Eduskuntavaalit 2023

[Mike]

Sä voit olla tuota mieltä, mutta ei tuo valittaminenkaan mitään muuta

Mä en olekaan hakemassa muutosta, vaan kerron vaan miten vituttaa tää pelleily.

 

[Multivita]

Niin että väärät mielipiteet täytyy pitää poissa?
Ylipäätään huolestuttavaa kun vaikkapa hesarin kohdalla kikkaillaan hakukoneen tuloksia ja lisäks yritetään aivopestä lapsia.
Huono juttu, ja veikkaan jossain vaiheessa muutkin kun vihervasemmisto alkaa tehdä samaa.

El Maco kirjoitti, että ryssätrollien paska tulee poistaa. Se ei ole mitään väärien mielipiteiden poistamista. Meinaan nyt tyyliin dosentti+Leena, jaanus, "Nato ei voi tallentaa Suomea" ynnä muu vastaava.

Hesarin toimintaa en missään nimessä puolustele, taas tullut ilmi todella haitallista, jopa toksista, toimintaa.

 

[El Maco]

Ymmärsin kyllä, ymmärsin myös sen, mitä ei tuossa ääneen sanottu, esim täälläkin jo mainittu, että tiettyjen puolueiden äänestäjiä koneet "hylkivät" eikä sillä ole mitään tekemistä ryssien kanssa.

Tuntuu siltä, että aina kun mainitaan sana juutalai....eiku venäläinen, älyllinen toiminta loppuu, ja tätä vihaa käytetään hyväksi, jotta saadaan ajettua omaa agendaa syyttämällä ryssänboteiksi kaikkia niitä, jotka eivät ole samaa mieltä.

En mä puhunu mielipiteistä - niistä pitää ehdottomasti saada kirjoittaa vapaasti-, vaan aivan selkeistä ryssäboteista jotka kirjoittavat paskaa, joka moniin uppoaa.

Mikä kone hylkii ja ketä? Google?

 

[El Maco]

El Maco kirjoitti, että ryssätrollien paska tulee poistaa. Se ei ole mitään väärien mielipiteiden poistamista. Meinaan nyt tyyliin dosentti+Leena, jaanus, "Nato ei voi tallentaa Suomea" ynnä muu vastaava.

Hesarin toimintaa en missään nimessä puolustele, taas tullut ilmi todella haitallista, jopa toksista, toimintaa.

Juuri näin.

 

[Suntsu]

En mä puhunu mielipiteistä - niistä pitää ehdottomasti saada kirjoittaa vapaasti-, vaan aivan selkeistä ryssäboteista jotka kirjoittavat paskaa, joka moniin uppoaa.

Mikä kone hylkii ja ketä? Google?

Ei näiden heppujen mielestä ryssäbotteja ole olemassakaan, kaikki on Jessica Aron mielikuvitusta.

 

[MÖYKKYNEN]

En mä puhunu mielipiteistä - niistä pitää ehdottomasti saada kirjoittaa vapaasti-, vaan aivan selkeistä ryssäboteista jotka kirjoittavat paskaa, joka moniin uppoaa.

Mikä kone hylkii ja ketä? Google?

Herää kysymys, että kuka tai ketkä tekee tämän päätöksen, mitkä jutut on selkeää ryssäpropagandaa? Saattaa helposti käydä niin, että jos sensuroijalla/sensuroijilla on omia poliittisia mielipiteitään, niin vastakkaiset mielipiteet helposti lipsahtaa tuohon. em kategoriaan.

Esim. koronaplandemian yhteydessä tämä "disinformaation sensurointi" ei toiminut hirveän hyvin, hehe.

 

[Multivita]

Herää kysymys, että kuka tai ketkä tekee tämän päätöksen, mitkä jutut on selkeää ryssäpropagandaa?

Liian tiukka linja on vaarallinen, mutta ei nyt selvääkin selvempää vieraan vallan vaikuttamista tule hyväksyä. Jälleen tyyliin dosentti+Leena, jaanus, "Nato ei voi tallentaa Suomea" ynnä muu vastaava.

 

[makhak]

Herää kysymys, että kuka tai ketkä tekee tämän päätöksen, mitkä jutut on selkeää ryssäpropagandaa? Saattaa helposti käydä niin, että jos sensuroijalla/sensuroijilla on omia poliittisia mielipiteitään, niin vastakkaiset mielipiteet helposti lipsahtaa tuohon. em kategoriaan.

