Bulkin ja dieetin syklitys?

[Rakki]

Oli miten oli, jos painosi nousee mukavasti yli kg kuukaudessa, keräät läskiä ja treenisi ei ole optimi - olettaen siis, että tarkoituksenasi on kasvattaa lihasta ja karttaa läskiä.

Esimerkiksi cool(m) kaivamassa linkissä kahden viikon bulkilla massa nousi 1,5kg...

Tietysti peli on aivan toinen, jos ei natuna puske.

 

[-Devi]

Jos syklität kahdella viikolla plussia ja miinuksia on 1000 kcal plussalla ja 500 kcal miinuksella hyvä lähtökohta. Kun lisätään päivittäistä energiansaantia huomattavasti yli kulutuksen, nousevat tällöin veren testosteroinitasot, insuliinitasot ja IGF-1-tasot suurinpiirtein kahden viikonajaksi. Tällöin olosuhteet ovat loistavat massan kasvatukseen.

Kun taas kalorit pudotetaan alle kulutuksen saadaan aikaan taas kehossa eräänlainen shokki joka pakottaa kehon erittämään rasvaa polttavia hormoneja, kuten adrenaliiniä.

Kuin näitä kahta syklitetään kahden viikon ajan saadaan lihakselle hyvät kasvuolosuhteet ja miinuksilla taas lähtee se pieni määrä rasvaa mikä plussilla saattaa kertyä kuitenkin ilman lihastappioita. Jos kuitenkin pitkität syklejä kahta viikkoa pidemmiksi ajaksi vähenee hormonien tuatanto kehossa ja keho alkaa "löysäilemään" koska tietty tapahtuma (plussilla oleminen) jatkuu tarpeeksi pitkän aikaa ja keho tottuu siihen (tasapaino).

 

[Saatioho]

Yo S-kolmonen. Mites oot toiminu ns. lepopäivinä. En näe itse järkeä kahden viikon aikana pitää cheattipäivää, mutta lepopäivä kannattaa varmaankin pitää ainakin kerran viikkoon. Paljon on tämmösenä päivänä kalorit. Pudotetaanko ruokamäärää, niin että tulee about 1000 kaloria miinusta edelleen vai mennäänkö esim. 300-500 miinuksella, kun ei tule liikuttua ja energiaa ei kulu niin paljoa. Lepopäiviä en henk. kohtasesti tarvitsis. Vedän Hiittiä 3 kertaa viikkon ja salia 3-4 kertaa. Erittäin mainiosti voisin tuommoisena lepopäivänä pyöräillä kuntopyörää reilut kaksi tuntia, joka polttaa jo paljon energiaa. Mutta. Tekeekö tämä sitten hallaa kehon palautumiselle yleisesti?

Elikkä nyt niinkuin niin monimutkikkaasti sanottuna vähän selvennystä: Tarvitsenko kahden viikon aikana lainkaan täydellistä lepopäivää ja jos tarvitsen, paljonko on energiavaje tuona päivänä?

 

[S-kolmonen]

Yo S-kolmonen. Mites oot toiminu ns. lepopäivinä. En näe itse järkeä kahden viikon aikana pitää cheattipäivää, mutta lepopäivä kannattaa varmaankin pitää ainakin kerran viikkoon. Paljon on tämmösenä päivänä kalorit. Pudotetaanko ruokamäärää, niin että tulee about 1000 kaloria miinusta edelleen vai mennäänkö esim. 300-500 miinuksella, kun ei tule liikuttua ja energiaa ei kulu niin paljoa.

En mä mikään guru ole, mutta voin vastata.

Lepopäivien tarve riippuu täysin treenin kovuudesta ja miten kroppa reagoi, mutta sellaisen voi pitää. Totaalilepopäivän kalorit asetetaan taas kulutuksen mukaan, eli niin että ollaan se -500-1000 kcal alle kulutuksen. Kun ei treenata (kuluteta ylimääräistä) lepopäivänä, vähennetään kaloreita ruuasta, jotta oltaisiin x kaloria miinuksella. Cheattipäivä on tosiaan melko turha noin lyhyellä ajanjaksolla.

