Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
Uusimpana lieveilmiönä tässä tariffisirkuksessa ovat ruuhkaantuvat satamat, kun ulkomailta tulevat kontit jäävät odottamaan tullimaksuja maksettavaksi. Maahantuoja kun jää halvempien tullikustannusten toivossa odottelemaan tilanteen menevän ohi. Eli vaikka tariffit häviäisivätkin yhdessä yössä, logistiikan normalisoinnissa menee huomattavasti pidempi aika.
Varmaan kohta löytyy video, missä joku sketsihahmo selittää kuinka tämäkin on ollut tarkasti etukäteen suunniteltu välivaihe suuren maga-suunnitelman toteutuksessa :unsure:
Riippumatta siitä, että onko homma järkevää vai ei, niin eikö tässä nyt ole kuitenkin aika selvästi ollut strategiana se, että tökätään hommaa, katsotaan mitä tapahtuu ja reagoidaan. Eikä siis tehdään tarkat laskelmat ja mennään niillä. Mun mielestä tämä ei ole järkevää ja tälläkin strategialla hommat olisi kannattanut tehdä toisin, mutta kyllä tilannetta pitää silti pystyä analysoimaan. Eihän tullien vaikutuksia voi luotettavasti laskea auki, koska ne vaikuttavat muiden maiden käytökseen tavalla, jota ei voi täysin ennustaa, joka taas vaikuttaa seuraavaan asiaan, joka... Toki laskelmia voi aina tehdä ja ne voivat antaa ihan hyvää osviittaa tulevasta, mutta on hölmöä kuvitella, että niihin voisi luottaa. Vähän sama, kuin korkoennusteet, jotka ovat parasta, mitä voidaan tehdä, mutta on myös hyvin tiedossa, että ne ovat lähempänä kohtuullista arvausta kuin sitä, mitä tulee tapahtumaan.

Tän takia toisinaan monimutkaisissa asioissa valitaan strategiaksi se, että ei käytetä aikaa laskelmiin, joihin ei kuitenkaan voi luottaa, vaan valitaan seurattavat mittarit ja aletaan tekemään asioita vähällä suunnittelulla ja katsotaan, että menivätkö mittarit parempaan vai huonompaan suuntaan ja sitten vedetään tarvittaessa päätöksiä takaisin. Esimerkki onnistuneesta hommasta voisi olla Twitterin henkilöstön reilu karsiminen, jossa mittarit kai olivat jokseenkin: "Pysyykö serverit pystyssä ja palvelu käytettävänä?", "Minkä verran spämmiä tai bottisisältöä on?", "Miten nopeasti ja minkä verran uusia ominaisuuksia käyttäjälle saadaan tehtyä?" tjsp., sitten tehtiin todella karkea arvio työntekijöistä tyyliin minkä verran koodia ovat kirjoittaneet viime kuussa ja mitä osaavat sanoa siitä, ja sitten irtisanomisia todella rajulla kädellä ja sitten palkkasivat pienen osan irtisanotuista takaisin. Lopputulosta voinee pitää annetuilla mittareilla onnistuneena, vaikka monet tuomitsivat tämän täysin idioottimaiseksi katastrofiksi, jolla koko firma vedetään konkkaan parissa kuukaudessa.

Mun mielestä tullit ovat typeriä, mutta jos niitä nyt halutaan tehdä ja jos halutaan käyttää tällaista strategiaa, niin mun mielestä järkevää olisi ollut tehdä edes joku nopea laskelma ja sitten ajaa niitä päälle siirtymäajan yli. Esim. ilmoittaa nyt, että laitetaan X % tulli maahan Y niin, että se tulee asteittain voimaan seuraavan kalenterivuoden aikana tjsp. Näin annettaisiin yrityksille hieman aikaa järjestellä omat prosessinsa, eikä esim. ruuhkautettaisi satamia ja muuta logistiikkaa, sekä annettaisiin hieman ennakoitavuutta päätöksille. Nyt näin ei tehty, vaan haetaan shokkiefektiä. Hölmöä, mutta myös jossain määrin hölmöä julistaa varamana tietona miten tässä tulee käymään.
 