Esim. koronaplandemian yhteydessä tämä "disinformaation sensurointi" ei toiminut hirveän hyvin, hehe.

Juuri tämä tässä onkin, kun on selkeästi nähtävissä oma agenda, ja sensuurilla halutaan poistaa vastakkaiset agendat, ja esim nyt siinä käytetään apuna syyttämällä ryssäboteiksi kaikkia, jotka eivät niele vallitsevaa narratiivia, tai hallitusta ja tai sen toimia.

 

[Multivita]

Juuri tämä tässä onkin, kun on selkeästi nähtävissä oma agenda, ja sensuurilla halutaan poistaa vastakkaiset agendat, ja esim nyt siinä käytetään apuna syyttämällä ryssäboteiksi kaikkia, jotka eivät niele vallitsevaa narratiivia, tai hallitusta ja tai sen toimia.

Pitäisikö sinun mielestä listaamani porukan antaa vapaasti jakaa sanomaansa joka tuutista ja esim Googlen kohdella näiden tuotoksia neutraalisti?

 

[Suntsu]

Pitäisikö sinun mielestä listaamani porukan antaa vapaasti jakaa sanomaansa joka tuutista ja esim Googlen kohdella näiden tuotoksia neutraalisti?

Toivottavasti ei tuu vastaukseksi mitään mutinaa sananvapaudesta. Ainainen kitinä sananvapaudesta, vaikka nää samat jässikät on saanu megafonien kans ulista sanomaansa Suomimaidanissa ja ConvoyFinlandissa. Ei kukaa estänyt. Pitää olla kyllä ihan vitun uuno, että suomessa alkaa valittamaan sananvapaudesta...

 

[MÖYKKYNEN]

Pitäisikö sinun mielestä listaamani porukan antaa vapaasti jakaa sanomaansa joka tuutista ja esim Googlen kohdella näiden tuotoksia neutraalisti?

Hyvä kysymys. Lainsäädännön kannalta kyllä, koska mitään rikosta ei ole tapahtunut mutta yksityisen yrityksen kannalta, kuten Google, se onkin sitten eri juttu. Tuohon ei varmaan ole yhtä absoluuttisen oikeaa toimintatapaa vaan se on aina kompromissi.

 

[Multivita]

Hyvä kysymys. Lainsäädännön kannalta kyllä, koska mitään rikosta ei ole tapahtunut mutta yksityisen yrityksen kannalta, kuten Google, se onkin sitten eri juttu. Tuohon ei varmaan ole yhtä absoluuttisen oikeaa toimintatapaa vaan se on aina kompromissi.

Tässähän oli nimenomaan kyse Googlen toiminnasta.

 

[MÖYKKYNEN]

Tässähän oli nimenomaan kyse Googlen toiminnasta.

Aivan, en lukenut ihan koko keskustelua. Kait se niin pitää pyöritellä, että Google tekee juuri niin kuin yksityisenä yrityksenä itse haluaa lainasäädännön rajoissa ja jos se ei miellytä asiakkaita, niin vapaa markkinatalous korjaa tilanteen. Tai ainakin pitäisi korjata.

 

[Multivita]

Itselläni vaikea nähdä, miksi vieraan vallan vaikuttamista tulisi kohdella jotenkin hyväksyvästi. Sehän on sitä kuuluisaa hybridivaikuttamista. No, meitä on joka junaan.

 

[El Maco]

Juuri tämä tässä onkin, kun on selkeästi nähtävissä oma agenda, ja sensuurilla halutaan poistaa vastakkaiset agendat, ja esim nyt siinä käytetään apuna syyttämällä ryssäboteiksi kaikkia, jotka eivät niele vallitsevaa narratiivia, tai hallitusta ja tai sen toimia.

Ei hyvänen aika. Mikä ihmeen oma agenda Googlella siinä on, jos se sensuroi ryssien levittämää valheellista tietoa, jolla pyritään vaikuttamaan suomalaisiin? Siitä tossa on kyse, eikä se ole mitään sananvapauden rajoittamista.

