Bjj ja Sw
- Keskustelun aloittaja long-john
- Aloitettu
- Liittynyt
- 23.6.2005
- Viestejä
- 271
Bjj:ssä puku, sw:ssä ei.
- Liittynyt
- 18.10.2004
- Viestejä
- 283
- Ikä
- 44
long-john sanoi:
NHB Finlandin sivuilta:
BJJ (Brazilian ju-jutsu)
BJJ on Brasilialaisten Helio ja Carlos Gracien judosta kehittämä ottelutyyli jossa mattotyöskentelyllä on erittäin vahva asema. BJJ:ssä on pääsääntöisesti kolme osaaluetta 1) itsepuolustus 2 ) Vale-Tudo eli vapaaottelu 3) Tournament, eli kilpailu. Brasilian ju-jutsun harjoittelussa käytetään ju-jutsu- tai judopukua.
BJJ Historia
Vuonna 1914 Mitsuyo Maeda (Judon kehittäjä Jigoro Kanon parhaita oppilaita) saapui Brasiliaan työskentelemään Japanin siirtomaaprojektin kanssa. Brasiliassa Maeda tapasi Castao Gracien. Castao käytti poliittisia suhteitaan auttaakseen Maedaa. Kiitokseksi Maeda tarjoutui opettamaan ju-jutsua Castaon pojille.
Gracien veljesklaani, alkoi kehittämään Maedan oppeja entisestään. Graciet jatkoivat Maedan perinteitä myös ottelemalla lukuisissa haasteotteluissa, joissa he saattoivat kokeilla oppimaansa käytännössä ja kehittää tekniikoita entisestään. Näin syntyi ju-jutsun brasilialainen tyylisuunta brasilian ju-jutsu tai Gracie jiu-jitsu.
Brasilian ju-jutsu rantautui Suomeen n.1997 jolloin Brasilialaiset Alexandre Paiva ja Roberto Mirenda, sekä hieman myöhermmin Fabio Gurgel järjestivät leirejä Helsingissä.
Submission Wrestling (SW)
Submission wrestling (SW) on lajina nykyajan vapaapainia,johon on yhdistetty lukot ja kuristukset. Laji muistuttaa vuosisadan alun vapaapainijoiden suosimaa ottelutyyliä. SW:ssä ei hartiat ns.kastu eli ottelija voi otella vielä selältäänkin. Kilpailuihin osaa ovat ottaneet Brazilian ju-jutsun, painin, judon sekä vapaaottelun harrastajat.
Lajin MM-kilpailut järjestetään Abu Dhabissa, jossa Abu Dhabi Combat Club on isännöinyt kilpailuja. MM-kilpailuissa ottelupalkinnot ovat olleet erittäin merkittäviä.
- Liittynyt
- 23.8.2004
- Viestejä
- 6 412
- Ikä
- 38
saako bjj:ssä Samalla tavalla toisen vetää maahan kuin sw:ssä (samat otteet sun muuta)? ei toi tekstikään hirveesti mitää auttanu..eikös kuitenkin bjj:ssäkin ole noi lukot mukana samalla tavalla kuin sw:ssä? Piti mennä Sw peruskurssille, mut se sit olikin vaihtunu bjj:ksi.. lukkopaini kiinnostaa ku pari kertaa ollu mukana treenaamas krav magan kans , mut se loppus ja nyt aattelin aloittaa ihan lukkopainin, mut kuten sanoin ni se muuttuskin bjj:ksi et kannattaako sinne mennä vai kannattaako odottaa et alkaa ihan lukkopaini..turusta siis etsin
- Liittynyt
- 10.2.2003
- Viestejä
- 3 211
long-john sanoi:
katos tota sivuu , siellä puhutaan jotain lukkupainista ja turusta samaan aikaan:
turkulukkopaini
- Liittynyt
- 18.5.2005
- Viestejä
- 141
Usein suositellaan aloittamaan lukkopaini (ja jopa vapari) rätit päällä treenaamisella, eli "BJJllä". Näin oppii kai paremmin tekniikan ja perus pelin. Uikkaressa homma taas on paljon limasempaa ja täksi homma on hyysisempää, varsinkin nopeampaa.
