Bosnia

[protsku]

ULKOMAAT YLE24 MAANANTAI

Srebrenicassa muistetaan joukkomurhaa

Jopa 50 000 ihmistä kokoontuu tänään
Potocarin kylään muistamaan Bosnian
sodan pahimpana hirmutekona pidettyä
Srebrenican joukkomurhaa.

Bosnian serbijoukot tunkeutuivat
Srebrenican kylään heinäkuussa 1995 ja
surmasivat arviolta 8 000 bosnialaista
muslimipoikaa ja -miestä.

Yli 20 joukkohautaa on yhä avaamatta,
ja noin 5 000 uhrin ruumiit ovat
jäljittämättä. Tänään haudan lepoon
pääsee yli 600 verilöylyn uhria.

Veriteon kymmenen pääepäiltyä, mm.
Bosnian entinen serbijohtaja Radovan
Karadzic, ovat yhä vapaalla jalalla.

Koskettaako tämä uutinen meitä suomalaisia millään tavalla? Mitä pitäisi tehdä ettei vastaavaa tapahdu enää koskaan?

 

[KimOla]

YK- joukoille ainakin enemmän voimankäyttöoikeuksia. Tuossakin tapauksessa olivat joutuneet katselemaan tapahtunutta voimatta tekemään asialle yhtään mitään. Tämä tuli nyt ekaksi mieleen...

 

[reino]

Koskettaako tämä uutinen meitä suomalaisia millään tavalla? Mitä pitäisi tehdä ettei vastaavaa tapahdu enää koskaan?

Henk. koht. nämä menneiden uhrien muistelut ei paljon kosketa, paitsi jos on tuttuja ollut joukossa.

Aivan sama mitä tehdään, vastaavaa on aina tapahtunut ja tulee aina tapahtumaan.

Eikös tämä Srebrenica ollut se, missä hollantilaiset YK-joukot kävelyttivät muslimit ulos "suoja-alueelta" teloitettaviksi? Koko teurastusta ei olisi ikinä tapahtunut, jos paikalla olisi alunperin ollut suomalainen YK-pataljoona. Väitän minä.

 

[protsku]

YK-joukoille ainakin enemmän voimankäyttöoikeuksia. Tuossakin tapauksessa olivat joutuneet katselemaan tapahtunutta voimatta tekemään asialle yhtään mitään.

Samaa mieltä. BBC:n uutisissa näyttivät vanhaa kuvamateriaalia jossa Karadzic vain yhtä viikkoa ennen verilöylyä vakuuttelee alueen siviileille että he ovat turvassa ja kaikki on hyvin. Samalta äijältä tuli sitten käsky murhata kaikki kylän asukkaat.

En ole hippi enkä kukkahattutäti mutta täytyy sanoa että tällaiset uutiset iskee sielun syvimpiin sopukoihin todella syvästi. Näyttää siltä että ihmisen pahuudella ei ole mitään rajaa. Tuo 8.000 murhattua siviiliä on sama kuin olisi tehty WTC:n iskut kolme kertaa tai viime viikon terrori-iskut Lontooseen 160 kertaa. Aivan järkyttävää ja täysin käsittämätöntä.

Kun kyseessä on kaikista pahin väkivallanteko Euroopassa toisen maailmansodan jälkeen niin saisivat tehdä tästä maailmanlaajuisen liputuspäivän. Eihän se tuo kuolleita takaisin mutta on kuitenkin osoitus siitä että maailma välittää.

 

[lej]

Hitto, kun en muista missä lehdessä lähiaikoina oli juuri juttua noista Hollantilaisista rauhanturvaajista ja noista joukkomurhista. Ne taisi suojella jossain tehdashallissa niitä pakoon lähteneitä ihmisiä, mutta sitten serbit(?) marssi vaan sinne sisälle, kun säännöt kielsivät ampumasta, ja valkkasit kuin karkkihyllyllä, että ketkä viedään tällä kertaa teloitettaviksi.

Olisiko käynyt myös niin, että ne valtasivat hollantilaisten jonkun tst-ajoneuvon ja ampuivat sieltäkin toista osapuolta. Puukenkämaan pojat pystyivät katsomaan vierestä ja pakenemaan.

Olisko suomalaiset pystyneet tekemään sen enempää, jos on liian heikot voimankäyttöoikeudet. Ja samanlaisia parikymppisiä poikia ne suomalaisetkin ovat.

