BJJ taso Suomessa ja muualla Amerikoiden ulkopuolella?

[wtaa]

Kuka osaisi valaista bjj:tä penkkiurheilun näkökulmasta?

Suomessa tuntuu käyvän paljon kovatasoisia opettajia leireillä ja suomalaiset saavat MM-mitaleita alempien vöiden sarjoissa, mutta jos bjj:n haluaa nähdä huippu-urheiluna, niin mikä on Suomen taso verrattuna maailman huipputasoon? Kuinka kaukana mustavöisten MM-tittelistä on Suomen paras elite-ottelija? Tarkoitan nyt nimenomaan huipputasoa eli käytännössä kai silloin vain mustavöisten sarja lasketaan?

Mistä maista löytyvät parhaat Brasilian ja USA:n jälkeen ja miten Suomi sijoittuu tällä listalla? Löytyykö mistään bjj-rankingia (vrt. IJF:n judo ranking), jossa ottelijat olisivat painoluokkansa paremmuusjärjestyksessä kuluneen vuoden saavutusten mukaan?

Kiitti!

 

[Battleaxe]

Bjj-liiton sivuilta löytyy tällainen tektipätkä:

"Ainoana suomalaisena aikuisten mustavöisten arvokisamitalin(pronssin) on voittanut Marko Helén European Open Championship 2010-kilpailussa. Tätä voitanee pitää suurinpana suomalaissaavutuksena BJJ:n saralla. Janne-Pekka Pietiläisen MM-kulta ruskeavöisistä vuodelta 2009 on myös mainitsemisen arvoinen."

 

[JanneM]

Suomessa ollaan kaikessa 10 vuotta jäljessä Jenkkejä. Meillä aloitettiin jumppaamaan BJJa 10 vuotta myöhemmin kun jenkeissä ja meidän mustat vyöt ovat 10 vuotta vanhempia kuin jenkkien mustat vyöt. Meiltä puuttuu siis täysin sellainen eläin kuin kisaava nuori musta vyö.

Kaikki palikat ja opetuksen taso on suomessa sitä luokkaa, että mahdollisuus vaikka mustien vöiden MM mitaliin on, mutta ehkä sekin tapahtuu sitten kymmenen vuoden päästä... Tai ainakin 10 vuoden sisällä...

 

[AndyS]

Mutta miten se taso verrattuna muihin kuin brasseihin ja jenkkeihin?

 

[JanneM]

Mutta miten se taso verrattuna muihin kuin brasseihin ja jenkkeihin?

Koska meillä ei ole kisaavia mustavöisiä, niin on vaikea sanoa. Värivöissähän Suomalaiset pärjäävät kivasti, mutta siitä ei oikein voi vetää kovinkaan luotettavia johtopäätöksiä.
Jos lukkopainia pitää jonkinlaisena mittarina, niin Euroopan tasolla ollaan ihan siellä kärkikahinoissa, mutta ei pärjätä japanialaisille tai ausseille.
ADCCssä parhaiten menestyneet Eurooppalaisetkin ovat jostain muualta kuin Suomesta vaikka Suomesta on pärjätty erittäin hyvin EM tasolla.

 

[wtaa]

Pikkuisen offtopicci, mutta johtuuko suomalaisten menestys alemmissa vöissä siitä, että meltä on tulossa nuori polvi tosi kovia ottelijoita, jotka sekoittaa pakan ihan kohta mustien sarjassa? Vai siitä, että Suomessa kisaajat saavat liian hitaasti vyökorotuksia, eli alempien vöiden mitalistit ottelevat liian lepsuissa sarjoissa?

 

[AndyS]

Koska meillä ei ole kisaavia mustavöisiä, niin on vaikea sanoa.

Mutta muissa Euroopan (ja Aasian ja Arfrikan?) maissa on? Johtuuko se siitä että muissa maissa mustan vyön saa helpommin vai siitä ettei suomalaisten taso riitä edes ottelemaan näiden kanssa?

Miten eikö Pietiläinen ole enää aktiivi?

 

[JanneM]

Mutta muissa Euroopan (ja Aasian ja Arfrikan?) maissa on? Johtuuko se siitä että muissa maissa mustan vyön saa helpommin vai siitä ettei suomalaisten taso riitä edes ottelemaan näiden kanssa?

Miten eikö Pietiläinen ole enää aktiivi?

