormalla.

Ois varmaan fiksua kokeilla pienemmillä painoilla, tuskin ainakaan haittaa on!?

 

[jto]

en menis kokeilemaan negoja, jos on paikat kipeet. en todellakaan. varsinkin penkissä rasitus on tosi kova.

AC- nivelen kuntoutuksessa voisit huomioida penkkiä tehdessä seuraavaa: pidä jämäkkä kaari (ei korkea...jämäkkä) yläselässä. älä päästä takahartioita nousemaan punnerruksen loppuvaiheessa irti penkistä (tää on tärkeetä!). tee melko vajaita sarjoja, joissa ei tarvi painaa peräsuoli pitkällä. tällöin voit keskittyä liikkeeseen.

 

[Hannibal]

Originally posted by jto
en menis kokeilemaan negoja, jos on paikat kipeet. en todellakaan. varsinkin penkissä rasitus on tosi kova.

AC- nivelen kuntoutuksessa voisit huomioida penkkiä tehdessä seuraavaa: pidä jämäkkä kaari (ei korkea...jämäkkä) yläselässä. älä päästä takahartioita nousemaan punnerruksen loppuvaiheessa irti penkistä (tää on tärkeetä!). tee melko vajaita sarjoja, joissa ei tarvi painaa peräsuoli pitkällä. tällöin voit keskittyä liikkeeseen.

Joo, olen kokeillut tuollaista. Eli pidän jämäkän kaaren ja yläselassa tiukan jännityksen, olkapäät pyrin pitämään mahdollisimman paikallaan, siis pyrin olemaan vääntämättä AC-niveltä siihen ikävään suuntaan, ts. keskittymään rintalihaksilla työskentelyyn. Ei todellakaan pysty käyttämään kovin isoja painoja ja sarjat pitää jättää vajaiksi, muuten jämäkkä asento hajoaa ja AC-nivel huutaa armoa.

Mutta olisikohan noissa negatiivisissa toistoissa mitään tolkkua, jos niitä tekisi alle konsentrisen maksimin painoilla? Tuli pitkästä aikaa kokeiltua penkkiä kohtalaisen raskailla painoilla. Menin n. 80%:iin saakka arvioidusta (siitä mitä se voisi olla, jos AC-nivel ei särkisi...) tämänhetkisestä max-ykkösestä. Laskin tangon erittäin hitaasti rinnalle, ei kipua. Kipu tuntui noston positiivisessa vaiheessa. Mutta koska eksentrisen harjoittelun yksi pääpointti on sidekudoksen vahvistaminen, niin lieköhän siitä olisi tässä tapauksessa hyötyä, jos negatiivisia toistoja tekee alle konsentrisen maksimin painoilla...?

Ja tuosta Massaa! Voimaa! -kirjan eksentrisestä pohjekuntoutuksesta, sanatarkasti: "...15 kroonisesta akillesjännetulehduksesta kärsivää leikkausjonossa olevaa potilasta aloitti raskaan eksentrisen harjoittelun pohjelihaksille. Kaikki paranivat. Ketään ei tarvinnut leikata, vaikka muut hoitokeinot olivat epäonnistuneet..."

 

[jto]

ruotsalainen tutkimus on melko tuttu, muttei ole juurikaan sovellettavissa suoraan. akillesjänne on aika stydiä kamaa verrattuna olkapäähän.

en lainkaan pidä huonona tota lähes pelkkää negatreeniä. kyllä sille ihan perusteet löytyy. se ylimaksiminegailu (!) vaan kannattaa jättää pois. tarkottaa siis käytännössä, että niitä 60-80%:n romuja lasketaan alaspäin erittäin hitaasti (n. 5 sek. rinnalle) ja jos pystyy, nostetaan ylös. ellei, kaveri auttaa. konsentrisia pumppailuja kannattaa tehdä tyyliin pec deck ja ristitalja. sarjapituudet 20-50 ilman ylimaallisia happoja.

kannattaa myös pitää huolta takahartian voimatasoista. yksi hyvä liike on tämä:
- makaa kyljelläsi penkillä
- olkavarsi kohtisuoraan vartaloon nähden
- nostetaan käsipaino alhaalta lähes ylös asti
- pidä hartia "alhaalla" eli se ei nouse korvaan kiinni

toivottavasti vamma häipyy nopeesti.