Kuten täällä on monesti kerrottu, niin Brasilialaisessa jujutsussa on teoriassa kolme osa-aluetta: 1. IP-tekniikat 2. vale tudo (vapaaottelu) 3. urheiluturnauset (puvun kanssa ja myös ilman. Tämä viimeinen on kumminkin käytännössä sitä Brasilialaista jujutsua itseään, vaikka kyllä Demian Maian leirillä treenattiin IP-tilanteitakin ja lyöntien blokkailua matossa.
Sanoisin että jos sporttiturnaukset tai ip kiinnostaa niin menettää paljon jos ei rättikin päällä treenaa/kisaile.
Kuten täällä on monesti kerrottu, niin Brasilialaisessa jujutsussa on teoriassa kolme osa-aluetta: 1. IP-tekniikat 2. vale tudo (vapaaottelu) 3. urheiluturnauset (puvun kanssa ja myös ilman. Tämä viimeinen on kumminkin käytännössä sitä Brasilialaista jujutsua itseään, vaikka kyllä Demian Maian leirillä treenattiin IP-tilanteitakin ja lyöntien blokkailua matossa.
Sanoisin että jos sporttiturnaukset tai ip kiinnostaa niin menettää paljon jos ei rättikin päällä treenaa/kisaile.
- Liittynyt
- 28.12.2002
- Viestejä
- 2 386
long-john sanoi:
Tossa jo sivarinlötkö lötkäytti sen olennaisen: sama homma, mutta jommassa kummassa oli se lakanapuku. Ja sitä toista vastaavasti sanotaan homopainiksi. ;)
Pistelaskussa ja sallituissa/kielletyissä tekniikoissa voi olla _pieniä_ eroja, mutta niinpä niitä on ko. lajien sisälläkin kisasta riippuen.
Kuten Jasse sano, puku päällä treenaamalla opit (ehkä) teknisemmäksi ja monipuolisemmaksi ottelijaksi. Molempia versioita kannattaa ainakin kokeilla.
- Liittynyt
- 24.8.2003
- Viestejä
- 371
Yleensähän homma on niin, että BJJ seurassa reenataan myös ilman rättejä.. eli sitä "lukkopainia". Mulle se lukkopaini on ainakin bjj:tä. Lukkopaini on mun mielestä enemmänkin sääntökokoelma kuin oma lajinsa, ja lukkopainiksi voidaan kutsua sitten mitä tahansa painia, jossa lukotetaan, ei tartte pitää pukua eikä vastustajaa saa lyödä, potkia yms.
Yleensä kun Suomessa alotat lukkopainin, on se sitä BJJ:tä ja opettajat ovat saanet oppinsa brasilialaisilta jujutsukoilta. Toki opettajilla voi olla vaikka paini ja judotausta, ja opettavat vääntämistä ilman pukua lukkojen kera. Tällöinhän he voivat kutsua lajiaan lukkopainiksi. No diipadaapa, ehkä joku otti tosta selvää...
Yleensä kun Suomessa alotat lukkopainin, on se sitä BJJ:tä ja opettajat ovat saanet oppinsa brasilialaisilta jujutsukoilta. Toki opettajilla voi olla vaikka paini ja judotausta, ja opettavat vääntämistä ilman pukua lukkojen kera. Tällöinhän he voivat kutsua lajiaan lukkopainiksi. No diipadaapa, ehkä joku otti tosta selvää...
- Liittynyt
- 23.8.2004
- Viestejä
- 6 412
- Ikä
- 38
voisko joku suomentaa nää mulle....aattelin mennä katsomaan kisoja nyt lauantaina, muita tulossa?
