Dieetti + Voimakausi

[KSENA]

Tossa kun synttärit on loppunut, tai siis mennyt ohi, niin aloitan dieetin, vain sellasen 3-4 viikkoa. mutta kumminkin, ajattelin pistää tähän väliin voimakauden, onko sopivaa? vetäny jo 2 vuotta massapainotteisella ja nyt pitäis alkaa syklittelee ja tällein, niin olis kiva että vois vetää välillä voimaa. eli pitääkö mun siirtää sitä voimakautta, vai mitä?

 

[juffe]

Kannattaa varoa, itellä iski ylikunto samantien ku dieetillä vedin raskasta voimareeniä..

 

[pubiruusu]

Joo mulla vähä sama homma:D, nyt just vedän väliviikon salista ku tuli se ylikunto. ja se tuli dietillä.

 

[toolate]

Mielestäni tuo voimakausi dietille on ihan sopiva homma. Voimia nyt voi kuitenkin pääsääntöisesti kasvattaa dietilläkin toisin kun lihasta. Kaikista raskainta keholle dietin aikaan on body-tyylinen treeni jossa erikoistekniikoita on käytössä.

-- Edit --
Niin ja tuossa 3-4 viikossa ei nyt kannata mitään ylikuntoa edes pelätä. Tää ylikunto ajattelu on nyt karannut ihan käsistä kun kaikilla on siitä ihme pelkoja päällä.

 

[(liha)pyörykkä]

Voimaohjelma dieetillä on erinomainen juttu. Kannattaa pyrkiä kehittymään aina siinä missä voi, ja miinuskaloreillahan lihat ei pahemmin kasva. Homma pitää vaan toteuttaa oikein, ettei ylikunto yllätä (vaikkakin aikajakso on hyvin lyhyt). Monet bodarit lähtee vetämään vanhasta tottumuksesta sarjat loppuun asti, ja sarjapalauttelutkin saattaa olla entisellään, ainut mikä oikeastaan muuttuu on isommat raudat. Siitä sitten seuraa hermoston ylikunto. Näinhän hommeli ei pelaa, itseasissa raudatkin saattaa olla entisellään, mutta intensiteettiä, volyymia ja palautteluja tulis muuttaa.

Voima-ohjelman toteuttaisin hyvin pitkälti hermostopainotteiseksi. Toisinsanoen lyhyitä sarjoja. Yli 5:n toiston sarjojen voimavaikutus perustuu pitkälti solujen poikkipinta-alan kasvuun, eikä niille siksi ole käyttöä dieetillä. Suoraan ykkösiin en menisi, koska isoilla raudoilla tekniikka alkaa hajoilemaan, jos on tottunut tekemään tyypillisiä bodailu-sarjoja. Toisaalta, eipä noin lyhyessä ajassa pahemmin ehdi saamaan aikaa muutenkaan.

 

[Sepsis]

Niin ja tuossa 3-4 viikossa ei nyt kannata mitään ylikuntoa edes pelätä. Tää ylikunto ajattelu on nyt karannut ihan käsistä kun kaikilla on siitä ihme pelkoja päällä.

Täysin samaa mieltä. Siihen oikeaan ylikuntoon pääsemiseksi pitää treenata todella kovaa ja pitkällä ajanjaksolla. Muutamassa viikossa ei mitään ylikuntoja saavuteta, eikä siitä muutamalla kevyellä viikolla palauduta.

Heti kun joku postaa vähänkin kovemman treeniohjelman jossa treenataan jopa useamman kerran päivässä, niin joku 3 kertaa viikossa treenaamaan tottunut tulee varoittelemaan ylikunnosta ja kertomaan mahdollisista oireista. Taitaa olennaisempi ongelma useimmiten olla ali- kuin ylikunto.

 

[(liha)pyörykkä]

Täysin samaa mieltä. Siihen oikeaan ylikuntoon pääsemiseksi pitää treenata todella kovaa ja pitkällä ajanjaksolla. Muutamassa viikossa ei mitään ylikuntoja saavuteta, eikä siitä muutamalla kevyellä viikolla palauduta.

Heti kun joku postaa vähänkin kovemman treeniohjelman jossa treenataan jopa useamman kerran päivässä, niin joku 3 kertaa viikossa treenaamaan tottunut tulee varoittelemaan ylikunnosta ja kertomaan mahdollisista oireista. Taitaa olennaisempi ongelma useimmiten olla ali- kuin ylikunto.