Juurikin tuo on vähän se ongelma, että D huutaa nyt että tuotantoa jenkkeihin, sijoittakaa tänne nyt tehtaisiin, ja on yhtä todennäköistä että tariffit loppuu viikon päästä, kuin että ne loppuu 2 vuoden päästä. Kuka siirtää tuotannon ja jumalattomat investoinnit sen vuoksi että tilanne on erittäin häilyvä ja omituinen, ja tosiaan voi olla ohi ennen kun siellä on yksikään insinööri päässyt edes suunnittelemaan uutta tuotantolaitosta. Helpompaa epävarmuuden aikana on koittaa etsiä uusia asiakkaita ja toimijoita alalla.

muoks : mietin tässä just eilen omaa shoppailuhistoriaa ja vilkuilen nyt ympäri asuntoa... Mahtaakohan 1% maallisesta krääsästäni olla "made in U.S.A", siis oikeesti tehty siellä, ei vain lisensoitu.
 
Onhan noilla isoilla toimijoilla aivan tajuttomat bruttokatteet tuotteissaan. Ei kait Applen hienoimmankaan iphonen tekeminen voi montaa kymppiä maksaa tai Niken lenkkari montaa dollaria. Eli varmaankin pystyvät kikkailemaan jonkun verran laittamalla lähempänä tuotantokustannusta hinnan vientihinnaksi ja kattelevat rauhassa kuinka hommat etenee ja mietoa hinnan korotusta. Tilapäisesti toki vaikuttaa jonkun verran nettokatteissa sitten.
Katoin jotain videota sveitsiläisistä (31% tariffi tulossa) "arvo"kelloista ja siellä spekuloivat parin kolmen prossan kuluttajahinnan nousua. Kommentoin että tuohan tarkoittaa että niillä 10x kate, vastaus oli että ihan vakavasti sanottuna: niillä ei ole 10x vaan 100x kate. :LOL:
Toki kaikki eivät tee bisnestä yhtä hyvällä katteella kuin isot amerikkalaiset ja harvat ja valitut eurooppalaiset luxusbrändit. Mutta sehän se halpatuotannon idea on, että kateprossa saadaan ihan jumalattoman isoksi.
 
Ainakin meillä lähtee mittari juoksemaan heti kun tavara täällä, säilytys ei ole ilmaista. Jos tullauksessa jotain epäselvää ja tavarat ei vapaudu, niin maksaa kyllä jokainen päivä minkä tavara makaa satamassa. Eli joka tapauksessa pitäis kyllä takkiin tulla, parempi ehkä selvittää vaan heti eikä toivoa jotain.. En tiedä sitten miten isoilla toimijoilla tuo sataman käyttö käytännössä menee. Nyt satamassa olevat luulis haluttavan kiireesti läpi, ainakin kiinalaiset ennen kuin tulee mahdollisesti se extra 50%. Voisin kuvitella että ruuhkaa tulee ihan vaan uusista säännöksistä, lomakkeista ja byrokratiasta ja hommat hidastuu. Ja jollakin voi toki olla saldo niin tiukalla, ettei ole yksinkertaisesti rahaa maksaa huomattavasti noussutta tullimaksua. Noissa kyllä ainakin meillä on maksuaika, tullit on vähän kuin vero.

Nyt on niin epävarma tilanne tullien ja Trumpin arvaamattomuuden takia, että investoinnit ja toimitukset jenkkeihin kannattaa pistää jäihin. Joku iso toimituserä jenkkeihin on iso riski nyt, kun ei voida tietää mitä tulleille käy. Miettikääpä vaikka jotain isoa tavaralähetystä Kiinasta, kun Trump alkaa nyt uhkailla 50% lisätulleilla. Mitä jos sama tulee seuraavaksi EU:lle? Kannattaako tuollaista riskiä alkaa ottamaan?

Tehtaiden yms. perustamisen kanssa on taas se ongelma, että 1,5v päästä on välivaalit ja 3,5v päästä presidentinvaalit ja silloin on aika isolla todennäköisyydellä demokraatit taas vallassa. Jos he taas poistavat tullit, niin kannattaako alkaa kalliiseen ja pitkään tehdasinvestointiin?