Lepopäiviä en henk. kohtasesti tarvitsis. Vedän Hiittiä 3 kertaa viikkon ja salia 3-4 kertaa. Erittäin mainiosti voisin tuommoisena lepopäivänä pyöräillä kuntopyörää reilut kaksi tuntia, joka polttaa jo paljon energiaa. Mutta. Tekeekö tämä sitten hallaa kehon palautumiselle yleisesti?

Vastasit juuri itsellesi. ;) Huomaat kyllä sitten, kun kroppa ei enää palaudu jalkatreeneihin edellisen päivän pyörälenkistä. Myös sekin kannattaa huomioida, että vauhti voi hidastua jonkin ajan kuluttua, jos treenaa 24/7 erittäin raskaita treenejä. Mun puolesta anna palaa, jos koet, että palaudut riittävästi.

Elikkä nyt niinkuin niin monimutkikkaasti sanottuna vähän selvennystä: Tarvitsenko kahden viikon aikana lainkaan täydellistä lepopäivää ja jos tarvitsen, paljonko on energiavaje tuona päivänä?

Lepopäivänä energiavaje on edelleen se 500-1000 kcal alle kulutuksen. Jos kulutuksesi on ilman liikuntaa esim. 2300 kcal, tarvitset n. 1300-1800 kcal totaalilepopäivänä. Kalorilaki on simppeli.

 

[fat man]

Ajattelin ruveta syklittelemään 4 viikkoa + 500 kcal ja 2 viikkoa - 1000 kcal miltä tuollainen syklittely kuulostaisi?

Kiitos jos joku vain viitsii vastata

 

[ojr]

Ajattelin ruveta syklittelemään 4 viikkoa + 500 kcal ja 2 viikkoa - 1000 kcal miltä tuollainen syklittely kuulostaisi?

Kiitos jos joku vain viitsii vastata

Ihan hyvältä järkevästi hoidettuna.
Rasvaa palaa dieetillä varmasti hyvin eikä lihasta häviä siinä sivussa jos treenailee kovaa ja syö tarpeeks proteiinia. Myöskään aineenvaihdunta ei varmaankaan 2 viikossa vielä kovin tukkoon mene, varsinkin jos sitä edeltää 4 viikon plussakausi.

 

[Dippi]

Ei, ja niitä kaikkia aminohappoja ei saa välttämättä siitä heraproteiinipussukasta.

Proteiinirikas ravinto, jossa on sekä eläin- ja kasviproteiineja kyllä riittää kunhan kalorit on plussalla. Palkkariherat on ihan OK lisä, mutta ei nekään ole mikään välttämättömyys. Se, että harrastustasolla muka pitäisi vielä alkaa leikkiä jollain yksittäisillä aminohappolisillä ja niiden ajoituksilla on jo ihan hifistelyä.

 

[Mikkis]

Dippi hei, älä vaan ala väittelemään näädän kanssa ratvitsemushifistelystä :D

 

[feikki-elvis]

Yksinkertaisesti sitä, että vaikka kuinka syklittelisi ja vetäisi kaloreita suurin osa menee laardiksi jos välttämättömiä aminohappoja ei ole oikeaan aikaan saatavilla. Esimerkiksi lysiinin merkitys ihmisen söpön lähisukulaiselukan sian lihaksiston hypertrofiassa on ikivanha juttu, jonka tietää jokainen sikafarmari ja eläinlääketieteilijä. Vaikka sille elukalle syötät kuinka paljon tahansa sitä jauhoa sen lihaksisto ei kasva jos rajoittava tekijä (tässä tapauksessa lysiini) tulee vastaan.

Ei, ja niitä kaikkia aminohappoja ei saa välttämättä siitä heraproteiinipussukasta.

Jatkakaa ;)

Bullshit. Lihas kasvaa kohisten vaikka söisi vain 50g proteiinia päivässä, jos vaan energia on plussalla. Tietysti vieläkin isompi kasvu saadaan jos syödään proteeinia se 2-3g/kg. Aminohappolisät on se viimenen asia mihin kannattaa panostaa.

entäpä sellaisen ihmisen kohdalla, joka ei katso syömisiään tarkemmin (ei laske kilokaloreita)? mikäli plussia pidetään kokoajan yllä (paino nousee maltillisesti), niin olisiko fiksu pitää säännöllisin väliajoin esim. viikkoja jolloin pistää vaan merkille, että syö huomattavasti vähemmän, karsii enemmän juurikin hiilareista jne.?

