Dieettiristiriitaisuuksia

[AnttiO]

Noniin, taas tämä aihe. Ei kai se auta perkele kun on niin ristiriitasta tietoa searchilla löydettävissä =D.


Kysymys 1.

Eikö dieettauksen tarvittava kalorivaje pitäisi ihanteellisesti olla -500kcal?

Tuolla 180cm pitkät +80kg painavat ukkelit vuodattavat kiristelevänsä n. 2000kcal/pv. Mitäs pelleilyä tämä tällainen on? Keho.net laskuri laskee jo minunkin kulutuksen treenipäiville aamuaerobisen kanssa 3500kcal ja olen vain 170cm pitkä, painoa n. 70kg. Eli päivisin minun kuuluisi syödä n. 3000kcal laihtuakseni?

Kysymys 2.

Kuulin myös, että pastaa pitäisi vältellä dieetin aikana. Mike taas totesi, että treenin jälkeisellä ruokailulla pitäisi olla ainakin 50g hh. Mites tuo saavutetaan muuta kuin Exquisa jälkkärirahkalla? joka muuten sekin pitäisi olla pannassa dieetillä

Kysymys 3.

Dieetin alussa tapahtuva nopeahkon painonpudotuksen on sanottu johtuvan vähentyvästä nesteen määrästä kehossa. Mites se korreloi sen kanssa kun alotin dieetin kanssa samanaikaisesti kreatiinin käytön. Eivätkö nämä kumoa toistensa vaikutuksen? Eli tähän asti menettämäni paino voisipa olla jopa läskiäkö?

1.pv paino 72.8kg
vk3 paino 70.8kg

voimaa onneksi tullut lisää dieetin aikana.

Ja mitäs mieltä olette sitten ihan lopuksi hunajamarinoiduista broilerinfileesuikaleista proteiinin lähteenä aterioissa? Tarkoitus olisi välttää näillä ateriolla hh:ja (kasviksia lukuunottamatta), joten ei sinäänsä rasvan kanssa tule hh:t tekemisiin. Maustamattomat eivät tahdo maistua enää.

Kiitos etukäteen neuvojille!

 

[VelttoV]

OK. Olenm ollut liian kauan miinuskaloreilla, joten voin sanoa, että tiedänkin jotain.

Broileri marinadin kanssa on ihan OK. Mutta vain kerran päivässä. Sama juttu tonnikalan, rahkan ja raejuuston kanssa.

Exquisa ei todellakaan ole mikään dieettiruoka. Massakaudelle kyllä. Ihan vtusti kaloreita ja liikaa hiilareita.

Kreatiini sopii parhaiten massakaudelle, dieetillä ei tod potki niin hyvin. En suosittele. Sitten ota kuuri, kun alat taas lihasta kasvattamaan. Kreatiini ei vaan toimi kunnolla. Rahan tuhlausta dieetillä.

 

[AnttiO]

Jeejee

OK. Olenm ollut liian kauan miinuskaloreilla, joten voin sanoa, että tiedänkin jotain.

Broileri marinadin kanssa on ihan OK. Mutta vain kerran päivässä. Sama juttu tonnikalan, rahkan ja raejuuston kanssa.

Exquisa ei todellakaan ole mikään dieettiruoka. Massakaudelle kyllä. Ihan vtusti kaloreita ja liikaa hiilareita.

Kreatiini sopii parhaiten massakaudelle, dieetillä ei tod potki niin hyvin. En suosittele. Sitten ota kuuri, kun alat taas lihasta kasvattamaan. Kreatiini ei vaan toimi kunnolla. Rahan tuhlausta dieetillä.

Jees, eli kiitti palautteesta. Palaute auttaisi vain sairaan paljon enemmän jos mielipiteittesi lisäksi antaisit vaihtoehtoja. Jos voisit esim. exquisan totaalityrmäyksen sijaan (lisäksi) kertoa mitä treenin jälkeen tulisi syödä jotta saisin 50g hh olisi apu huomattavasti suurempi =). Mitä kreatiiniin tulee en saa syötyä tota vajaata 1kg kymmenessä vuodessakaan loppuun niin taidanpa jatkaa nappailua =).

 

[ljm]

Ei kai se marinadi mitään haittaa, jos rapsutat sen kypsästä kanasta pois, jolloin maku on jo imeytynyt.