 

[TheLORD]

Hitto, kun en muista missä lehdessä lähiaikoina oli juuri juttua noista Hollantilaisista rauhanturvaajista ja noista joukkomurhista. Ne taisi suojella jossain tehdashallissa niitä pakoon lähteneitä ihmisiä, mutta sitten serbit(?) marssi vaan sinne sisälle, kun säännöt kielsivät ampumasta, ja valkkasit kuin karkkihyllyllä, että ketkä viedään tällä kertaa teloitettaviksi.

Olisiko käynyt myös niin, että ne valtasivat hollantilaisten jonkun tst-ajoneuvon ja ampuivat sieltäkin toista osapuolta. Puukenkämaan pojat pystyivät katsomaan vierestä ja pakenemaan.

Olisko suomalaiset pystyneet tekemään sen enempää, jos on liian heikot voimankäyttöoikeudet. Ja samanlaisia parikymppisiä poikia ne suomalaisetkin ovat.

Tuskinpa vaan olis mitään voinu tehdä.

 

[Naene]

Mua ainakin koskettaa Srebrenican verilöylyt sen verran että kyllä jotenkin pitäisi muistella. Sekin järkytti että tuolta löydettiin myöskin niitä pommeja jotka olisivat tänään räjähtäneet ellei niitä olisi paikannettu viikko sitten. Uusi verilöyly taas olisi ollut.
Olikosne nyt ent jugoslavian sotatribunaalissa, josta lueskelin keissejä opintoja varten, parhaiten jäi mieleen kun serbisoltulle oli annettu ase ja käsky että tapat nuo kaikki rivissä seisovat muslimit tai me tapamme sinut, vaimosi ja lapsesi. Ei mies ollut halunnut tappaa niitä, mutta tuli toisiin aatteisiin kun perheen henkiä uhattiin. Tappaako älyttömät määrät "vihollis"muslimeja vai kuollako itse tavallaan tappaen samalla perheensä. Onneksi oikeudessa katsottiin lieventäväksi asianhaaraksi. Taitaa olla aika yleistä moinen.
Todella masentavaahan tuo on.
Enpä tiedä miten välttää, tai miten voisi antaa lisää voimankäyttöoikeuksia blue helmeteille... Tuskin suuremmat YK maat kannattaisivat ajatusta.

 

[Siloposki]

Hitto, kun en muista missä lehdessä lähiaikoina oli juuri juttua noista Hollantilaisista rauhanturvaajista ja noista joukkomurhista. Ne taisi suojella jossain tehdashallissa niitä pakoon lähteneitä ihmisiä, mutta sitten serbit(?) marssi vaan sinne sisälle, kun säännöt kielsivät ampumasta, ja valkkasit kuin karkkihyllyllä, että ketkä viedään tällä kertaa teloitettaviksi.

Olisiko käynyt myös niin, että ne valtasivat hollantilaisten jonkun tst-ajoneuvon ja ampuivat sieltäkin toista osapuolta. Puukenkämaan pojat pystyivät katsomaan vierestä ja pakenemaan.

Olisko suomalaiset pystyneet tekemään sen enempää, jos on liian heikot voimankäyttöoikeudet. Ja samanlaisia parikymppisiä poikia ne suomalaisetkin ovat.

Oli hesarin kuukausiliite. Ja teki pahaa lukea.

 

[Armas]

Oli hesarin kuukausiliite. Ja teki pahaa lukea.

Jep. Sen jutun mukaan aivan sama minkä maan rauhanturvaajia siellä olis ollut lopputulos olis ollut sama. Moka sattui paljon ylemmällä taholla.

 

[reino]

Olisko suomalaiset pystyneet tekemään sen enempää, jos on liian heikot voimankäyttöoikeudet. Ja samanlaisia parikymppisiä poikia ne suomalaisetkin ovat.

Eihän kai kaikki suomalaiset rauhanturvaajat mitään parikymppisiä poikasia ole? Mä olen aina kuvitellut että siellä pyörii runsaasti vanhempiakin konkareita joukossa. No, upseereissa ainakin.

Mä väitän yhä, että lopputulos olisi ollut eri. Suomalainen kansanluonne ei kertakaikkiaan anna periksi katsoa sivusta tuollaista tilannetta tai juosta karkuun. Olisi tullut serbiruumiita ja sitten suomalaisruumiita, ja sitten ylemmät tahotkin olisivat joutuneet miettimään hommaa uudelleen.

Mutta hyvähän se nyt on jossitella ja osoitella hollantilaisnössöjä sormella.

