Cristiane "Cyborg" Justino

[wer12]

Vapaaottelijana Baars ei tietenkään ole paljon millään tasolla eikä siitä ollut kyse.

Noita edes muutaman vuoden takaisia naisvapaaottelijoita en pidä urheilijoina paljon minään. Siis tyyliin Gina Caranoa. Tai on se nyt minua parempi mutta jos verrataan UFC:n miesten kärkiukkoihin, niin ei oltu edes samalla planeetalla. Eikä olla vieläkään, vaikka taso on noussut selvästi. Cyborg ei kuulu edes sadan parhaan vapaaottelijan joukkoon lähellekään - saati että olisi paras. Eikä kuulu kukaan muukaan naisottelija.

Tolla logiikalla naiset ei kuulu missään lajissa 100 parhaan joukkoon.
Kyl mä väitän että cyborg on paras nais vapaaottelija. Se että häviää kickboxarille ni laji on eri.
Robbeki tyrmäis paris erässä jokaisen ufc raskassarjalaisen nyrkkeilysäännöillä.
En tunne naistenvaparin ufc painoluokkia mut ongelma taitaa olla ettei ole tarpeeks painavia cyborgille? Luulen että kohta on.

 

[Allsorts]

Cyborg on ylivoimainen omassa painoluokassaan, jota ei tällä hetkellä naisten osalta ole Ufc:ssa olemassa. Voihan tällöin huudella vaikkapa Rondan perään, mutta mielestäni tilanne on samanlainen, kuin että jossain olisi loistava 115 paunainen miesottelija joka huutelisi vaikkapa Mighty Mousen perään, että pelkuri kun et tule haastamaan minua tässä omakeksimässä painoluokassani. Eikö?

Kyllähän Cyborg katsojia tuo ja viihdyttäviä otteluita tarjoaa, mutta kyllä se on hän itse jonka painoa pitää pudottaa tai sitten Ufc tekee uuden painoluokan hänen ympärilleen.

 

[mikkoju]

http://entimports.com/2016/10/ronda...nclude-no-questions-about-cris-cyborg-at-all/

Tämä uutinen kertoo hyvin miksi olisi Cyborgille ihan turhaa vetää ittensä henkihieveriin 135siin, Rondaa ei siellä näkyisi enää sen jälkeen. Fakta vain on että Ronda ei uskalla kohdata cyborgia, ja Rondalla on niin paljon löysää että Ronda pystyy helpommin tiputtamaan 125siin kuin Cyborg 135siin. Asia pitäisi hyväksyä että Ronda ei matsia uskalla, ruveta rakentamaan toden teolla 145sta ja katsoa löytyykö seuraavan 10 vuoden aikana Cyborgille haastajaa. Sit kun sellainen löytyy Cyborgi tuomitaan paskaksi tällä foorumilla toki samantien, mutta on ihan turhaa spekuloida RvsG matsilla kun Rondan mindset on mitä on.

Siellä 135:ssa on paljon muitakin ottelijoita kuin Ronda

 

[veke]

Ei

Cyborg on ylivoimainen omassa painoluokassaan, jota ei tällä hetkellä naisten osalta ole Ufc:ssa olemassa. Voihan tällöin huudella vaikkapa Rondan perään, mutta mielestäni tilanne on samanlainen, kuin että jossain olisi loistava 115 paunainen miesottelija joka huutelisi vaikkapa Mighty Mousen perään, että pelkuri kun et tule haastamaan minua tässä omakeksimässä painoluokassani. Eikö?

Kyllähän Cyborg katsojia tuo ja viihdyttäviä otteluita tarjoaa, mutta kyllä se on hän itse jonka painoa pitää pudottaa tai sitten Ufc tekee uuden painoluokan hänen ympärilleen.

Rondakin aloitti uransa 145 sarjassa.eikös tuolla 115 sarjassa ottelevalla pitäisi nousta 125 sarjaan,haastamaan mestaria

 

[AndyS]

Tolla logiikalla naiset ei kuulu missään lajissa 100 parhaan joukkoon.
Kyl mä väitän että cyborg on paras nais vapaaottelija. Se että häviää kickboxarille ni laji on eri.
Robbeki tyrmäis paris erässä jokaisen ufc raskassarjalaisen nyrkkeilysäännöillä.
En tunne naistenvaparin ufc painoluokkia mut ongelma taitaa olla ettei ole tarpeeks painavia cyborgille? Luulen että kohta on.