 

[MKS]

Syö vaikka tummaa pastaa ja/tai ruisleipää. Mutta, jos syöt normaalia pastaa tai riisiä ainoastaan treenin jälkeisellä aterialla, niin tuskinpa se dieettiä haittaa ellei kyseessä ole sitten ketodieetti.

 

[Manuel]

Kysymys 2.
Kuulin myös, että pastaa pitäisi vältellä dieetin aikana. Mike taas totesi, että treenin jälkeisellä ruokailulla pitäisi olla ainakin 50g hh. Mites tuo saavutetaan muuta kuin Exquisa jälkkärirahkalla? joka muuten sekin pitäisi olla pannassa dieetillä

Tuolla treenin jälkeisellä ruokailulla ei ilmeisesti tarkoiteta palautusjuomaa? Treenaan aina iltasin ja palautusjuoman jälkeen olen vältellyt hiilareita iltapalalla. Onko tämä huono juttu kehityksen suhteen? Kumminkin läskiäkin pitää välttää tuolla proteiinipitosella iltapalalla, niin olisiko parempi treenata päivisin vai kuin?

 

[AnttiO]

Treenin jälkeinen ruoka

Tuolla treenin jälkeisellä ruokailulla ei ilmeisesti tarkoiteta palautusjuomaa? Treenaan aina iltasin ja palautusjuoman jälkeen olen vältellyt hiilareita iltapalalla. Onko tämä huono juttu kehityksen suhteen? Kumminkin läskiäkin pitää välttää tuolla proteiinipitosella iltapalalla, niin olisiko parempi treenata päivisin vai kuin?

Juu eli tuolla treenin jälkeisellä ruokailulla tarkoitan ruokailua palautusjuoman jälkeen. Treeniä on vaihtuvien työvuorojen takia vaikea vakinaistaa mihinkään päivän kohtaan mutta iltaisin treenaan hyvin harvoin. Käsittääkseni hiilarit nopeuttavat proteiinien imeytymistä ja ovat tarpeellisia tuolloin (ainakin Mike painotti niitten tärkeyttä aiemmassa aloittamassani threadissä). Eli fläsää ei pitäisi tulla mikäli kaksi sääntöä toteutuu --> ei hh:ta illalla (kasviksia lukuunottamatta) eikä missään tapauksessa suuria määriä hh:ja + rasvaa samalla aterialla. Näin siis itse olen asian käsittänyt

 

[Ironbutt]

Kysymys 1.
Eikö dieettauksen tarvittava kalorivaje pitäisi ihanteellisesti olla -500kcal?

Yleinen nyrkkisääntö on, että kalorivajeen tulisi olla -500 kcal ns. ylläpitotasoon nähden. Ylläpitotaso on taas se taso, jolla elimistö tulee toimeen ilman että painoa tulee lisää tai se laskee.
Kun diettiä on jatkettu pitkään niin kaloreita pitää laskea (tai liikunnan määrää nostaa) kun elimistö tottuu tuohon alhaisempaan kalorimäärään (tämä näkyy mm. siinä että paino ei vaan tipu).

Aika monet kärvistelevät dietillä huomattavan alhaisilla kaloreilla. Tämä johtuu seimmiten siitä, että he eivät ole uskaltaneet edes normaalisti syödä "riittävästi" kulutukseen nähden (lihomisen pelossa). Tällöin dietin aloituskalorit ovat jo kohtuu alhaalla ja se voi hämmentää muita. Diettaaminen on kuitenkin yksilöllistä ja jokainen varmasti löytää itselleen sopivan tavan + kaloritasot. Vaikka sitten kantapään kauttaa...

Kysymys 2.
Kuulin myös, että pastaa pitäisi vältellä dieetin aikana. Mike taas totesi, että treenin jälkeisellä ruokailulla pitäisi olla ainakin 50g hh. Mites tuo saavutetaan muuta kuin Exquisa jälkkärirahkalla? joka muuten sekin pitäisi olla pannassa dieetillä

Pitkälle käsiteltyjä ja puhdistettuja viljoja, valkoista sokeria yms. kannattaa välttää dietillä, sillä ne sisältävät nopeasti imeytyviä hiilareita. Valkoisista jauhoista valmistettu pasta on siksi pahasta. Kannattaa vaihtaa se täysjyväpastaan, kaurapastaan, ruispastaan tms. Valkoinen riisi taas täysjyväriisiin. Valkoinen leipä ruisleipään jne.

