Dieetti/bulkkaus/ylläpito, mitenkä tässä kannattaa tehdä?

Liittynyt
17.11.2011
Viestejä
1 142
Ajattelin nyt tehdä uuden threadin kun suoranaista vastausta varmaan tähän minun kysymykseeni ei foorumilta ainakaan kovin helposti tunnu löytyvän.

Elikkäs, olen nyt käynyt vajaa 4kk aktiivisesti salilla (3x viikko) joista ensimmäiset 2kk 3-jakoisella ja nyt vajaa 2kk arnoldin golden sixiä on väännetty.

Mitat on 189cm/92kg ja rasvaprosentti kotivaa'alla on n. 25% (tiedä sitten onko tässä mitään perää mutta jotain suuntaa varmasti antaa).

Kysymyksenä olisi että kun tykkään todella paljon tuosta golden six treenistä niin mitenkä kannattaisi toimia:
1. Aloittaa dietti?
2. Bulkata?
3. Pysyä ylläpitokaloreilla?

Tällä hetkellä nyt ruokavalio on vähän mitä on mutta vuodenvaihteen jälkeen alan tarkkailemaan toden teolla syömisiä, ongelma ehkä tällä hetkellä kyseisessä ohjelmassa on että jaksaminen heittelee todella paljon.

Esim. kyykyssä on sarjapainot 60kg ja joskus menee heittämällä tuo 4x10 sarja ja viikon päästä siitä ei toivoakaan vaan joutuu tekemään tyyliin 1x10, 1x8, 1x8, 1x6. Sama myös muissa liikkeissä joissa esim. tänään NTP meni niin että viimeinen sarja jäi 7 toistoon kun viikko sitten meni samoilla painoilla heittämällä tuo 4x10.

Tarkoitus olisi siis lihasmassaa kerätä ja päästä eroon rasvasta, nyt teidän viisaampien ja kokeneempien neuvoja kaivataan. Eli kannattaako bulkata ja sitä kautta saada lisää lihasmassaa ja sitten vetää dietti vai dietata jo nyt suosiolla ja muuttaa mahdollisesti ohjelmaa vai mitenkä tässä nyt kannattaisi tehdä?

Ja laitetaan nyt vielä jotain lisää tuosta kehityksestä että 3 viikkoon ei ole voinut laittaa lisää rautaa kyykkyyn. Hauikseen olen saanut 2kk aikana lisättyä hurjat 2,5kg ja penkkiin olen lisännyt kuukauden sisällä 'vain' 2,5kg.

Ja vielä lisäyksenä että aerobista tulee harrastettua 2 kertaa viikoon (1,5h lentopalloa + 1,5h sulkapalloa).

Ja vielä ehkä loppuun voisi todeta että treenin jälkeen ei ole oikeastaan mitään tuntemuksia kropassa että olisi treenannut, ekat 2 viikkoa kun aloitti salitreenin niin oli joka päivä ihan paskana ja nyt tuntuu että treenin jälkeen voisi lähteä uudelleen treenaamaan, ja sanottakoon vielä että vedän kyllä varsin riittävän loppuun asti liikkeet, esim. kyykyssä on puuskutus sitä tasoa ettei järkeä ja penkissäkin on painot niin että se vikan sarjan viimeinen toisto nousee ihan vain tahdonvoimalla jne...
 
Moi, tossahan on toki monta vaihtoehtoa miten jatkaa, mutta oot ilmeisesti aika ylläpitokaloreilla menny jos ei oo tulokset hirveesti noussu. Toi +-0 kaloreilla meno on mun mielestä turhinta mitä voi tehä, eli joko mennää plussalla ja hommataa sitä lihasta ja vähän läskii tai sit vaihtoehtosesti pudotetaan sitä läskiä, mut ite ainaki nään ton ihan paikallaa junnaamisena jos koittaa mennä+-0 kaloreilla.