Se on tietysti ihan totta että tosi monessa urheilulajissa naisten taso on niin paljon miehiä heikompi, ettei sadan parhaan urheilijan joukkoon mahdu yhtään naista. Kamppailulajeista näihin kuuluvat melkein kaikki, poikkeuksena ehkä judo ja taekwondo, joskaan en niitä kauhean hyvin tunne. Esim. nyrkkeilyssä ei olisi puhettakaan että kukaan nainen olisi sadan parhaan joukossa. On kyllä olemassa joitain urheilulajeja, joissa naisten taso on miehiä kovempi isompien harrastajamäärien ja pidempien perinteiden takia. Nämä ovat pääosin erilaisia tanssi- ja voimistelulajeja.

145lbs painoluokassa Cyborg on ilman muuta maailman paras naisvapaaottelija. Alemmissa painoluokissa on kuitenkin mielestäni useitakin Cyborgia parempia ottelijoita. Naisten TOP10:een Cyborg kuitenkin varmaan kuuluu.

Tuon 145lbs sarjan ongelma on se ettei siinä ole yhtään muuta kunnollista ottelijaa kuin Cyborg. Ihan siksi että niin isoja naisia on todella vähän ja kun naiset harrastavat vapaaotteluakin todella vähän, niin ei hyviä isoja naisottelijoita ole lähiaikoina tulossakaan. Tuo 145lbs eli 65,8kg on naiselle tosi iso paino, kun ollaan kuivassa kunnossa ja nesteet vedetään ammattilaistyyliin. Sen kokoiset naiset ottelevat amatööreinä sarjoissa -70kg tai jopa +70kg. Jos katsoo sen sarjan potku- ja thainyrkkeilyn arvokisoja niin sielläkin on tosi vähän ottelijoita ja yleistaso heikko. Eihän tuo Jorina Baarskaan nyt absoluuttisella asteikolla mikään ihan ällistyttävä ottelija ole, vaikka on sarjassaan ylivoimainen.

Tästä syystä muista lajeista ei myöskään voi tulla isompaa määrää hyviä ottelijoita tuohon sarjaan. Esimerkisi aidanin mainitsema 125lbs olisi paljon järkevämpi sarja UFC:lle aloitettavaksi ja vasta sen jälkeen kannattaisi miettiä 145lbs sarjaa jos sittenkään.

 

[Allsorts]

Ei

Rondakin aloitti uransa 145 sarjassa.eikös tuolla 115 sarjassa ottelevalla pitäisi nousta 125 sarjaan,haastamaan mestaria

Toki pitäisi nousta haastamaan 125 mestaria, koska 115 sarjaa ei ole olemassa. Cyborgilla samalla logiikalla, mutta painoa pudottaen. Onhan tuo ymmärrettävää, että Ronda menee ennemmin ottelemaan mestaruusvyöstä ja jos Ronda sen vielä sattuisi voittamaan, niin sittenhän se ei olisi Cyborgilla kun pudottaa painoa ja mestaruusmatsi saatettaisiin jopa nähdä. Jos ei pysty painoa pudottamaan, niin sitten nuijikoon porukkaa 140-145 sarjassa, mestaruuden kannalta merkityksettömissä otteluissa.

 

[wer12]

Se on tietysti ihan totta että tosi monessa urheilulajissa naisten taso on niin paljon miehiä heikompi, ettei sadan parhaan urheilijan joukkoon mahdu yhtään naista. Kamppailulajeista näihin kuuluvat melkein kaikki, poikkeuksena ehkä judo ja taekwondo, joskaan en niitä kauhean hyvin tunne. Esim. nyrkkeilyssä ei olisi puhettakaan että kukaan nainen olisi sadan parhaan joukossa. On kyllä olemassa joitain urheilulajeja, joissa naisten taso on miehiä kovempi isompien harrastajamäärien ja pidempien perinteiden takia. Nämä ovat pääosin erilaisia tanssi- ja voimistelulajeja.

145lbs painoluokassa Cyborg on ilman muuta maailman paras naisvapaaottelija. Alemmissa painoluokissa on kuitenkin mielestäni useitakin Cyborgia parempia ottelijoita. Naisten TOP10:een Cyborg kuitenkin varmaan kuuluu.