Tuo on totta. Toisaalta, jos on treenattu kovaa palautumisen rajamailla, ja sitten vaihdetaan esim. tuollaiseen kovaan hermosto-treeniin, niin ylikuntoon voi mennä vaikka viikossa.

 

[Timba79]

Mun mielestä taas dieetillä on pääpaino säilyttää lihat, treenimielessä siis. Tällöin treenin pitäisi olla sellaista joka lihaa kasvattaakin, eli tavallista kehotreeniä. Itse en mitään voimakausia tästä syystä dieetille ota. Ja tämä on etupäässä mutuilua, en tiedä onko tähän tieteellisempää näyttöä.

 

[Sepsis]

Tuo on totta. Toisaalta, jos on treenattu kovaa palautumisen rajamailla, ja sitten vaihdetaan esim. tuollaiseen kovaan hermosto-treeniin, niin ylikuntoon voi mennä vaikka viikossa.

Mikä on se palautumisen rajamaa? Tuskin kukaan pystyy sanomaan koska on palautunut täydellisesti ja on valmis seuraavaan treeniin. Harvoin tämä on edes tarkoituksenmukaista. Täydellisen superkompensaation hyödyntäminen joka treenin jälkeen on lähes mahdotonta ja siksi homma jaetaan usein kausiin, ja todellinen suorituskyky nähdään kevyemmän jakson jälkeen.

Edelleenkään en usko, että ylikuntoon voi mennä viikossa, tukkoon voi mennä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä ylikunnon kanssa.

 

[KSENA]

eli kokeilen voimakautta, ja jatkan sitä voimatreeniä sitten vielä jonkun aikaa, kun tuli luvattua, että 100 nousee penkistä kesään mennessä. nyt maksimi joku 85. kai sitten tapahtuu joku ihme buusti, kun dietin jälkeen pistän taas bulkin päälle :D viimeks ainakin lihakset kasvo niin saatanasti

 

[toolate]

Mun mielestä taas dieetillä on pääpaino säilyttää lihat, treenimielessä siis. Tällöin treenin pitäisi olla sellaista joka lihaa kasvattaakin, eli tavallista kehotreeniä. Itse en mitään voimakausia tästä syystä dieetille ota. Ja tämä on etupäässä mutuilua, en tiedä onko tähän tieteellisempää näyttöä.

Oma näkökantani on pääasillisesti samanlainen: treenityli mikä tuo positiivisilla kaloreilla tehokkasti lihasta, säilyttää myös lihasmassaa tehoikkaimmin miinuskaloreilla.

Voimapainoitteinen jakso voi silti olla ihan järjevä veto dietille, monista syistä johtuen joita liha(pyörykkä):kin listaili. Vaikka voimajaksolla menetettäisiinkin hieman lihasta verrattuna esim. bodytyyliseen treeniin (tämäkin on vähän siinä ja siinä), niin kehittyneet voimatasot varmasti tuottavat taas miinuskaloreiden jälkeen tehokkaan kasvunärsykkeen lihaksille. Eihän tähän tietystikkään taas yhtä ratkaisua löydy. Minäkin tulen taas dietillä vetämään aluksi RP-sarjoja henkihieverissä hiljalleen menoa keventäen.

 

[(liha)pyörykkä]

.Edelleenkään en usko, että ylikuntoon voi mennä viikossa, tukkoon voi mennä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä ylikunnon kanssa.

Ei viikossa, eikä todennäköisesti kuukaudessakaan. Tarkoitin että jos alla on pidempi kausi kovaa bodytreeniä, jossa luodaan jo pohja ylikunnolle, niin ei tarvita viikkoa pidempään kovaa hermostotreeniä, kun ylikunto alkaa ilmetä ja tulokset jumittaa/laskea.

Mikä on se palautumisen rajamaa? Tuskin kukaan pystyy sanomaan koska on palautunut täydellisesti ja on valmis seuraavaan treeniin.

Tarkastelin asiaa lähinnä teoreettisesti, jos tuo olisi mahdollista niin pakkiksen "miksi en kehity" -tredejä ei olisi. Kokemus tuo kuitenkin melko hyvää pohjaa tilanteen arvioimiseen.