Trump on aiheuttanut sen, että jenkit ei enää luotettava kumppani, vaan sieltä voi tulla mitä vaan.
 
Paljon mielenkiintoisia twiittejä tariffeista.

Kyseessä ei ole tariffit, vaan vaihtotaseen alijäämä. Trump haluaa myös sääntelyn pois ja että saisi dumpata eurooppaan hormonilihaa yms. Navarro pitää myös alvia tariffina, koska jenkeistä tuodulla tavaralla on esim. 25% alvi, mutta maan sisäinen valmistaja saa vähentää alvin omista ostoistaan. Tuo tuo kilpailuetua kotimaan valmistajalle.


View: https://x.com/SpencerHakimian/status/1909399318420738151



View: https://x.com/Jake_Randall_YT/status/1909260110238568903



View: https://x.com/RichardHanania/status/1909338115510354021



View: https://x.com/SHamiltonian/status/1909066477971320940



View: https://x.com/implausibleblog/status/1909349190460645376


Kiina on myös alkanut dumpata jenkkien velkakirjoja.


View: https://x.com/zerohedge/status/1909267885999923314
 
Paljon mielenkiintoisia twiittejä tariffeista.

Kyseessä ei ole tariffit, vaan vaihtotaseen alijäämä. Trump haluaa myös sääntelyn pois ja että saisi dumpata eurooppaan hormonilihaa yms. Navarro pitää myös alvia tariffina, koska jenkeistä tuodulla tavaralla on esim. 25% alvi, mutta maan sisäinen valmistaja saa vähentää alvin omista ostoistaan. Tuo tuo kilpailuetua kotimaan valmistajalle.


View: https://x.com/SpencerHakimian/status/1909399318420738151



View: https://x.com/Jake_Randall_YT/status/1909260110238568903



View: https://x.com/RichardHanania/status/1909338115510354021



View: https://x.com/SHamiltonian/status/1909066477971320940



View: https://x.com/implausibleblog/status/1909349190460645376


Kiina on myös alkanut dumpata jenkkien velkakirjoja.


View: https://x.com/zerohedge/status/1909267885999923314

Mitäs sick se tarkoittaa, kun kiina "dumppaa" näitä velkakirjoja?
 
Maksaa se nyt sentään 400-500 dollarin väliin.

Saatoin liioitella hieman. :-) Vaikea kyllä uskoa että komponentit ja kokoaminen ja pakkaaminen yht noin paljon Kiinassa?
Jos todellinen kustannus kiinasta $500 ja siihen päälle 34% -> $670 ja mahdollisesti vielä lisätulli 50% -> $1005 ja siihen wholesale ja retail kate, mainonta ja markkinointi ja alv niin pakkohan se on Applen Kiinasta lähteä..
 
Saatoin liioitella hieman. :-) Vaikea kyllä uskoa että komponentit ja kokoaminen ja pakkaaminen yht noin paljon Kiinassa?
Jos todellinen kustannus kiinasta $500 ja siihen päälle 34% -> $670 ja mahdollisesti vielä lisätulli 50% -> $1005 ja siihen wholesale ja retail kate, mainonta ja markkinointi ja alv niin pakkohan se on Applen Kiinasta lähteä..
Ei varmasti maksa 500e
Tässä kuten muussakin markkinointi per luuri on se isoin kuluerä.
 
Ei varmasti maksa 500e
Tässä kuten muussakin markkinointi per luuri on se isoin kuluerä.

Siitä ensi alkuun lukemista. Markkinointi nyt iPhonen kohdalla paljoa vaatisi kun omenamiehet hakkaa googlea muutenkin jo pari kk ennen uuden julkaisua että milloinka sitä uutta ja hienointa on tarjolla.
 
Mitäs sick se tarkoittaa, kun kiina "dumppaa" näitä velkakirjoja?

Kiina käy kauppasotaa dumppaamalla velkakirjoja.