Rasvaaki sulla ilmeisesti on ihan mukavasti et en ainakaa pitkää bulkkia tohon lähtis vetää, oma ratkasu varmaa ois vetää 2 tai maksimissaan 3 kuukauttaa plussilla ja sit ruveta kiristeleen kesäkuntoo.

Tos lopussa ku sanoit et ei kropassa tunnu miltää treenin jälkee, vaikka oot tehny kovia sarjoja, ni se todennäkösesti johtuu siitä et oot tehny liian vähän sarjoja/ liikkeitä, toki riippuu paljon ihmisestä, mut itellä ainaki noin. Teet kykkyn lisäks pari sarjaa hack kyykkyy ym, sillee et oikeesti saa tuntumaan
 
Tuossa goldenissahan vedetään sarjat seuraavasti:
kyykky 4x10
penkki 3x10
leuat/ylätalja 3x10
NTP 4x10
hauis 3x10
vatsat

Täytyy kyllä myöntää että heti tuon 4x10 kyykkysarjan jälkeen ei ihan heti tee mieli tehdä mitään jaloilla :)

Olisi varmaan ennen treenausta pitänyt ottaa kuvat itsestä ja nyt sitten vaikka 2kk välein ottaa uudet kuvat niin näkisi tuleeko sitä kehitystä vaikka ei sarjapainot kauheasti nousisikaan, sitä kun ei itse osaa katsoa onko joku paikka kasvanut vai ei.
 
Ite en oo ikinä tota testannu, mut voin aika varmuudella sanoa et ei kyllä ton jälkee ois minkäänlaista oloa itellä kropassa et ois treenannu, ehkä jaloissa vähän, voimaa voi ihan hyvin kyllä tullakki. Joo kuvat on kyl hyvii apuvälineitä kehityksen tarkkailuun, mut jos rasvaa älyttömästi ni seki homma vaikeutuu
 
Kaipa sitä pitäisi ihan kunnon 'pihtimittaus' käydä teettämässä niin saisi oman pääkopan sisällä mielenrauhan noiden rasvojen osalta, mitään kauheata kaljamahaa en omista joten sen puolesta toki tuo 25% voi olla vähän yliampuva.
 
Taas vaihteeksi piti tarkastaa etten ollut itse kirjoittanut ko. rainaa, kun oireet täsmäävät. Rautoja saa lisäillä hyvin vaihtelevalla menestyksellä, ja kun viimeksi heitin yli 10kg lisää kässäreihin niin nyt ei ole tapahtunut juurikaan edistystä. Voi johtua dieettailusta, mutta voi olla että jostain muustakin.

Tuossa tilanteessa jos haluaa läskeistä eroon, niin syklittelyä dieettipainotuksella, 2vk:2vk jaksoilla, bulkilla vähän plussilla ja dieetillä vähän enemmän miinuksilla.
 
Taas vaihteeksi piti tarkastaa etten ollut itse kirjoittanut ko. rainaa, kun oireet täsmäävät. Rautoja saa lisäillä hyvin vaihtelevalla menestyksellä, ja kun viimeksi heitin yli 10kg lisää kässäreihin niin nyt ei ole tapahtunut juurikaan edistystä. Voi johtua dieettailusta, mutta voi olla että jostain muustakin.

Tuossa tilanteessa jos haluaa läskeistä eroon, niin syklittelyä dieettipainotuksella, 2vk:2vk jaksoilla, bulkilla vähän plussilla ja dieetillä vähän enemmän miinuksilla.

Tuo 2 viikon syklitys kuulostaisi varsin kokeilun arvoiselta idealta, laskeskeli jo tuossa vähän kalorikulutuksia niin jos vetäisi niin että diettijaksolla 2000kcal päivä (vähintään 2g proteiinia per kilo) ja sitten bulkkauksessa joku 3500kcal päivä ja samassa määrin protskua. Peruskulutukseksi sain n. 2600kcal/päivä. Tähän kun ottaa huomioon että salipäivinä tulee se 300-400kcal enemmän kulutusta ja sit kun on nuo sulkapallo/lentopallotreenit niin ne lisäävät sen 700-800kcal kulutusta. Ja tietysti vielä peruskulutus tuohon päälle koska tuohan on ns. kulutus koomassa jos olen oikein ymmärtänyt.
 