Points
2 - Mount position
2 - Knee on stomach
2 - Sweeps (ends Guard or Half Guard)
2 - Takedown (ends Guard or Half Guard)
3 - Back mount with hooks
3 - Passing the guard
4 - Clean sweep (ends passed the guard)
4 - Clean takedown (ends passed the guard)
Points
2 - Mount position
2 - Knee on stomach
2 - Sweeps (ends Guard or Half Guard)
2 - Takedown (ends Guard or Half Guard)
3 - Back mount with hooks
3 - Passing the guard
4 - Clean sweep (ends passed the guard)
4 - Clean takedown (ends passed the guard)
- Liittynyt
- 5.8.2005
- Viestejä
- 105
Points = Pisteet (:p)
2 - Mount position = istuskellaan toisen mahan päällä
2 - Knee on stomach = polvea mahaan
2 - Sweeps (ends Guard or Half Guard) = lakastaan jalalla toiselta jalat alta (päättyy puolsuojautumiseen, eli vastustajalla on vaikka jalat sun toisen jalan ympärillä)
2 - Takedown (ends Guard or Half Guard) = alasvienti, mikä päättyy tuohon samaan ku ylempänä
3 - Back mount with hooks = ollaan apinana selässä jalat vastustajan vyötärön ympärillä
3 - Passing the guard = suojauksen ohittaminen
4 - Clean sweep (ends passed the guard) = lakasu päättyen suojautumisen ohitukseen
4 - Clean takedown (ends passed the guard) = alasvienti päättyen suojatumisen ohitukseen
En vannoudu noiden paikkaansapitävyyteen joten joku ninja voi korjata jos on väärin. Suomennukset on vähän rallienglannihtavia myös. :p
2 - Mount position = istuskellaan toisen mahan päällä
2 - Knee on stomach = polvea mahaan
2 - Sweeps (ends Guard or Half Guard) = lakastaan jalalla toiselta jalat alta (päättyy puolsuojautumiseen, eli vastustajalla on vaikka jalat sun toisen jalan ympärillä)
2 - Takedown (ends Guard or Half Guard) = alasvienti, mikä päättyy tuohon samaan ku ylempänä
3 - Back mount with hooks = ollaan apinana selässä jalat vastustajan vyötärön ympärillä
3 - Passing the guard = suojauksen ohittaminen
4 - Clean sweep (ends passed the guard) = lakasu päättyen suojautumisen ohitukseen
4 - Clean takedown (ends passed the guard) = alasvienti päättyen suojatumisen ohitukseen
En vannoudu noiden paikkaansapitävyyteen joten joku ninja voi korjata jos on väärin. Suomennukset on vähän rallienglannihtavia myös. :p
- Liittynyt
- 9.2.2004
- Viestejä
- 122
kriittinenmassa sanoi:
en korjaa enkä väitä, että mikään on väärin. Toinen esitys samasta aiheesta.
Points
2 - Mount position
istutaan ylävartalon päällä, vastustaja kyljellään tai selällään. Koulunpihatekniikkaa
2 - Knee on stomach
Hallitaan vastustajaa siten, että toinen polvi painaa ylävartaloa rinnan/vatsan kohdalta, vastustaja selkä kokonaan maassa. ns. "Kaapelin hermopiste".
2 - Sweeps (ends Guard or Half Guard)
Mikä tahansa kääntö maassa alta päälle, joko jaloilla auttaen (bjj-sweep) tai isännänkäännöllä. Vastustaja saa jalkojaan väliin sohlaamaan.
2-Takedown (ends Guard or Half Guard)
Mikä tahansa alasvienti jossa jäät päälle. Taas ne :curs: jalat jää haitaksi.
3 - Back mount with hooks
Olet vastustajan selän takana, kädet kontrolloivat hartia/käsi/kaula-aluetta ja jalat vyötärön "ympäri". huom, ei rajoituksia jalkojen asennolle, myös triangeliote käy.