Trumpilla on ollut myös suunnitelmana järjestellä jenkkien valtion velka uudestaan. Nyt kun on nähty, että Trump voi oikeasti tehdä noita tariffien kaltaisia älyttömyyksiä, niin jokaisen maan kannattaisi kyllä hankkiutua eroon jenkkien valtion velkakirjoista. Kiina luultavasti aloitti tuon jo ja dollarin asema globaalina reservivaluuttana loppuu pian. Varsinkin tuo, että Trump alkaisi väkisin muuttaa valtion velkakirjoja toisiksi olisi selvä juttu tuolle. Trump on oikeasti tekemässä jenkeistä epäluotettavaa sopimuskumppania.

Grokilta lisätietoa tuosta.

As of April 8, 2025, Donald Trump’s plans to restructure U.S. debt are not fully detailed in official policy documents, but based on his campaign rhetoric, public statements, and proposals from his advisors, several strategies have emerged. These plans appear to focus on reducing the burden of the national debt—currently over $36 trillion—while avoiding default and funding his economic agenda, such as extending tax cuts and imposing tariffs. Here’s what can be pieced together:
  1. Refinancing at Lower Interest Rates: Trump has expressed interest in leveraging lower interest rates to refinance U.S. debt. With roughly $9 trillion in debt maturing in 2025, the idea is to issue new Treasury bonds at reduced rates—potentially below the current average of around 4.5%—to replace higher-yield bonds. This could save significant interest costs (estimates suggest $200 billion annually if rates drop to 3.5% or lower). The strategy hinges on market conditions or policy moves that depress yields, possibly tied to economic slowdowns or Federal Reserve actions, though Trump has criticized Fed independence in the past.
  2. Forcing Foreign Creditors into Debt Swaps: Some of Trump’s advisors, like Scott Bessent, a potential Treasury Secretary pick, have floated unorthodox ideas such as pressuring foreign holders of U.S. Treasuries—China and Japan hold over $1.5 trillion combined—to swap existing bonds for longer-term, lower-yield or zero-interest instruments, like 100-year bonds. This “voluntary” restructuring would likely involve threats of tariffs or security leverage to compel compliance. However, this risks alienating key creditors, potentially triggering retaliatory sell-offs or a shift away from dollar assets, which could destabilize markets and raise U.S. borrowing costs long-term.
  3. Using Tariffs to Boost Revenue: Trump has repeatedly touted tariffs—10-20% on all imports and up to 60% on Chinese goods—as a revenue source to offset debt pressures and fund tax cuts. Estimates suggest these could generate $2-4 trillion over a decade, though this falls short of covering his proposed $5 trillion tax cut extensions, let alone significantly reducing debt. Tariffs would also raise consumer costs, potentially offsetting economic gains, and invite trade retaliation, complicating the fiscal picture.
  4. Eliminating the Debt Ceiling: Trump has shifted from past brinkmanship to advocating for abolishing the debt ceiling entirely, as stated in a December 2024 NBC interview. This wouldn’t restructure debt directly but would remove a political hurdle to borrowing, allowing his administration to roll over debt without congressional standoffs. Critics argue this avoids addressing the underlying deficit issue, risking unchecked debt growth, especially with his tax and spending plans projected to add $7.5 trillion to the debt over a decade (per the Committee for a Responsible Federal Budget).
  5. Spending Cuts via Efficiency Reforms: Through the Musk-led Department of Government Efficiency (DOGE), Trump aims to cut federal spending by up to $2 trillion, targeting discretionary areas like foreign aid, education, and DEI programs. However, these cuts—less than 10% of the budget—won’t offset mandatory spending (Social Security, Medicare) or interest payments, which now exceed defense spending. Even aggressive cuts wouldn’t eliminate deficits without touching entitlements, which Trump has pledged to protect.
  6. Economic Growth to Outpace Debt: Trump’s broader narrative is that tax cuts, deregulation, and trade policies will spur GDP growth, increasing tax revenues to outpace debt accumulation. During his 2016 campaign, he claimed this could erase the debt in eight years—a promise unfulfilled in his first term, where debt rose by $7.8 trillion. Current projections suggest his 2025 agenda might boost GDP by 0.8% long-term but still increase debt-to-GDP ratios from 96% to over 140% by 2035, per economic models.
These ideas face significant hurdles. Refinancing depends on favorable market conditions, which Trump can’t fully control. Forcing debt swaps could erode U.S. creditworthiness, a cornerstone of global finance. Tariffs and cuts offer limited relief against a debt growing by $1-2 trillion annually. His past record and current plans suggest more borrowing, not less—contrary to his 2016 pledge to eliminate the debt. Without detailed legislation, much of this remains speculative, but it reflects a mix of financial engineering, coercion, and optimism rather than a conventional debt reduction strategy.
 