Tuon 145lbs sarjan ongelma on se ettei siinä ole yhtään muuta kunnollista ottelijaa kuin Cyborg. Ihan siksi että niin isoja naisia on todella vähän ja kun naiset harrastavat vapaaotteluakin todella vähän, niin ei hyviä isoja naisottelijoita ole lähiaikoina tulossakaan. Tuo 145lbs eli 65,8kg on naiselle tosi iso paino, kun ollaan kuivassa kunnossa ja nesteet vedetään ammattilaistyyliin. Sen kokoiset naiset ottelevat amatööreinä sarjoissa -70kg tai jopa +70kg. Jos katsoo sen sarjan potku- ja thainyrkkeilyn arvokisoja niin sielläkin on tosi vähän ottelijoita ja yleistaso heikko. Eihän tuo Jorina Baarskaan nyt absoluuttisella asteikolla mikään ihan ällistyttävä ottelija ole, vaikka on sarjassaan ylivoimainen.

Tästä syystä muista lajeista ei myöskään voi tulla isompaa määrää hyviä ottelijoita tuohon sarjaan. Esimerkisi aidanin mainitsema 125lbs olisi paljon järkevämpi sarja UFC:lle aloitettavaksi ja vasta sen jälkeen kannattaisi miettiä 145lbs sarjaa jos sittenkään.

Kuka sen voi päättää että alemmissa on parempia ottelijoita ku cyborg kun kukaan ei hänelle pärjää?
Ylipäätään huono verrata ottelijoita eripainoluokilla ja tehdä omia top10 listoja.
Sit varmaan myöskään kukaan kickboxari tai nyrkkeilijä raskaasta ei ole top10 ottelija koska siellä on parempia pikkumiehiä? Ei se noin mene.
Ja missä mielessä parempia? Eri ominaisuudet mutta kyllä mä ny arvostan useimmin raskaampia korkeemmalle ihan siitä syystä että voittavat kevyemmät.

 

[Kako]

Käsittämätöntä miten vieläkään ei tajuta lajieroja. Bodaus ja mma aivan ääripäitä toisistaan eli niitä näyttämistä ja käyttämistä varten rakennettuja lihaksia on ihan turha vertailla. Sama juttu kehonpainon kanssa. Mitä mä olen nähnyt bodareita takahuoneessa punnituksen jälkeen niin osa hädintuskin kåvelee sieltä ominjaloin ulos. Saatika sitten että pitäis seuraavana päivänä otella parhaimmillaan 5x5 minuuttia vapaaottelua.

Annan yhden hyvän esimerkin tästä tiputtelusta: anthony johnson. Pudotti liikaa -> ei pärjännyt (vaikka oli tiukassa kunnossa mikä täällä on tärkein asia). Heti kun meni luonnollisempaan painosarjaan niin on nyt aika lähellä mestaruusvyötä.
Samaa sanoisin cyborgista. Jos lähtis vetelemään liikaa painoja niin ei olis enää lähelläkään tota suorituskykyä mitä 145 paunaisissa. Naisilla ja tossa kunnossa olevilla se 2 kiloakin on paljon.

 

[veke]

Siksi kaikki haluis cyborgin tiputtavan 135 sarjaan,et olis nunesilla ja kumpaneilla edes vähän saumoja voittoon:D

 

[AndyS]

Kuka sen voi päättää että alemmissa on parempia ottelijoita ku cyborg kun kukaan ei hänelle pärjää?

Eihän Cyborg ole otellut kenenkään kunnollisen ottelijan kanssa, että olisi nähty pärjääkö joku sille. Itseasiassa en usko että Cyborg pärjäisi edes 145lbs painoluokassa esim. Rondalle, Holmille tai Tatelle.

Ylipäätään huono verrata ottelijoita eripainoluokilla ja tehdä omia top10 listoja.

Niin onkin. Siksi minä en aloittanutkaan keskustelua siitä mille sijoille Cyborg kuuluu TOP-listoilla.

Sit varmaan myöskään kukaan kickboxari tai nyrkkeilijä raskaasta ei ole top10 ottelija koska siellä on parempia pikkumiehiä? Ei se noin mene.

No ei varmasti olekaan yksikään raskassarjalainen pound-for-pound TOP10:ssä kummassakaan lajissa. Wladin olisi ehkä huippuaikoinaan muutama vuosi sitten voinut sinne nimetäkin, mutta ei enää. Ja ajatus että Rico Verhoeven kuuluisi maailman kymmenen parhaan potkunyrkkelijän joukkoon niin ... ehkäpä ei.