Tehdään nyt rohkea teko ja laitetaan tänne kuva tästä ruhosta tällä hetkellä, etupuolelta en viitsinyt kuvaa ottaa kun siinä ei mitään katsottavaa ole :)

img3386921.jpg
 
Jos rasva häiritsee ja niin tunnehan vain pahenee bulkatessa ja olet kenties sen jälkeen vielä entistäkin tyytymätömpi vartaloosi. Jos ajattelit joskus lähivuosina olla kireämmässä kunnossa, niin diettaa nyt ja se urakka on sen jälkeen alta pois. Sitten bulkkaat maltillisesti ja vältät rasvan tuloa. Tämä onnistuu syömällä mahdollisimman paljon proteiinia ja nimenomaan lihasta. Hyviä ja halpoja proteiinilähteitä ovat jauheliha, kananmunat, alaskan seiti sekä pirkan maitorahka. Muista juoda tarpeeksi vettä (n. (2l + 1l/100g proteiinia) / päivä) ja älä syö hiilihydraatteja enää kuuden jälkeen illalla. Muutenkin hiilihydraattien saanti kannattaa painottaa aamulle sekä treenin läheisyyteen. Hyviä hiilihydraattilähteitä ovat mm. tumma riisi, tumma pasta ja kaurahiutaleet. Rasvat kannattaa ottaa pääasiallisesti omega3-kapseleista sekä oliiviöljystä, vaikkakin eläinrasvan riittävä saantikin on tärkeää.

Jaloille kannattaa tehdä pidempiä sarjoja, esimerkiksi 3*8-12, 1*20-25 on kyykyssä aika tehokas yhdistelmä.
 
Kyllähän liika proteiinikin muuttuu rasvaksi sen suuremmitta puheitta. Proteiini on muita makroaineita keskimääräistä täyttävämpää, mutta ei se muista makroista huonompaa tee. Kalori on aina kalori. Jos multa kysytään suosituksia, niin dieetatessa muulla ei ole väliä kun että ne kalorit ihan oikeasti pysyvät siellä miinuksilla ja prodea tulee 2-3 grammaa per rasvaton painokilo. Rasvaa pitäisi saada 1g per rasvaton painokilo, muuten hormonitoiminta voi ajan mittaan häiriintyä. Sillä ei ole erityisesti väliä, milloin safkan vetää, mutta itse pidän nyrkkisääntönä, että noin yksi kolmasosa ennen treeniä ja kaksi kolmasosaa treenin jälkeen, ja sillä tavalla, että ennen treeniä ollaan vähintään 1-2 tuntia syömättä, ainoastaan kreat, beetat ja muut mömmöt voi ottaa juuri ennen treeniä. Itse en ole huomannut eroa, ottaako hiilarit sokereista vai hyyyvin hitaista lähteistä, ja iltasyömisen lihottavuus on puhdas myytti, jos laskee kalorinsa.
 
Kyllähän liika proteiinikin muuttuu rasvaksi sen suuremmitta puheitta. Proteiini on muita makroaineita keskimääräistä täyttävämpää, mutta ei se muista makroista huonompaa tee. Kalori on aina kalori. Jos multa kysytään suosituksia, niin dieetatessa muulla ei ole väliä kun että ne kalorit ihan oikeasti pysyvät siellä miinuksilla ja prodea tulee 2-3 grammaa per rasvaton painokilo. Rasvaa pitäisi saada 1g per rasvaton painokilo, muuten hormonitoiminta voi ajan mittaan häiriintyä. Sillä ei ole erityisesti väliä, milloin safkan vetää, mutta itse pidän nyrkkisääntönä, että noin yksi kolmasosa ennen treeniä ja kaksi kolmasosaa treenin jälkeen, ja sillä tavalla, että ennen treeniä ollaan vähintään 1-2 tuntia syömättä, ainoastaan kreat, beetat ja muut mömmöt voi ottaa juuri ennen treeniä. Itse en ole huomannut eroa, ottaako hiilarit sokereista vai hyyyvin hitaista lähteistä, ja iltasyömisen lihottavuus on puhdas myytti, jos laskee kalorinsa.
+1
 
Bodaus ei ole tekosyy olla lihava. Se on aina epäterveellistä, vaikka sitten nousisi enemmän penkistä.