Aasiassa lähinnä Japanissa on paljonkin aktiivisia kisaavia mustia vöitä jopa MM mitalisteja. Euroopasta löytyy joko tuontitavarana mustiavöitä ketkä kisaavat aktiivisesti mutta myös jonkin verran omiakin kisaavia mustia vöitä. Heidän menestys ei ole ollut sen kummoisempaa. Alexander Trans ehkä kovinpana kärkenä syntyperäisistä Eurooppalaisista
AFrikastakin on ainakin ADCC voittaja löytynyt. Penny Thomas on Etelä-Afrikasta. Joskin nykyään asuu Kaliforniassa.

Pietiläistä voitaneen pitää aktiivina koska ottelee nyt tulevissa ADCC MM-kisoissa. Nuorena ei valitettavasi voi enään pitää. ;)

Mä näkisin sen ongelman tosiaan siinä, että meillä ei ole niitä parikymppisiä mustia vöitä ketkä pääsisivät ottelemaan mustissa tai oikeastaan edes ruskeissa vöissä ja sitä kautta kovat matsikokemukset puuttuva ja se jarruttaa menestystä sitten sielä mustan vyön tasolla.

 

[ErkkiP]

Mä näkisin sen ongelman tosiaan siinä, että meillä ei ole niitä parikymppisiä mustia vöitä ketkä pääsisivät ottelemaan mustissa tai oikeastaan edes ruskeissa vöissä ja sitä kautta kovat matsikokemukset puuttuva ja se jarruttaa menestystä sitten sielä mustan vyön tasolla.

Jotta parikymppisenä olisi mustavöinen, niin treenaaminen olisi pitänyt aloittaa viimeistään joskus yläkouluikäisenä. Kuinka yleistä tuon ikäisten BJJ-harrastus oli vielä joskus 7-10 vuotta sitten? Käsittääkseni melko harvinaista. Eikä se liian yleistä taida olla nykyäänkään.

 

[JanneM]

Jotta parikymppisenä olisi mustavöinen, niin treenaaminen olisi pitänyt aloittaa viimeistään joskus yläkouluikäisenä. Kuinka yleistä tuon ikäisten BJJ-harrastus oli vielä joskus 7-10 vuotta sitten? Käsittääkseni melko harvinaista. Eikä se liian yleistä taida olla nykyäänkään.

Nimen omaan. Mielläollaan siinäkin suhteessa jälkijunassa.
Takado ja Hilti Hanko ovat ainoat seurat missä on ollut junnutoimintaa tarpeeksi kauan, että tämä olisi mahdollista.

Kyllä Suomi perässä tulee ja viiden tai vaikka kymmenen vuoden päästä ollaan jo ihan eri tasolla. Niin on toki muutkin maat, mutta kyllä Suomikin sinne maailman kärkikahinoihin yltää. Itse ainakin uskon niin.

Yksi asia mikä tas Jenkeissä on erinlaista on värivöiset "ammattiurheilijat". Esim. Marcelo Garcian salilla on purppura ja ruskeavöisiä jopa sinivöisiä ketkä treenaavat 2-3 kertaa päivässä 5-6 päivää viikossaa. Niukan elantonsa tekevät ei niinkään urheilemalla vaan tekemällä hommia salilla ja vetämällä harjoituksia jne... Melko askeettisesti joutuu elämään, mutta on mahdollista. En tiedä onko suomessa ketään joka treenaisi niin kovasti ja ahkerasti. Toivottavasti on.

 

[wtaa]

Mielenkiintoista tietoa Amerikan "ammattilaisuudesta". Kyllähän ne judossakin nuorena mustan vyön saavat ovat tyypillisesti maajoukkuetason urheilijoita, jotka ovat aloittaneet kisaamisen alle 10 vuotiaana ja pari viimeistä vuotta saaneet henkilökohtaista valmennusta ja treenanneet urheilulukiossa useamman kerran päivässä. Kaiken lisäksi tuossa iässä kroppa omaksuu asioita eri vauhdilla kuin myöhemmin.

Bjj:n ja judon yhteistyöllä tuo 10v. jälkijuna voisi lyhetä? Junnujudosta tulee jo nyt innokkaita kisaajia brassiin ja bjj-junnut voisivat saada fysiikkaa ja ottelukokemusta judossa, jossa varsinkin junnujen kilpailutoiminta on eri mittaluokkaa.

 

[Läskimatti]

Kuinka realistisia ovat suomalaisten kansainvälisissä kisoissa pärjäävien ruskeavöiden (mm. Autio, Luukkonen) mahdollisuudet mustavöissä joskus hamassa tulevaisuudessa?

 

[JanneM]

Mielenkiintoista tietoa Amerikan "ammattilaisuudesta". Kyllähän ne judossakin nuorena mustan vyön saavat ovat tyypillisesti maajoukkuetason urheilijoita, jotka ovat aloittaneet kisaamisen alle 10 vuotiaana ja pari viimeistä vuotta saaneet henkilökohtaista valmennusta ja treenanneet urheilulukiossa useamman kerran päivässä. Kaiken lisäksi tuossa iässä kroppa omaksuu asioita eri vauhdilla kuin myöhemmin.