Jos joku nato vastainen/ryssämielinen vaaliehdokas nyt sattuu idioottina sitten jakamaan somessa tai muualla tällaista valepaskaa, niin tottakai silloin google reagoi tällaiseen ja varmasti vaikuttaa tämän ehdokkaan hakutuloksiin.

Missä sun sananvapautta on rajoitettu?

 

[MÖYKKYNEN]

Itselläni vaikea nähdä, miksi vieraan vallan vaikuttamista tulisi kohdella jotenkin hyväksyvästi. Sehän on sitä kuuluisaa hybridivaikuttamista. No, meitä on joka junaan.

Olen samaa mieltä, jos voitaisiin olla varmoja, että sensuuri rajoittuu vain ja ainoastaan vieraan vallan vaikutuksen estämiseen. Käytännön tasolla näen kaksi ongelmaa

1. Mikä on se objektiivinen ja poliittisesti neutraali taho ilman omia mielipiteitä, joka päättää mikä on vieraan vallan vaikuttamista
2. Kuinka varmistetaan, ettei sensuuri lähde leviämään vieraan vallan vaikuttamisen estämisestä sen ulkopuolelle.

 

[makhak]

Pitäisikö sinun mielestä listaamani porukan antaa vapaasti jakaa sanomaansa joka tuutista ja esim Googlen kohdella näiden tuotoksia neutraalisti?

En ymmärrä mikä ongelma on joku bacman ja leena kuka lienekään, noihin en itse ole törmännyt, kuin lähinnä täällä, eli kuuluvat todelliseen marginaaliin, joiden vaikutusmahdollisuudet ovat nollan hujakoilla, tuommoisista turhanpäiten vaahtoaminen vain tekee heistä mahdollisesti tunnetumpia, mutta tuskin siltikään suositumpia. Ovat toki hyvä propaganda ase, millä saadaan "vastapuoli" hiljennettyä, samaan tapaan kuin suvakit huutavat aina rasisti fasistia..

Yleisesti sanavapauden rajoittamisesta-sensuurista, niin kannattaa miettiä, että jos/kun peräsimessä olisikin joku joka ajaa eri agendaa kuin sinä, niin olisitko silloin valmis hyväksymään heidän taholtaan sensuuria & sanavapauden rajoittamista, vai tuetko sitä vain nyt, kun ajetaan sinun kannattamaasi agendaa? Asioita kannattaisi yrittää katsoa useammalta kantilta, vaikka se vaikeaa onkin.

 

[MÖYKKYNEN]

Ei hyvänen aika. Mikä ihmeen oma agenda Googlella siinä on, jos se sensuroi ryssien levittämää valheellista tietoa, jolla pyritään vaikuttamaan suomalaisiin? Siitä tossa on kyse, eikä se ole mitään sananvapauden rajoittamista.

Jos joku nato vastainen/ryssämielinen vaaliehdokas nyt sattuu idioottina sitten jakamaan somessa tai muualla tällaista valepaskaa, niin tottakai silloin google reagoi tällaiseen ja varmasti vaikuttaa tämän ehdokkaan hakutuloksiin.

Missä sun sananvapautta on rajoitettu?

Haaste on siinä, että mikä on se foorumi Googlella, joka tekee päätöksen, mikä on ryssien levittämää valheellista tietoa, joka sensuroidaan? Onko se yksittäinen henkilö, ryhmä joka äänestää asiasta vai mikä jne.

 

[Multivita]

Yleisesti sanavapauden rajoittamisesta-sensuurista, niin kannattaa miettiä, että jos/kun peräsimessä olisikin joku joka ajaa eri agendaa kuin sinä, niin olisitko silloin valmis hyväksymään heidän taholtaan sensuuria & sanavapauden rajoittamista, vai tuetko sitä vain nyt, kun ajetaan sinun kannattamaasi agendaa? Asioita kannattaisi yrittää katsoa useammalta kantilta, vaikka se vaikeaa onkin.

En ole ollut rajoittamassa sananvapautta, nyt et joko ymmärrä tai lisäät omiasi. Ns hybridivaikuttamisen torppaaminen ei ole sananvapautta rajoittavaa. Jos minulla jokin agenda tässä on, niin se on Suomen etu. Ei Venäjän.

 

[Suntsu]

Asioita kannattaisi yrittää katsoa useammalta kantilta, vaikka se vaikeaa onkin.

Suosittelen aloittamaan jo tänään.