Kiina käy kauppasotaa dumppaamalla velkakirjoja.

Trumpilla on ollut myös suunnitelmana järjestellä jenkkien valtion velka uudestaan. Nyt kun on nähty, että Trump voi oikeasti tehdä noita tariffien kaltaisia älyttömyyksiä, niin jokaisen maan kannattaisi kyllä hankkiutua eroon jenkkien valtion velkakirjoista. Kiina luultavasti aloitti tuon jo ja dollarin asema globaalina reservivaluuttana loppuu pian. Varsinkin tuo, että Trump alkaisi väkisin muuttaa valtion velkakirjoja toisiksi olisi selvä juttu tuolle. Trump on oikeasti tekemässä jenkeistä epäluotettavaa sopimuskumppania.

Grokilta lisätietoa tuosta.
Ei vaan sick selitä mitä se tarkoittaa jenkeille, kun kiina myi velkakirjoja?

Sä et vastannut siihen mitään, mutta anna kun autan.

Se ei vaikuta jenkkien velkaan mitään vaan velkakirjat on myyty toisille tahoille.
Mitä tuo merkitsee on poliittinen keskarin näyttäminen jenkeille.


Sä taas puputat jotain laitojen ohi maalitolpat metsässä ja koitat esittää fiksua.
 
Ei varmasti maksa 500e
Tässä kuten muussakin markkinointi per luuri on se isoin kuluerä.
Jep. En tiedä Applen kulurakennetta, mutta on siellä kehityskulut yms myöskin.

Vielä sen verran, että kuinka paljon Amerikasta löytyy osaavaa porukkaa, mikäli tehtaat siirtyy? Luulis, että Kiinassakin aika paljon on robotteja jo käytössä. Ja niiden käyttöönottaminen ja kunnossapito vaatii jo ainakin lukutaidon.
 
Ei vaan sick selitä mitä se tarkoittaa jenkeille, kun kiina myi velkakirjoja?

Sä et vastannut siihen mitään, mutta anna kun autan.

Se ei vaikuta jenkkien velkaan mitään vaan velkakirjat on myyty toisille tahoille.
Mitä tuo merkitsee on poliittinen keskarin näyttäminen jenkeille.


Sä taas puputat jotain laitojen ohi maalitolpat metsässä ja koitat esittää fiksua.

Kyllä se nostaa jenkkien korkokuluja.

Samaten tuossa on se, että jonkun pitää ostaa ne velkakirjat ja kun Kiina poistuu markkinoilta, niin ostajia on vähemmän. Trumpin kauppasota muuta maailmaa vastaan kostautuu tässäkin. Kuten kirjoitin, niin dollarin asema reservivaluuttana voi olla nyt uhattuna ja varsinkin, jos Trump alkaa vielä muuttamaan väkisin velkakirjojen korkoja ja maturiteettiä yms.
 
Kyllä se nostaa jenkkien korkokuluja.

Samaten tuossa on se, että jonkun pitää ostaa ne velkakirjat ja kun Kiina poistuu markkinoilta, niin ostajia on vähemmän. Trumpin kauppasota muuta maailmaa vastaan kostautuu tässäkin. Kuten kirjoitin, niin dollarin asema reservivaluuttana voi olla nyt uhattuna ja varsinkin, jos Trump alkaa vielä muuttamaan väkisin velkakirjojen korkoja ja maturiteettiä yms.
Sä väität että ne maksaa enemmän. Oliko lähde paljon enemmän ja millä vaikutuksilla jne? Koitat taas luoda kuvaa jostain massiivisista asioista.