Voimankäyttöoikeuksiin liittyen: olen ymmärtänyt että upseeriliitolla on jonkinlainen hakusaarto päällä koskien rauhanturvatehtäviä. Liittyikö tämä jotenkin noihin voimankäyttöoikeuksiin? Ymmärrän huolen kyllä hyvin. Suomen poliitikoilla on kova hinku päästä lähettämään joukkoja sinne ja tänne EU:n sankaritehtäviin, joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä Suomen puolustamisen kanssa. Ja jos näissä tehtävissä ei ole kunnolla määritelty, että kenen käskystä toimitaan ja mitä saa tehdä, niin tehtävästä tulee mahdoton.

Perinteisestihän suomalaiset ovat (Liippanonissa yms.) hoitaneet rauhanturvatehtäviä korostetun rauhanomaisesti. Aseisiin ei ole juurikaan tarvinnut turvautua. Mutta maailma muuttuu. Rauhaanpakottaminen on jo eri juttu.

 

[lej]

Eihän kai kaikki suomalaiset rauhanturvaajat mitään parikymppisiä poikasia ole? Mä olen aina kuvitellut että siellä pyörii runsaasti vanhempiakin konkareita joukossa. No, upseereissa ainakin.

Mä väitän yhä, että lopputulos olisi ollut eri. Suomalainen kansanluonne ei kertakaikkiaan anna periksi katsoa sivusta tuollaista tilannetta tai juosta karkuun. Olisi tullut serbiruumiita ja sitten suomalaisruumiita, ja sitten ylemmät tahotkin olisivat joutuneet miettimään hommaa uudelleen.

Mutta hyvähän se nyt on jossitella ja osoitella hollantilaisnössöjä sormella.

Voimankäyttöoikeuksiin liittyen: olen ymmärtänyt että upseeriliitolla on jonkinlainen hakusaarto päällä koskien rauhanturvatehtäviä. Liittyikö tämä jotenkin noihin voimankäyttöoikeuksiin? Ymmärrän huolen kyllä hyvin. Suomen poliitikoilla on kova hinku päästä lähettämään joukkoja sinne ja tänne EU:n sankaritehtäviin, joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä Suomen puolustamisen kanssa. Ja jos näissä tehtävissä ei ole kunnolla määritelty, että kenen käskystä toimitaan ja mitä saa tehdä, niin tehtävästä tulee mahdoton.

Perinteisestihän suomalaiset ovat (Liippanonissa yms.) hoitaneet rauhanturvatehtäviä korostetun rauhanomaisesti. Aseisiin ei ole juurikaan tarvinnut turvautua. Mutta maailma muuttuu. Rauhaanpakottaminen on jo eri juttu.

Ei ole varmaan minkään maan rauhanturvaajat pääsääntöisesti pelkkiä 20-vuotiaita. Epäilen, että suomalaiset olisivat jotenkin toisin toimineet. Tämä on nyt enemmänkin arvaus ja mutua, mutta veikkaan, että niiden sääntöjen rikkomisesta rapsahtaa aika rohea rangaistus, oli ne sitten kuinka typeriä ja rajoittavia tahansa.

Tai voi mutenkin olla aika korkea kynnys lähteä 20-vuotiaalla auk:n käyneellä kaverilla tappelemaan jo pidempään sotineita jermuja vastaan, varsinkin kun se ei useimmilla rauhanturvaajilla ole lähtövaiheessa edes vaihtoehtona. Jos olisi suuri riski tulitaisteluun joutumisesta ulkomaalaisia puolustettaessa niin lähtijöiden määrä voisi olla aika pieni.

Se Upseeriliiton hakukielto johtuu palkkakiistoista. Ja niihin EU-operaatioihin lähtee, jos edes tarvitsee, vain 100% vapaaehtoisia ja hieman paremmin koulutettuja kuin noihin rt-tehtäviin lähtevät. Ja niissä EU-operaatioissa ymmärtääkseni säännöt on harvinaisen selvät siinä vaiheessa, kun lähtö tulee.

 

[makew]

Ei tuo hirveesti kosketa.
Pitäisikö?
Mutta totta kauhealla tavalla ovat kuolleet, ei sen puoleen.

 

[Armas]

Eihän kai kaikki suomalaiset rauhanturvaajat mitään parikymppisiä poikasia ole? Mä olen aina kuvitellut että siellä pyörii runsaasti vanhempiakin konkareita joukossa. No, upseereissa ainakin.

Mä väitän yhä, että lopputulos olisi ollut eri. Suomalainen kansanluonne ei kertakaikkiaan anna periksi katsoa sivusta tuollaista tilannetta tai juosta karkuun. Olisi tullut serbiruumiita ja sitten suomalaisruumiita, ja sitten ylemmät tahotkin olisivat joutuneet miettimään hommaa uudelleen.