Mainitsemasi valmiiksi maustettu Excuisa sisältää paljon turhaa sokeria. Osta maustamatonta rahkaa ja lurauta joukkoon ruokalusikallinen jotain kaloritonta Fun light mehua niin tulee gutaa. Omia suosikkejani Vadelma sekä Persikka-Passion.

Syö treenin jälkeisellä aterialla vaikkapa tummaa pastaa, siitä saat mukavasti hiilareita.

Kysymys 3.
Dieetin alussa tapahtuva nopeahkon painonpudotuksen on sanottu johtuvan vähentyvästä nesteen määrästä kehossa. Mites se korreloi sen kanssa kun alotin dieetin kanssa samanaikaisesti kreatiinin käytön. Eivätkö nämä kumoa toistensa vaikutuksen? Eli tähän asti menettämäni paino voisipa olla jopa läskiäkö?
1.pv paino 72.8kg
vk3 paino 70.8kg

Ekat pari kiloa ovat yleensä nestettä. Isolla miehellä voi lähteä enemmänkin nestettä. Kreatiini ei sido niin paljon nestettä, että se voisi kumota tuon alun nestelähdön - ainakaan kokonaan. Rasvan lähdetys on hidasta puuhaa. Karkeasti arvioiden uskoisin että olet saanut n. kilon rasvaa lähtemään. Todellisen tilanteenhan näet sitten kun palaat normaaliruokavalioon - nesteet tulevat takaisin parissa päivässä.

 

[VelttoV]

Jees, eli kiitti palautteesta. Palaute auttaisi vain sairaan paljon enemmän jos mielipiteittesi lisäksi antaisit vaihtoehtoja. Jos voisit esim. exquisan totaalityrmäyksen sijaan (lisäksi) kertoa mitä treenin jälkeen tulisi syödä jotta saisin 50g hh olisi apu huomattavasti suurempi =). Mitä kreatiiniin tulee en saa syötyä tota vajaata 1kg kymmenessä vuodessakaan loppuun niin taidanpa jatkaa nappailua =).

Täysjuvä real ruisleipä on hyvä hiilarilähde. Lisäks aamulla mysliä tai kaurapuuroa. Rahkan kanssa voi myös syödä pellavasiemenrouhetta. Käytännössä katso, että kun syöt hiilareita vedä hyvänlaatuista kuitua myös. Juuri nuo leseet tai myslit on hyviä kuiduntuojia, Hiilarit on hitaita ja saat kuitenkin energiaa treeniin. Eli ei Exquisaa dieetilla, tai tulee liían pitkät ruokintavälit. Liikaa kaloreita yhdelle aterialle.

Edit: Eli aamulla vedät puurot tai muyslit. Treenin jälkeen vaikka pari siivuea relia ja makkaraa juuston kera + pari kanamunaa. Helppoa hyvää ja terveellistä. Lisäksi proteiinit tulee syötyä ja monipuolisesti. Laita vielä lehtisalaattia leivän väliin niin tulee kuitua vielä lisää ja vitamiineja. Hyvä satsi on myös vetäistä rajuustopurkki + karviaisboysenmarjakeittoa. Ei hiilareita mutta kuitua tulee. Hyvä iltapala.

 

[pöllö]

Ekat pari kiloa ovat yleensä nestettä. Isolla miehellä voi lähteä enemmänkin nestettä. Kreatiini ei sido niin paljon nestettä, että se voisi kumota tuon alun nestelähdön - ainakaan kokonaan. Rasvan lähdetys on hidasta puuhaa. Karkeasti arvioiden uskoisin että olet saanut n. kilon rasvaa lähtemään. Todellisen tilanteenhan näet sitten kun palaat normaaliruokavalioon - nesteet tulevat takaisin parissa päivässä.

Tämän kanssa kannattaa olla tarkkana, sillä pitää huomata, että peruskulutuksesi on laskenut dietin ansiosta. Jos tässä vaiheessa palaa "entiseen" ruokavalioon, niin kilot tulevat takaisin yllättävän nopeasti. Sen takia dietin lopettelemiseen kannattaa käyttää kunnolla aikaa ja testata se nykyinen, uusi kulutus ja syödä sen mukaan.

 

[Bloo]

Peruskulutuksen tippuminen ei tosin ole kovinkaan suurta jos ei paljoa lähde lihasta.