Kuten Vastizz sanoi, kun on bulkilla, kannattaa aina olla sellainen fiilis että kroppaan voi lyödä kilon pari ihraa ilman itseinhoa :) Itse syklittelen kaloreita jotta saan pidempään vedettyä massakautta, ja selviää yhdellä kunnon dieetillä vuodesta, josta ei tule liian pitkä.

Dieetillä taas kannattaa olla ainakin siihen asti että pystyy olemaan useamman kuukauden massalla, eli ottamaan myös hieman läskiä lisää ilman että on jo pakottava tarve dieetille.

Ylläpito sopii vain painoluokassa kilapilevalle voimailijalle. Yleensä kyllä pienet plussat niissäkin treeneissä tekee kyllä ihmeitä.
 
Tehdään nyt sitten tosiaan niin että vuoden alusta alkaa dietti 2000kcal/päivä. Jos sitä 2kk diettais ja katsos sitten miltä näyttää, tällä hetkellä aamupaino 90,5kg ja jos tuosta nyt nopeasti laskis että tiputtaisi jonkun 5-8kg (0,5kg-1kg/vko). Kropassa on varmaan se n. 20kg rasvaa (jos se nyt lasketaan niin että paino/100*rasvaprosentti) että jos siitä saisi sen ainakin 5kg tiputettua niin siitä on hyvä lähteä eteenpäin. Mikäli tilanne on vielä huonon näköinen helmikuun lopussa niin sit jatketaan diettaamista pidemmälle ennen kuin aloitetaan bulkkaus. Mietin tässä että kannattaisiko treeniäkin muuttaa tuosta golden sixistä joka on kuitekin massatreeni.

Jotain tälläistä 1-jakoisen ja 3-jakoisen sekamelskaa ajattelin:

Treeni A:
Takakyykky 4x6
Penkki 3x6
Twenty pull-ups + ylätalja 3x8
NTP 3x8
Hauiskääntö 3x8
Pohkeet 3x12
Vatsat

Treeni B:
Etukyykky 4x6
Vinopenkki kp 3x6
Twenty pull-ups + ylätalja 3x8
Pystypunnerrus kp 3x8
Hauiskääntö 3x21 (7+7+7)
Vatsat

Treeni C:
SJMV/Julle 4x6
Kapea penkki 3x6
Twenty pull-ups + kulmasoutu 3x8
Vipunostot sivulle/taakse 3x8
Hauiskääntö kp 3x8
Pohkeet 3x12
Vatsat

Syy minkä takia on tuo talja ja kulmasoutu noiden leuanvetojen lisäksi johtuu siitä että leukoja saan max 1 joten tarkoitus kehittää sitä samalla ja sit kun menee leukoja se yli 6 niin voi jättää taljaa pois.

Mielellään ottaisin kommentteja vastaan kyseisestä ohjelmasta ja varsinkin toistojen määrästä.
 
Laitetaas tähän vielä vähän menua millä tuo 2000kcal dietti aiotaan saada aikaiseksi niin ompahan muillekkin joku pohja tarvittaessa.