Bjj:n ja judon yhteistyöllä tuo 10v. jälkijuna voisi lyhetä? Junnujudosta tulee jo nyt innokkaita kisaajia brassiin ja bjj-junnut voisivat saada fysiikkaa ja ottelukokemusta judossa, jossa varsinkin junnujen kilpailutoiminta on eri mittaluokkaa.

Tämä on totta. Junnujen kannattaisi BJJn lisäksi kisata myös judossa. Ja harrastaa laajasti muitakin lajeja. JPopa jalkapalloa tai koripalloa tai mitä tahansa.

- - - Updated - - -

Kuinka realistisia ovat suomalaisten kansainvälisissä kisoissa pärjäävien ruskeavöiden (mm. Autio, Luukkonen) mahdollisuudet mustavöissä joskus hamassa tulevaisuudessa?

Luukkosella paremmat mahdollisuuten mustien vöiden mitaleille kuin Auntiolla. Johtuen siitä, että vaikka Janne mahdollisesti voittaisi Venlan on Aution sarja maailmalla ehkä se kaikkein kovin millä tahansa mittarilla mitattuna. Luukkosen sarja taas ei.

 

[AndyS]

Kyllä Suomi perässä tulee ja viiden tai vaikka kymmenen vuoden päästä ollaan jo ihan eri tasolla. Niin on toki muutkin maat, mutta kyllä Suomikin sinne maailman kärkikahinoihin yltää. Itse ainakin uskon niin.

Nyt on kolme vuotta kulunut tuosta ja ainakin mustien vöiden määrä on lisääntynyt useilla kymmenillä. Mukana myös nuorempaa polvea. miten Janne näkisit nyt sen kehityksen? Yksi naisten MM-kultakin on tullut Suomeen tässä välissä, joten ei nyt varmaan ainakaan taaksepäin ole menty.

 

[JanneM]

Nyt on kolme vuotta kulunut tuosta ja ainakin mustien vöiden määrä on lisääntynyt useilla kymmenillä. Mukana myös nuorempaa polvea. miten Janne näkisit nyt sen kehityksen? Yksi naisten MM-kultakin on tullut Suomeen tässä välissä, joten ei nyt varmaan ainakaan taaksepäin ole menty.

Joo ei tässä taaske päin olla menyt varmastikkaan. Jonkun verran ehkä ollaan tiputtu sen maailman kärjen kelkasta. Tämä johtunee siitä, että iso osa maailman huippuvalmennuksesta on keskittynyt nyt jenkkeihin ja sieltä tulee uusia staroja paljon.Paljon kertoo nyt seuraavat kaksi vuotta. NYthän meillä on tilanne, että Urholinit ovat mustalla vyöllä ja varmasti tulevat pärjäämään jollain tasolla ainakin nogi puolella, mutta mahdollisesti myös gi kisoissa. AInakin Euroopan tasolla uskon mustista vöistäkin tulevan Urholineille, Pyylammelle, Liliukselle ja parille muullekkin. ADCC puolella Jesse urholin ja Tuomas Simola ottanevat melko suurella varmuudella Euroopanmestaruudet. Myös Pyylammella on mahdollisuus voittaa Euroopanmestaruus sarjassaan. Jännä nähdä ketä muita nousee kisamatoille nyt saksassa ja miten pärjäävät. Ilkka Outaa aina odotellaan tietenkin, mutta on siellä myös Ruuskanen, Kuikka ja jokunen muu kiinnostava nimi. Olisiko HUlkkosesta breikkaamaan myös ADCC puolelle tänä vuonna. Jää nähtäväksi.

Eli eteen päin on menty, mutta kärki on edelleen melko kaukana. ADCC:ssä on realismia saada suomalainen jopa 4 parhaan joukkoon mikäli sattuu kaikki merkit kohdilleen SAmoiten kuin puku MM-kisoissa (jossa se tarkottaisi jo mitalia)

MEidän onglema on että ei ole mahdollisuutta oikeaan ammattilaisuuteen eikä ole täysin ammattilaisia valmentajia. Sen vuoksi jäämme jälkeen ainakin toistaiseksi.

Jossain vaiheessa veikkailin myös venäläisten invaasiota varsinkin lukkopainipuolelle ja muutama ihan potentiaalinen onkin tullut, mutta suurempi vyöry niihin kisoihin on vielä näkemättä.