Täydellisen superkompensaation hyödyntäminen joka treenin jälkeen on lähes mahdotonta ja siksi homma jaetaan usein kausiin, ja todellinen suorituskyky nähdään kevyemmän jakson jälkeen.

Tuossa olet oikeassa, kun ajoittain treenataan "110%:sti" niin pitkällä tähtäimellä keho adaptoi myös palautumiskykyään. Kun mennään liikaa yli palautumiskapasiteetin, niin tarvittava palautumisaika on jo kokonaiskehityksen kannalta negatiivista.

Ei ole järkeä treenata esim. 6kk hullun kiilto silmissä, ja pitää sitten 2kk tauko salilta ylikuntoa palautellen. Järkevämpää treenata mahdollisimman lähellä kehon palautumiskykyä, mutta ajoittain "kurkata aidan toiselle puolelle", ja palautella sitten aiheutuneet jumit pois. Tuohonhan esim. osa bulgaarien voimanostometodeista perustuu.

 

[(liha)pyörykkä]

Mun mielestä taas dieetillä on pääpaino säilyttää lihat, treenimielessä siis. Tällöin treenin pitäisi olla sellaista joka lihaa kasvattaakin, eli tavallista kehotreeniä. Itse en mitään voimakausia tästä syystä dieetille ota. Ja tämä on etupäässä mutuilua, en tiedä onko tähän tieteellisempää näyttöä.

Toisaalta; sellainen treeni, mikä kasvattaa lihaa parhaiten massalla, aiheuttaa myös suurimman katabolian. Siihenhän koko homman idea perustuu, kudosten mikrovauriot aiheuttavat anabolisen vasteen, jolloin treenin jälkeinen katabolia (kudosproteiinien purku) kääntyy anaboliaksi (lihaskasvu). Dieetillä ollaan miinukaloreilla, jolloin katabolia jatkuu hyvinpaljonpidempään.

Omien kokemusteni mukaan voima-treeni säilyttää (osittain yllä esitetyn hypoteesin tueksi) lihoja hyvin dieetillä. Toisaalta, vaikka lihaskatoa tulisikin, on sen takaisinsaaminen hyvin nopeaa "lihasmuistin" ansiosta. Itselläni 2kk totaalitauon aiheuttama lihaskato tuli visuaalisesti arvioiden takaisin jo muutamassa viikossa. Lisäksi parantuneen hermotuksen ansiosta, ja ärsykevaihtelun seurauksena lihaskasvu saa yleensä kivan boostin kun massakausi jälleen alkaa.

 

[KSENA]

sain taas lisää perusteluja, että miksi ehkä kannattaisi olla voimakaudella dieetillä. ei tainnut timban perustelut tällä kertaa voittaa :D

 

[Timba79]

Kakspiippunen juttu näyttää tosiaan olevan, eikä tähän varmasti mitään yhtä oikeaa ratkaisua näyttäisi edes olevan. Lihapyörykän perustelut oli aika vakuuttavat. Voisikos joku voimapainotteinen keho-ohjelma olla sitte optimi, eli tehtäisiin vaikka pääosin 5-6 toiston sarjoja?

 

[miisa]

Niin ja tuossa 3-4 viikossa ei nyt kannata mitään ylikuntoa edes pelätä. Tää ylikunto ajattelu on nyt karannut ihan käsistä kun kaikilla on siitä ihme pelkoja päällä.

Tarkoitat että krooniseen ylikuntoon ei pääse 3-4 viikossa? Akuuttiin ylikuntoon pääsee lyhyemmässäkin ajassa.

 

[Timba79]

Tarkoitat että krooniseen ylikuntoon ei pääse 3-4 viikossa? Akuuttiin ylikuntoon pääsee lyhyemmässäkin ajassa.

Eikös kuitenkin se ylikunto ole hermoston tila? Eli eipä sitä todellakaan itseään saan minkäänlaiseen ylikuntoon 3-4 viikossa. Jonkinnäköisen ylirasitustilan voi toki saada, jopa 3-4 päivässä jos vaikka jotain TTT:n tyylistä settiä vetää.

Ja jonkinnäköisen ylikunnon kynnyksellä sitä nyt vaan on pyörittävä jos meinaa ihan oikeasti kehittyä.