Ja missä mielessä parempia? Eri ominaisuudet mutta kyllä mä ny arvostan useimmin raskaampia korkeemmalle ihan siitä syystä että voittavat kevyemmät.

No parempia urheilijoita. Yksi tapa on vertailla saavutuksia suhteessa kilpailusarjan yleistasoon. Näin voi vertailla jopa ihan eri lajien urheilijoita. Voin vaikkapa sanoa täysin varmasti, että Usain Bolt on parempi urheilija kuin Robert Helenius, vaikkeivät nämä voi mitenkään järkevästi kilpailla keskenään.

Jos puhutaan samasta tai edes saman tyyppisestä lajista ja vain eri sarjasta niin silloin voi myös katsoa henkilön tekemistä kilpalutilanteessa. Millaiset hyökkäykset sillä on, miten se väistelee, puolustaako hyvin alasvientejä, jakaako voimansa taktisesti hyvin, lyökö kovaa jne. Toki tässä pitää osata ottaa huomioon se että isompi koko tekee toiminnasta hitaampaa ja toisaalta kasvattaa voimia. Ja että naisen fyysiset lähtökohdat on erilaiset kuin miehen.

Käytännössä erilaiset P4P-listat tehdään yhdistämällä näitä kahta menetelmää eri suhteissa. Joku "arvostus" on aika subjektiivinen lähtökohta.

 

[Japi]

Itseasiassa en usko että Cyborg pärjäisi edes 145lbs painoluokassa esim. Rondalle, Holmille tai Tatelle.

Sen takia niistä kukaan ei varmaan sinne halua mennäkkään kun on varma voitto, mitäpä sitä viemään titteliä siltä ketä kaikki pitää parhaana naisena planeetalla. Eihän siitä sais minkäänlaista mainetta ei kunniaa, ihan turhaa käydä napsimassa voitto pois. Samahan Makwanilla on, kyllä se vois viedä Jonesin, ei vain viitti. Pöyhösen Markuskin pärjäisi edelleen Boltille vauhdissa, mitäpä sitä silti lähteä olympialaisiin todistaa, mukavampi olla Suomessa soffalla.

 

[lieska]

Eihän Cyborg ole otellut kenenkään kunnollisen ottelijan kanssa, että olisi nähty pärjääkö joku sille. Itseasiassa en usko että Cyborg pärjäisi edes 145lbs painoluokassa esim. Rondalle, Holmille tai Tatelle.

Kyllä ne painoluokat on ihan syystä. 145:ssa Cyborg murjoisi Rondan, Ziganon ja Taten miten tahtoo. Holm voisi olla kovin vastus, mutta ei Holm osaa painia riittävällä tasolla. Holm pärjäsi Rhondaa ja Tatea vastaa voimalla ja sai pidettyä otteluita pystyssä, Cyborgia vastaan ei voimataso ja paini tekniikka riittäisi. Cyborgilla ja Holmilla on sama mitat(pituus ja ulottuvuus), joten ei auttaisi Holmille pelkkä peruuttelukaan pystyssä.

Cyborg ja Tate

Rousey ja Tate

Cat Zigano ja Cyborg

Cyborg, Holm, Tate

Tossahan Holm näyttää melkoselta Amazonilta

 

[AndyS]

Tuota nyt on vaikea todistaa niin kauan kuin kukaan 135lbs huippunimistä ei nosta sarjaa ja sitä ei varmaan lähiaikoina ole näkyvissä. Pidän siis kuitenkin Cyborgia teknisesti niin paljon huonompana kuin em. ottelijoita, etten usko hänen pärjäävän edes painoedun kanssa.

 

[Japi]

Se on hyvä että pidät. Ei näytä itse ottelijat pitävän. Mut hei, sä tiiät varmasti paremmin.

 

[lieska]

Tuota nyt on vaikea todistaa niin kauan kuin kukaan 135lbs huippunimistä ei nosta sarjaa ja sitä ei varmaan lähiaikoina ole näkyvissä. Pidän siis kuitenkin Cyborgia teknisesti niin paljon huonompana kuin em. ottelijoita, etten usko hänen pärjäävän edes painoedun kanssa.