Emotionaalinen möly ei ole nyt vastaus.
 
Sä väität että ne maksaa enemmän. Oliko lähde paljon enemmän ja millä vaikutuksilla jne? Koitat taas luoda kuvaa jostain massiivisista asioista.

Emotionaalinen möly ei ole nyt vastaus.

Onhan tuo ihan yleisesti tiedossa oleva fakta.

Pyysin Grokia selittää sen sinun kaltaiselle dorkalle tämän. Ymmärrätkö nyt miksi asia on näin? :giggle:

Okay, imagine you have a lemonade stand, and you borrow money from your friends to buy lemons and sugar. You promise to pay them back with a little extra later, like a thank-you for lending you the money. Those promises are like "bonds" that the U.S. government gives to people or countries, like China, when they borrow money from them.
Now, China has a LOT of these U.S. bonds—it’s like they lent the U.S. a big pile of money. If China decides to "dump" those bonds, it means they sell them all super fast. Picture them tossing a huge stack of your lemonade stand promises into a market where everyone’s buying and selling.
Here’s where it gets tricky: when China sells tons of those bonds, it’s like too many lemonade promises are floating around. People start thinking, "Hmm, there are so many of these, maybe they’re not worth as much anymore." So, the price of the bonds goes down because there’s just too many of them for sale.
Now, when the price of bonds goes down, something else happens—the "interest" the U.S. has to pay on new bonds goes up. Interest is like the extra you promised your friends for lending you money. If the U.S. wants to borrow more money by selling new bonds (to keep the lemonade stand running), they have to offer a bigger thank-you (higher interest) to convince people to buy them, since the old bonds aren’t looking so great anymore.
So, if China dumps U.S. bonds, the U.S. has to pay more interest on new bonds to borrow money. That makes the debt costs rise—it’s like the U.S. has to spend more just to keep borrowing for things like schools, roads, or even lemonade stands! Does that make sense?

Trumpille voi käydä sama kuin ryssille, että kukaan ei halua heidän valtion velkakirjoja enää.
 
niin pakkohan se on Applen Kiinasta lähteä..
Eikös kiina jossain välissä vähän heitellyt uhkaa ilmoille et he jatkaa ihan täysin tuotteiden tekoa ja myy ne nimellä Happle yPhone, vähän kuten venäjä otti haltuun kaikki liikkeet siellä hesburgeria myöten niin kiina tekis samat. En siis usko että näin avoimeen sotaan lähtee mutta kunhan toi esille, että jenkeillä ei ole mitään muuta kuin lisenssi ja kaikki tehdään kiinassa. Tulee mieleen sen jonkun reportterin vierailu virallisessa Trump MAGA liikkeessä, ei löytänyt yhtäkään MAGA tuotetta joka olis ollu made in U.S fucking A.
 
jenkeillä ei ole mitään muuta kuin lisenssi ja kaikki tehdään kiinassa.

Täähän on tän tariffi touhun national security aspekti. Sekä huoltovarmuuden että teollisen kyvykkyyden puolesta. Ei Bidenkään vapaassa markkinataloudessa mennyt, Kiinan 20% tullit pysyivät (olleet vuodesta 2018?) ja banneja tuli kiinalaisille yrityksille ja omaan puolijohde ym teollisuuteen heitettiin valtavia valtion tukia velkarahalla. Jos mitään ei tehdä ja eletään vaan dollarien painamisesta, niin kohta jenkkilä vain kuori ja kun rappio maksimissaan se saataisiin luhistumaan helposti pistämällä vienti sinne poikki. Ainakin näin voidaan teoretisoida.
 
Onhan tuo ihan yleisesti tiedossa oleva fakta.

Pyysin Grokia selittää sen sinun kaltaiselle dorkalle tämän. Ymmärrätkö nyt miksi asia on näin? :giggle:



Trumpille voi käydä sama kuin ryssille, että kukaan ei halua heidän valtion velkakirjoja enää.
Sä olet kuutamolla ja emotionaalisessa tilassa. Sä bettaat nykyään jenkkejä vastaan ja se alkaa olla jo tragikomediaa.
 
Back
Ylös Bottom