 

[AndyS]

Se tilanne kannattaa varmaan hyväksyä, että Suomi ei tule ikipäivänä olemaan Brasilian tai USA:n tasolla BJJ:ssä - koko ajatus on absurdi. Siksi ketjun aloittajan ajatus keskittyä nimenomaan vertailuun näiden maiden ulkopuolella on minusta hyvä. Siinä kisassa Suomi voi olla järjellisesti mukana.

Sen olen itsekin huomannut, että Suomen BJJ-skenessä ei oikein ole ollut valmentajia. Jos vertaa vaikka lajeina kooltaan samaa luokkaa oleviin potku- ja thainyrkkeilyyn, niin niissähän on kansallisesti ihan tunnettuja valmentajia (Pasi Rantala, Pertti Nurmi, Riku Immonen, Leif Stenius, Juha Saurama, Hannu Vappula jne.) ja nimenomaan ajatellaan että ottelija X on sen ja sen valmennettava. BJJ:ssä taas tunnettuja ovat vain ne kisaajat, eikä heillä ole yleensä selkeää henkilökohtaista valmentajaa. Tämä tuskin on kovinkaan hyvä tilanne.

 

[JanneM]

Täysin totta. Sekä se, että ei ole valmentajia eikä tulla ikinä saavuttamaan Brasseja tai Jenkkejä. Muut maat listassa voidaan hyvinkin pärjätä. Ainakin toistaiseksi. Ja yksittäisiä menestyjiä uskallan povata.

Puhtaasti valmentajista tulee mieleen vain Janne-Pekka Pietiläinen joka suhtautunee valmentamiseen samalla pieteetillä kuin aikanaan omaan kisaamiseensakkin ja uskon että sieltä löytyy hyviä tulevaisuuden nimiä. Ja uskallan väittää, että Jyri Manninen tulee menemään tähän kategoriaan vahvasti myös lähitulevaisuudessa.
Ehkäpä valmentajakunnan löytyminen olisi se seuraava steppi lähemmäksi kansainvälistä kärkeä.
Ja valmentajalla tarkoitan tässä ynt selkeästi oman kilpauran lopettanutta, valmentamiseen perehtynyttä henlkilöä joka suunnittelee oman ryhmänsä valmentautumista ja kilpailemista.

 

[JudoHemmo_85]

Onko BJJ:n ja lukkopainin puolella minkäänlaista maajoukkuetoimintaa ja siten ylipäätään minkäänlaista koordinoitua valmennusta ja leirityksiä?

 

[JanneM]

Onko BJJ:n ja lukkopainin puolella minkäänlaista maajoukkuetoimintaa ja siten ylipäätään minkäänlaista koordinoitua valmennusta ja leirityksiä?

Junnumaajoukkue on. ja VIRE tiimi mikä on tarkoitettu kaikille (Pääkaupunkiseudun) muistaakseni 12-14 vuotiaille kisaajille.
BJJssahan ei ole samanlaista liittovetoista kilpailutoimintaa kun oikeissa urheilulajeissa, eli olisi MM ja EM kisat joihin saa osallistua vain maan virallisen liiton maajoukkue vaan kaikki ketkä heitävät tarpeeksi hilloa IBJJF:n laariin saa osallistua. (mustavöisten mundileihin on pistekarsinnat, eli kaikki ketkä jaksaa kieryää IBJJFn avoimia (ja maksaa niihin) ja pärjää tarpeeksi saadakseen pisteitä saa osallistua)
ADCCssä voittamalla maanosanmestaruuden saa kutsun MM kisoihin jotka ovat rajoitettu 16 kilpailijaan per sarja.

 

[RonManager]

Junnumaajoukkue on. ja VIRE tiimi mikä on tarkoitettu kaikille (Pääkaupunkiseudun) muistaakseni 12-14 vuotiaille kisaajille.
BJJssahan ei ole samanlaista liittovetoista kilpailutoimintaa kun oikeissa urheilulajeissa, eli olisi MM ja EM kisat joihin saa osallistua vain maan virallisen liiton maajoukkue vaan kaikki ketkä heitävät tarpeeksi hilloa IBJJF:n laariin saa osallistua. (mustavöisten mundileihin on pistekarsinnat, eli kaikki ketkä jaksaa kieryää IBJJFn avoimia (ja maksaa niihin) ja pärjää tarpeeksi saadakseen pisteitä saa osallistua)
ADCCssä voittamalla maanosanmestaruuden saa kutsun MM kisoihin jotka ovat rajoitettu 16 kilpailijaan per sarja.

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta ketkä kaikki saavat osallistua ADCC MM-kisoihin, kun maanosia ei ole 16:ta?