Jos nyt vertaillaan taitoja. Rousey on varmasti parempi Judossa ja mattopainissa teknisempi kuin Cyborg, mutta kaikessa muussa teknisesti huonompi. Tate on Mattopainissa teknisempi, kuin Cyborg, mutta kaikessa muussa teknisesti huonompi. Holm on parempi nyrkkeilijä kun Cyborg, kaikessa muussa Cyborg on teknisesti parempi. Jos sitten vertaillaan MMA taitoja, niin kenelläkään näistä Tate, Rousey, Holm ei ole kokonaisvaltaisempaa MMA pakettia kuin Cyborgilla. Tähän vielä lisänä Cyborgin ehdottomasti laajin kokemus MMA otteluista ja pisin ammattimainen treenaaminen MMA:ta. Eli avaatko hieman tarkemmin mihin väitteesi perustuu?

 

[veke]

Tuota nyt on vaikea todistaa niin kauan kuin kukaan 135lbs huippunimistä ei nosta sarjaa ja sitä ei varmaan lähiaikoina ole näkyvissä. Pidän siis kuitenkin Cyborgia teknisesti niin paljon huonompana kuin em. ottelijoita, etten usko hänen pärjäävän edes painoedun kanssa.

Huonompana kuin rondaa?

 

[AndyS]

Myönnän etten ole kovin hyvä mattopainitaidojen arvioinnissa, mutta näkemykseni on seuraava. En siis pidä Cyborgia teknisesti oikein hyvänä millään osa-alueella. Pikemmin hän luottaa voimiinsa, jotka ovat naisten sarjassa tietenkin kovaa luokkaa.

Rondan kanssa molemmat ovat epäteknisiä huitojia ja Cyborg toki vahvempi, mutta tällä ei nähdäkseni voi estää clinchiin pääsyä ja siinä Ronda on tosi paljon parempi. Tuloksena maahanvienti ja juji.

Holm on sitten taas pystytaidoiltaan aivan ylivertainen. Tuloksena sama kuin Rondaa vastaan.

Tate varmaan olisi Cyborgille sopivin vastus ja hänet saattaisi jopa voittaa, jos kykenisi pitämään matsin pystyssä ja murjomaan siellä.

EDIT: Tietysti matseissa voi tapahtua mitä hyvänsä ja vaikka joku ottelija voittaisi toisen 9 kertaa 10:stä niin se yksi kerta voi sattua ensimmäiseksi.

 

[Dona]

Cyborgilta häviäis se massa- ja voimaetu 135-sarjassa, sen takia varmaan ei ole kovin halukas sinne menemäänkään. Rondan ei kannata nousta ja antaa Cyborgille useiden kilojen etua ottelu päivän painossa.

Varmaahan se on, että Cyborg tuohon 135 painoon pääsisi. En edes ymmärrä miten tuo 145 pääsy voi aiheuttaa noin paljon draamaa, kun joku Conor pääsee pidempänä miehenä siihen ilman kummempia ongelmia.

 

[Kalashnikov]

Vaikea sanoa millä tasolla ne pystytaidot ovat todellisuudessa, mutta tarpeeksi hyvät varmasti. Enemmänkin se on kiinni siitä, miten hyvin pystyt soveltamaan ja yhdistämään pystyä muiden osa-alueiden kanssa. Ja tähän asti, Cyborg on paras näkemäni yhdistämään pystyä, clinchiä ja mattoa = miks se on paras.

UFC:n olisi aikoinaan vaan pitänyt luoda se 145:sten sarja naisille ja odottaa miten käy. Laji kasvaa ja harrastajia tulee lisää, eikä olisi tarvinnut käydä typeriä keskusteluja siitä, että mestarin pitäisi tiputtaa.

 

[Underdogs]

Vaikea sanoa millä tasolla ne pystytaidot ovat todellisuudessa, mutta tarpeeksi hyvät varmasti. Enemmänkin se on kiinni siitä, miten hyvin pystyt soveltamaan ja yhdistämään pystyä muiden osa-alueiden kanssa. Ja tähän asti, Cyborg on paras näkemäni yhdistämään pystyä, clinchiä ja mattoa = miks se on paras.

UFC:n olisi aikoinaan vaan pitänyt luoda se 145:sten sarja naisille ja odottaa miten käy. Laji kasvaa ja harrastajia tulee lisää, eikä olisi tarvinnut käydä typeriä keskusteluja siitä, että mestarin pitäisi tiputtaa.

Pitäisikö mielestäsi miehille perustaa +265 sarja