Olis tullut melkeimpä vain ja ainoastaan suomalaisruumiita. Serbit tankkeineen vastassa kevyesti aseistetut rauhanturvaajat. Pasilla päin tankkeja :D Meinaat siis että suomalaiset rauhanturvaajat olis uhrannut henkensä muslimien puolesta?

Ei ole epäilystäkään että minkään maan rauhanturvaajat olisivat voineet tehdä yhtään mitään. Joko katsot vierestä tai tapatat itsesi. Voimasuhteet oli täysin serbien puolella eikä mitään apuvoima esim. YK:lta ei ollut tulossa. Rauhanturvaajat oli täysin yksin ja motissa. Olen pommin varma, että suomalaisilla poikasilla ei olisi ollut pätkääkään enempää intressiä alkaa tapattaa itseään joiden tuntemattomien muslimien takia kuin hollantilaisilla. Koko tilannehan oli täyttä kaaosta. Piiritetyssä kaupungissa muslimisissit käyttivät röyhkeästi rauhanturvaajia kilpinään tehdessää iskuja serbien puolelle vaikka sopimus oli pitää tulitauko. Tämä aiheutti mm. sen että rauhanturvaajien oli paljon helpompi samaistua kurinlalaisiin serbeihin kuin kurittomana rosvosakkina pitämiinsä muslimisseihin. Ennen teurastuksen alkua ei ollut mitenkään selvää kummalle suunnalle rauhanturvaajien sympatiat edes suuntautui. Lähde siinä sitten hakemaan taivaspaikkaa ;)

 

[tokkopaisto]

Tommosiin monikansallisiin hässäköihin joissa eri uskontokuntia (Balkan, lähi-itä jne) - lasteittain kiväärejä ja kuteja ja RAJAT KIINNI. Kyllä se yksimielisyys siellä lopulta saavutetaan ja ehkäisee sellaisia ikuisuuksiin jatkuvia kiihkoerimielisyyksiä. Ei esim. Balkanilla ole mitään lopullista rauhaa saavutettu - kyllä ne skismat siellä kytee maailmantappiin asti ja aina välillä hiukan päästellään suurimpia höyryjä pois ja odotellaan taas seuraavaa rähäkkää.

 

[Pacem]

Ei ole varmaan minkään maan rauhanturvaajat pääsääntöisesti pelkkiä 20-vuotiaita. Epäilen, että suomalaiset olisivat jotenkin toisin toimineet. Tämä on nyt enemmänkin arvaus ja mutua, mutta veikkaan, että niiden sääntöjen rikkomisesta rapsahtaa aika rohea rangaistus, oli ne sitten kuinka typeriä ja rajoittavia tahansa.

Tai voi mutenkin olla aika korkea kynnys lähteä 20-vuotiaalla auk:n käyneellä kaverilla tappelemaan jo pidempään sotineita jermuja vastaan, varsinkin kun se ei useimmilla rauhanturvaajilla ole lähtövaiheessa edes vaihtoehtona. Jos olisi suuri riski tulitaisteluun joutumisesta ulkomaalaisia puolustettaessa niin lähtijöiden määrä voisi olla aika pieni.

Se Upseeriliiton hakukielto johtuu palkkakiistoista. Ja niihin EU-operaatioihin lähtee, jos edes tarvitsee, vain 100% vapaaehtoisia ja hieman paremmin koulutettuja kuin noihin rt-tehtäviin lähtevät. Ja niissä EU-operaatioissa ymmärtääkseni säännöt on harvinaisen selvät siinä vaiheessa, kun lähtö tulee.

Vaikea tilannehan se on varmasti ollut, kun on oltu vieraassa maassa kahden taistelevan osapuolen välissä. En mäkään usko, että suomalaiset olis ton enempää voineet tuossa tilanteessa tehdä. Varsinkin kun kukaan ei aiemman rauhanturvalain voimassaoloaikan tiennyt, mitä olisi todella tapahtunut, jos suomalainen rauhanturvaaja olisi joutunut ampumaan jonkun kuoliaaksi?

Rauhanturvaajat (varsinkin hollantilaiset) on kyllä kunnostautuneet tolla vieressä seisoskelulla sekä Ruandassa että Bosniassa... en tiedä onko voimankäyttö-oikeudet olleet epäselvät/alimitoitetut vai onko miesmäärä ja aseistus ollut liian heikko, ettei yksinkertaisesti ole voitu puuttua tilanteeseen.