Itse en suostu ottamaan saliharrastusta niin vakavasti, että laskisin syömisiäni, mutta tuollainen "tunnen nälkää, siis olen dieetillä" viikon mittainen setti olisi helvetin helppo toteuttaa. tosin jossei siitä mitään hyötyä ole niin turha vaivautua, läskiksi jäädään kunnes se oikea dieetti pitää toteuttaa.

Itse ajattelin sitten kun siirryn normaalitilaan tältä dieetiltä, alkaa tekeen niin, että se dieettivaihe on keto, ja bulkkivaihe syödään normaalisti hiilihydraattipitoista ruokaa nälän tunteen mukaan. Ketoosidieetillä kun on vaikea ainakaan painoa nostaa, vaikka söisi nälän mukaan.

 

[S-kolmonen]

Lihas kasvaa kohisten vaikka söisi vain 50g proteiinia päivässä, jos vaan energia on plussalla.

Onkohan näin...

 

[feikki-elvis]

^Kyllä energia on ylivoimaisesti tärkein asia mikä vaikuttaa lihasten kasvuun. Ylimääräinen proteiini tulee kaukana perässä. En tarkoita etteikö siitä olisi hyötyä että söisi enemmän proteiinia, siitä on!

Jos pitäisi valita kahdesta vaihtoehdosta enrgia plusslla/proteiinit normaalit tai energia kulutuksen mukainen/proteiinit plussalla, niin kumpikohan on saanut enemmän liahaskudosta vaikkapa 1v aikana(muut tekijät identtiset). Voin sanoa että proteiini-hemmo on saanut 0g lisää lihasmassaa. Joku voisi sanoa että kehonkoostumus on silti proteiinihemmolla parempi, bull! Samanaikainen lihaskasvu ja rasvanpoltto ei ole mahdollista natulle, paria ekaa treeniviikkoa lukuunottamatta.

 

[S-kolmonen]

Kalori on tehokkain anabolinen aine, kyllä. Yleensä proteiinia syödään tarpeeksi, ja virhe tehdään liian vähässä kalorimäärässä. Eihän tuo 50 grammaa proteiinia ole läheskään optimaalinen määrä, vaikka siihen ei kuolekkaan päivässä. Mistä luulet, että suositus 2g proteiinia per rasvaton painokilo, lihasmassankasvattajille, on tullut? Tutkijat heittäneet hatusta? Turha hidastaa proteiinisynteesiä liian vähällä proteiinimäärällä.

E: Lähinnä ihmetyttää sun melko radikaalit väittämät. ''Ylimääräinen proteiini tulee kaukana perässä''.

 

[feikki-elvis]

OT
Kalori on so last century. Nykyään käytetään SI-järjestelmän mukaista energiayksikköä Joule. Pysy ajassasi, opi käyttämään Jouleja! :thumbs:

 

[S-kolmonen]

OT
Kalori on so last century. Nykyään käytetään SI-järjestelmän mukaista energiayksikköä Joule. Pysy ajassasi, opi käyttämään Jouleja! :thumbs:

 

[mr1]

miten energian kulutus voi olla +- nolla jos proteiinit on +:la energiaa se proteiinikin on?
jos se on plussalla eli yli kulutuksen niin muuttuu läskiksi kuten muukin energian lähde....

 

[sannuli]

miten energian kulutus voi olla +- nolla jos proteiinit on +:la energiaa se proteiinikin on?
jos se on plussalla eli yli kulutuksen niin muuttuu läskiksi kuten muukin energian lähde....

jos proteiinia syö enemmän kuin tarvii (on plussalla) ja samalla muita suhteessa vähemmän kuin tarvii niin keskimäärin on plus miinus nolla :D
Korvataan vain osa hiilareista ja huonoista rasvoista proteiinilla. Ei se läskiksi muutu jos ei syö yli kokonaiskulutuksen. Proteiinit kyllä muutetaan tarvittaessa hiilareiksi ja siitä rasvoiksi, mutta niitä voi käyttää peruselintoimintojen ylläpitoon..

muutenkin hassua kun kuvitellaan että heti kun syöt vähän ekstraa yhdellä ruoalla niin oletetaan että se menee heti läskiksi jos ei sitä käytä. Elimistö osaa varastoida/tyhjentää energiavarastoja ihan hyvin niin että tilanne tasapainottuu päivien-viikkojen kuluessa.

ja jos liian vähän syö proteiinia ja treenaa paljon, mikä hajottaa lihaskudosta, niin ei ne lihakset kasva pelkästään hiilareita ja rasvaa syömällä. paino kyllä nousee, mutta se onkin sitten eri asia mihin se paino tulee...