 

[AnttiO]

ylläpitotaso

Yleinen nyrkkisääntö on, että kalorivajeen tulisi olla -500 kcal ns. ylläpitotasoon nähden. Ylläpitotaso on taas se taso, jolla elimistö tulee toimeen ilman että painoa tulee lisää tai se laskee.
Kun diettiä on jatkettu pitkään niin kaloreita pitää laskea (tai liikunnan määrää nostaa) kun elimistö tottuu tuohon alhaisempaan kalorimäärään (tämä näkyy mm. siinä että paino ei vaan tipu).QUOTE]

Ylläpitotasoa Blookin tuossa viestissään sivusi, mutta minulle jäi epäselväksi muutama seikka. Aloitetaan siis vaikka antamalla hieman taustatietoja. Eli itse painan tällä hetkellä n. 71kg ja pituutta löytyy 170cm. Toisin sanoen en omaa juurikaan lihaksia (sääli minua pienempiä) ja vaikka painoni painoindeksillä tarkastellen kuuluukin "normaalipainoisten" kategoriaan on kropassani silti mielestäni liikaa fläsää.

En ensinnäkään ajatellut viettää dieetillä 3kk pitempään, koska tämä on todella syvältä perseestä niin pitäisikö minun mielummin kiristellä suuremmalla vajeella tehokkaammin nämä kuukaudet minkä jälkeen aloittaisin lihasmassan keräyksen tavoitteena pitää kalorit niin pienellä plussalla, että fläsää ei tulisi sen sijaan, että kituuttelisin tällä n. 500kcal vajeella pitempään mikäli merkittävää säästettävää lihasmassaa ei ole? Vai johtaako suurempi kalorivaje automaattisesti kehon menemisen säästöliekille?

 

[ruho]

Peruskulutuksen tippuminen ei tosin ole kovinkaan suurta jos ei paljoa lähde lihasta.

Mm. T3-tasojen väliaikainen aleneminen (yksi suurimpia syitä ns. säästöliekki-ilmiölle) kalorivajeen aikana saattaa oletuksesi vääräksi. Homma kuitenkin kyllä korjautuu takaisin plussakaloreille mentäessä muutamassa päivässä tai -viikossa
riippuen dieetin kovuudesta, pituudesta ja yksilöllisistä eroista.

Pidä vaan ne kalorit siellä -500:n nipukoissa. En usko tarvitsevasi enempää kuin kuukausi tai pari dieettiä päästäksesi suuresta osasta läskeistäsi pois ottaen huomioon lähtökohtasi.

 

[Ironbutt]

Pitäisikö minun mielummin kiristellä suuremmalla vajeella tehokkaammin nämä kuukaudet minkä jälkeen aloittaisin lihasmassan keräyksen tavoitteena pitää kalorit niin pienellä plussalla, että fläsää ei tulisi sen sijaan, että kituuttelisin tällä n. 500kcal vajeella pitempään mikäli merkittävää säästettävää lihasmassaa ei ole? Vai johtaako suurempi kalorivaje automaattisesti kehon menemisen säästöliekille?

500 kcal suurempi vaje laittaa kropan todennäköisesti säästöliekille, jolloin se vajekin pienenee. Sitten kun siitä vielä kiristää kaloreita pois niin kohta kituutat todella alhaisilla kaloreilla ja nälkäkuoleman partaalla. Eikä rasva välttämättä pala kuitenkaan.

 

[Blacebo]

Tuolla treenin jälkeisellä ruokailulla ei ilmeisesti tarkoiteta palautusjuomaa? Treenaan aina iltasin ja palautusjuoman jälkeen olen vältellyt hiilareita iltapalalla. Onko tämä huono juttu kehityksen suhteen? Kumminkin läskiäkin pitää välttää tuolla proteiinipitosella iltapalalla, niin olisiko parempi treenata päivisin vai kuin?

Ei tarkoiteta. Yleisesti iltaisin ei kannattaisi kauheasti tankata hiilareita, mutta eniten hiilareita sisältävät ateriat olisi suositeltavaa syödä treenin jälkeen. Itse treenaan iltapäivällä. Treenin jälkeen drinkki, siitä 1-2 tuntia päivän eniten kaloreita sisältävä ateria. Sitten illemmalla esimerkiksi maitorahkaa yms.
Rypsäri tai muu öljy rasvan kannalta on illalla vain hyväksi. Tyydyttyneitä kannattaa tietysti välttää.

Kehittymistä ei varmaan treenin ajankohta estä.