Upseerien hakusaartohan johtuu ainakin osittain siitä, että siviilikriisinhallintaan osallistuvat henkilöt (siviilit siis) saavat huomattavasti parempaa palkkaa kuin vastaavat sotilashenkilöt. Mitä ihmettä? Eikös sen armeijan pitänyt olla kutsumusammatti... :D

Mutta alkuperäiseen: pitäshän tuon Bosniassa tapahtuneen koskettaa kaikkia, varsinkin kun Euroopassa tapahtui. Tahtoo vaan olla niin, että aamuhesarin yhteydessä juttua päivitellään... ja sitten se aamukahvin jälkeen koko juttu jo unohtuukin. Näin toisaalta pitääkin olla, koska elämä jatkuu.

 

[Armas]

Rauhanturvaajat (varsinkin hollantilaiset) on kyllä kunnostautuneet tolla vieressä seisoskelulla sekä Ruandassa että Bosniassa... en tiedä onko voimankäyttö-oikeudet olleet epäselvät/alimitoitetut vai onko miesmäärä ja aseistus ollut liian heikko, ettei yksinkertaisesti ole voitu puuttua tilanteeseen.

Ovatko jotkut( jonkun maan ) rauhanturvaajat sitten kunnostatuneet sotimalla jossain?

Rauhanturvaajillahan on kevyt aseistus, määrällisesti heitä on vähän ja kokemus oikeasta sotimisesta olematonta. Puhumattakaan motivaatiosta osallistua konfliktiin. Jota ei siis ole. Koulutuskin pääsääntöisesti enemmän siviilitehtäviin suuntautuvaa. Tuntuu aika kohtuuttomalta vaatia että länsimaalainen nuori mies ryntäisi suin päin tapattamaan itsensä jonkin täysin hänelle vieraan konfliktin takia.

 

[Trident]

Semmosta asiaa en ymmärrä, että miksei hollantilaiset YK-joukot voineet "ottaa puhelua" mihinkään ja ilmoittaa, että täällä osuu kohta kakka tuulettimeen, lähettäkää amerikkalaiset hätiin. :lol2: Tai edes lisää YK-joukkoja ja vaikka raskaampaa aseistusta. Eikö kaupungissa muka ollut toimivia viestintävälineitä?

En usko, että suomalaiset YK-sotilaat olis antanu periks noin helposti. :Rokka:

 

[Armas]

Semmosta asiaa en ymmärrä, että miksei hollantilaiset YK-joukot voineet "ottaa puhelua" mihinkään ja ilmoittaa, että täällä osuu kohta kakka tuulettimeen, lähettäkää amerikkalaiset hätiin.

Jos yhtään silloisia uutisia uskoo, niin kyllä ne hollantilaiset apua pyyteli. Eipä vaan tullut. YK:han siinä mokasi pahemman kerran kun ei ottanut tilannetta tosissaan.

 

[Pacem]

Ovatko jotkut( jonkun maan ) rauhanturvaajat sitten kunnostatuneet sotimalla jossain?

Rauhanturvaajillahan on kevyt aseistus, määrällisesti heitä on vähän ja kokemus oikeasta sotimisesta olematonta. Puhumattakaan motivaatiosta osallistua konfliktiin. Jota ei siis ole. Koulutuskin pääsääntöisesti enemmän siviilitehtäviin suuntautuvaa. Tuntuu aika kohtuuttomalta vaatia että länsimaalainen nuori mies ryntäisi suin päin tapattamaan itsensä jonkin täysin hänelle vieraan konfliktin takia.

Esimerkiksi Ranskan rauhanturvaajat ovat Kongossa taistelleet sissejä vastaan (siis ihan tämän vuoden puolella). Siellä on kyllä kuollut sitten ranskalaisiakin. Rauhanturvaajan tehtävä on olla ihmiskilpenä taistelevien osapuolien välissä. Ja on kyllä rauhanturvaaja helvetin väärässä paikassa, jos ei minkäänlaista motivaatiota löydy osallistua konfliktiin. Eli rauhanturvaajien tehtävä on sun mielestä juurikin se seisoskelu, ja vierestä tuijottaminen kun jengiä teurastetaan?

Yleisesti ottaen, ongelma on kuitenkin YK:n tyylissä hoitaa noita asioita. Varotaan kutsumasta asiaa "kansanmurhaksi", koska silloin asiaan olisi pakko puuttua jne. Luulin, että ongelmaan olisi puututtu Ruandan ja Bosnian jälkeen, mutta vituiksihan se Darfurkin meni.

 

[D.Yates]

Ens viikolla ketään ei enää kiinnosta, koska jenkit ei osallistuneet kähinään joten 'vasemmistosisseillä' ei ole ketään vihattavaa.