Aamupala:
- Vaasan ruispala 2kpl (116kcal / P 4,4g / H 22g / R 0,7g)
- Kurkku 50g (4,8kcal / P 0,3g/ H 0,7g/ R 0,1g)
- Oltermanni 40g (144kcal / P 10g / H 0g / R 12g)
- Naudanpaisti 20g (18kcal / P 3,5g / H 0,1g / R 0,4g)
- Rasvaton maito 3dl (99kcal / P 10g / 15g / R 0g)
- Oboy kaakaojauhe 20g (74kcal / P 0,8g / 16g / R 0,5g)

Aamupala yhteensä:
- 455kcal (P 29g / H 53,8g / R 13,7g)

Lounas:
- Naudanpaisti 100g (90kcal / P 17,5g / H 0,5g / R 2g)
- Ehrmann rahka 250g (145kcal / P 25g / H 11g / R 0,5g)
- Mehukeitto, sokeriton 2dl (18kcal / P 0g / H 4,4g / R 0g)

Lounas yhteensä:
- 253kcal (P 42,5g / H 15,9g / R 2,5g)

Välipala:
- Danone Danio Persikkarahka 200g (222kcal / P 10g / H 26g / R 8,4g)

Päivällinen (esimerkki):
- Naudan paistijauheliha 200g (340kcal / P 40g / h 0g / R 20g)
- Tumma makarooni 100g (103kcal / P 4g / h 19g / R 0,9g)
- Rasvaton maito 4dl (132kcal / P 13g / 20g / R 0g)

Päivällinen yhteensä:
- 575kcal (P 57g / H 39g / R 20,9g)

Iltapala:
- Ehrmann rahka 250g (145kcal / P 25g / H 11g / R 0,5g)
- Mehukeitto, sokeriton 2dl (18kcal / P 0g / H 4,4g / R 0g)
- Vaasan ruispala 2kpl (116kcal / P 4,4g / H 22g / R 0,7g)
- Kurkku 50g (4,8kcal / P 0,3g/ H 0,7g/ R 0,1g)
- Oltermanni 40g (144kcal / P 10g / H 0g / R 12g)

Iltapala yhteensä:
- 427,8 kcal (P 39,7g / H 38,1g / R 13,3g)

Koko päivä yhteensä:
- 1932kcal (P 178,2g / H 173,4g / R 58,8g)

Lisäksi treenipäivinä palkkari Fast Reco2 jossa annoksessa on:
- rasvaton maito 5dl (165kcal / P 17g / H 25g / R 0g)
- jauhe 65g (240kcal / P 21g / H 38g / R 0,2g)

Tuo palkkari nostaisi tuon treenipäivän kulutuksen vähän yli 2000kcal mutta kun ottaa huomioon että käytännössä tuo määrä mikä tuossa palkkarissa on niin kuluu treenatessa niin se on +- nolla.

Tähänkin mielelläni kommentteja otan mutta ideana on että perusrunko pysyy samana joka päivä ja ainoastaan lämmin ruoka vaihtelee.

Lasketaas tähän loppuun vielä nopeasti viikkosaldo jos pysytään tuossa n. 2000kcal/päivä kulutuksessa:

Koomakulutus 2600kcal/päivä*7 = 18200kcal
Liikunta (lentopallo + sulkapallo) = 1500kcal
Ravinto 2000kcal/päivä*7 = 14000kcal

Miinuskaloreita viikossa 5700kcal (tässä ei huomioida tuota salitreeniä koska se palkkari kuittaa sen salikulutuksen)

Todellisuudessahan tuo miinus on isompi kuin tuo 5700kcal mutta antaapahan jotain suuntaa.

Eli jos oltaisiin täysin optimaalisessa rasvanpolttotilanteessa (niin että mikään muu ei palaisi kuin rasva) niin viikossa palaisia rasvaa se 0,5kg-0,8kg (olettaen että yksi rasvakilo on n. 10000kcal [jostain tälläisen tieteellisen termin kuullut])
 
Älä laita palkkaria maitoon. Hidastaa imeytymistä...

Rasvaa tulee ruuasta vähän, jos painat siis 90kg. Ota iltapalalta vaikka noi leivät ja päälliset pois ja laita sinne oliivi/rypsiöljyä tai pähkinöitä. Proteiinia tulee just se 2g/painokilo (tai no pari grammaa alle) niin ehkä sitäkin voisi lisätä. Ovatko esimerkiksi kaakao aamulla ja tuo danone pakollisia? Jos vaikka joisit nuo kaakaon kalorit pelkästään maidosta ja danonen sokerirahkan korvaisit ehrmannilla tai parilla kymmenellä grammalla pähkinöitä/manteleita niin tulisi parempi. Mutta eihän sillä niin väliä ole kunhan kalorit miinuksella niin läskiä palaa.
 