 

[Väsyneet Kädet]

Hei, te syklittelyssä kokeneemmat kehäketut. Meikäläinen on aatellu lähtee seuraavanlaiseen touhuiluun:
Elokuun loppuun asti miinuksilla, koittaen saada mahd paljon ylimääräisiä pois, sitten syklillä 2vko + ja 1vko -. Syömisenä miinusviikoilla:

Klo 7.30 blenderiin: 1,5dl leseitä, 1 rkl kookosjauhoa, 1 banaani, n.10g oliiviöljyä, 250g rahkaa, n. 15g hunajaa, 2-3dl kevytmaitoa

Lounas klo 12 töissä = salaattia 1/2-3/4 lautasesta, loppu n. 300g lihaa/kalaa/kanaa

Salireenin jälkeen n.klo 18 palkkari, ja palkkarijauhoa 1dl (hh n.50%, p n. 30%) ja heraa 0,5dl. Ja kotiin päästyä 1 omena ja appelsiini.

N. klo 20 50g parasaksamantelipähkinöitä ja 2 kananmunaa

n. klo 21 250g rahkaa

n. klo 22.30 yöprotsku 1dl

Tämä siis salipäivinä = 3krt/vko. Muina päivinä sama, mutta ilman yöprotskua. Enkä eritellyt tähän omegoita sun muita vitamiineja, jotka eivät kaloreja tuo.

Sitten, kun siirtyy plussalle, niin muutoksina:

Aamupalassa oliiviöljyä n. 30g
Lounaalla vähän enemmän lihakalakanaa, n. 100g lisäys
Kookosrasvaa n. 30g ennen salia
400g paistijauhelihaa salin jälkeen

Saadaanko tällä suunnilleen riittävä erotus energiassa? Nyt normaalikulutus (ilman reeniä siis) on päivässä suunnilleen 2600kcal, muistaakseni.. Reeniä tulee yleensä 6 päivää viikossa. Ja tarkoitus siis olisi tämän elokuun hoikistelun jälkeen saada lihaa lisää rasvoittumatta.

 

[Väsyneet Kädet]

..Saadaanko tällä suunnilleen riittävä erotus energiassa? Nyt normaalikulutus (ilman reeniä siis) on päivässä suunnilleen 2600kcal, muistaakseni.. Reeniä tulee yleensä 6 päivää viikossa. Ja tarkoitus siis olisi tämän elokuun hoikistelun jälkeen saada lihaa lisää rasvoittumatta.

Huuuuh.. Laskin äsken karkeasti finelin avulla, niin miinuspäivälle tulisi n. 2600kcal ja plussalle n. 3700 - tuon suunnitelman mukaan siis. Eli plussia liikaa ja miinusta liian vähän - jos siis esim tonnin miinuksiin tähtää. Mutta laskelmieni mukaan esim. aamupala, lounas ja palkkari tekee jo n. 1500kcal. Siihen päälle ei sitten enää liikoja voi syödäkään.

 

[Universal]

Nostellaas vähä vanhaa ylös. Eli lähtökohdat on aamupaino 73kg, pituus 180, rasvat 13-15%. Oon nyt bulkin jälkeen pitäny kalorit yhen viikon miinuksella noin -1000kcal ja jääny arvelluttaa, että lähteekö tässä vaan enemmän niistä vähistä vaivalla hankkimista lihoista kun fläsästä? Jos tavotteena olisi esim 3kk tai 6kk päästä olla niin tiukassa kunnossa, kun mitä vaan noilla aikaväleillä pystyy saavuttaa, miten tää dietti/bulkki kannattais hoitaa? Onko toi 4vk +500 ja 2vk -1000kcal asiallinen ratkasu? Lähteekö siinä kahessa viikossa enemmän vaan lihaa noin matalilla kaloreilla, kun peruskulutuski vaan 2000? Onko parempi ottaa pidempiä jaksoja maltillisemmilla miinuksilla?

 

[Universal]

.