Älä laita palkkaria maitoon. Hidastaa imeytymistä...

Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa -kirjassa esitetään tutkimuksia, joissa todetaan, että palautusjuomassa hera + kaseiini kombo on pelkkää heraa sisältävää palautusjuomaa optimaalisempi vaihtoehto.

kaseiini -> hyvä
hera -> parempi
hera + kaseiini -> PARAS!

...pakkiksella ennenkin ollut juttua -> klik

Täältä löytyy juttua, jossa todetaan pelkän kaseiinin häviävän kuitenkin heralle 100-0.

Muistaakseni Ysikymppinenkin joskus kertonut viisaita sanoja / tutkimuslinkkejä asiaan liittyen.

Hifistelyksihän tuo menee IMO :)
 
Älä laita palkkaria maitoon. Hidastaa imeytymistä...

Rasvaa tulee ruuasta vähän, jos painat siis 90kg. Ota iltapalalta vaikka noi leivät ja päälliset pois ja laita sinne oliivi/rypsiöljyä tai pähkinöitä. Proteiinia tulee just se 2g/painokilo (tai no pari grammaa alle) niin ehkä sitäkin voisi lisätä. Ovatko esimerkiksi kaakao aamulla ja tuo danone pakollisia? Jos vaikka joisit nuo kaakaon kalorit pelkästään maidosta ja danonen sokerirahkan korvaisit ehrmannilla tai parilla kymmenellä grammalla pähkinöitä/manteleita niin tulisi parempi. Mutta eihän sillä niin väliä ole kunhan kalorit miinuksella niin läskiä palaa.

Tehdään siis niin että jätetään toi kaakao pois ja samoin persikkarahka, iltasella mietin että jos tekis jonkun koktailin missä olisi rahkaa/öljyä/hunajaa/kaurahiutaleita ja jättäis sitten tuon leipäosion pois kokonaan.

Palkkari vaihdetaan myös sitte veden kera nautittavaksi, tuo maito vaan on ollut hyvä lisä kun tekee palkkarista paremman makuista ja saa siitä maidosta vähän protskua lisää.
 
Täältä löytyy juttua, jossa todetaan pelkän kaseiinin häviävän kuitenkin heralle 100-0.

Muistaakseni Ysikymppinenkin joskus kertonut viisaita sanoja / tutkimuslinkkejä asiaan liittyen.

Hifistelyksihän tuo menee IMO :)
Tässä taas kerrotaan, että lopputulos on sekä heralla että kaseiinilla täysin sama.

Another common thing I hear... You MUST IMMEDIATELY take a fast-digesting protein, such as whey, prior to working out to stimulate the best gains.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21045172

This study showed that immediate responses to whey and casein ingestion were different... But the end result was the same. They both stimulated protein synthesis equally.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15570142

This study shows almost exactly the same thing. Both proteins caused equal protein synthesis.

These findings are only compounded by having solid pre workout nutrition. A quote by Alan Aragon states: "Properly done preworkout nutrition EASILY elevates insulin above and beyond the maximal threshold seen to inhibit muscle protein breakdown. This insulin elevation resulting from the preworkout meal can persist long after your resistance training bout is done. Therefore, thinking you need to spike anything is only the result of neglecting your preW nutrition"

Myth, again, DENIED! You do not need a fast-digesting protein immediately postworkout. Nor do you need ANY protein post workout provided you are not lifting in a fasted state.
-Bodybuilding.com
 
Ootteko te nyt suunnittelemassa jotain proteiinia voimanlähteenään käyttävää avaruusrakettia vai kasvattamassa lihaksia?
 
Back
Ylös Bottom