3 - Passing the guard
Ohitetaan ne :curs: jalat ja hallitaan vastustajan ylävartaloa, yleensä sivusidonnan jollain muodolla, joskus suoraan knee-on-stomach tai mount.
4 - Clean sweep (ends passed the guard)
Kääntö maassa alta päälle suoraan jaloista ohi.
4 - Clean takedown (ends passed the guard)
Alasvienti suoraan jalkojen ohi hallintaan.
peräkkäin tulevista suorituksista lasketaan vain viimeinen. Esim. guardin ohitus suoraan mount-positioon: 2p.
Alasvientejä, guardin ohituksia ja sviippejä voi puolustaa kääntymällä kilpikonnailemaan, mikä estää useimmat pisteyritykset.
.,.
- Liittynyt
- 28.12.2002
- Viestejä
- 2 386
ardilha sanoi:
:lol2:
Huomasitko long-john myös sen, että nämä pisteet ovat käytössä vasta matsin jälkimmäisellä puoliskolla. Ensimmäiset 3 minuuttia mennään pisteitä laskematta, kuten tämmöisissä SW-kisoissa usein, joten silloin voi huoleti vetää kaverin guardiin tai istuskella pyllylleen omia aikojaan ilman sakkopisteitä.
- Liittynyt
- 23.6.2005
- Viestejä
- 271
Eikö "with hooks" nimenomaan tarkoita että jalat ovat vastustajan sisäreisissä?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.12.2002
- Viestejä
- 2 386
SW Finnish Openin osallistujalista kopsattuna NHB-foorumilta.
Monia nimiä jäin kaipaamaan, mutta ihan kivat karkelot varmaan.
Raskaammissa sarjoissa pisti silmään Ykä Leinon paluu, paksuna, sekä maaottelu ESE vs. Serbia, Kroatia ja Ruotsi. Tässä on nyt se vaara, että ESE ei pääse ottamaan yhtään matsia, jos serbi ja kroaatti tappavat toisensa ja ruotsalainen luovuttaa kättelyssä. Jaa niin, olihan siellä onneksi se yksi tamperelainen.
SWFO 27.8.2005 Competitors
-67
1.Tom Niinimäki FIN Finnfighters Gym
2.Risto Jokela FIN HJJK/Alliance
3.Jaakko Hahtokari FIN TJJK
4.David Leijenäs SWE Hilti –bjj Stockholm
5.Sammy Hämäläinen FIN GB-gym Helsinki
6.Markus Kuukka FIN Heracles Riihimäki
7.Mikko Aalto FIN Heracles Riihimäki
-73
1.Khorram Azim U.K Tony Cecchine's Catch Wrestling
2.Mika Kulkas FIN Kuopion Gladiators Factory
3.Jerry Kvarström FIN GB-gym Turku
4.Nenad Latincic Serbia Serbian Vale tudo
5.Semco Aijubi FIN Finnfighters Gym
6.Perttu Laitila FIN Heracles Riihimäki
7.Antti Heikkilä FIN Finnfighters Gym
8.Sami Saarinen FIN Team Taikari
9.Christian Sandberg SWE Submission fighting Karlstad
10.Jonne Ihander FIN TJJS
-79kg
1.Jere Lehtonen FIN GB-gym Turku
2.Joni Hilden FIN Hilti Hanko
3.Jussi Koistinen FIN TJJK
4.Joona Jurvanen FIN HJJK/Alliance
5.Mera Navabi SWE SBJJA
6.Janne Tulirinta FIN Heracles Riihimäki
7.Tuomo Miettinen FIN Heracles Riihimäki
8.Janne Rantanen FIN Parkanon Ponteva
9.Tommi laaksonen FIN GB-gym turku
10.Martin Aedma EST Team Scared and Paranoid
11.Omid Pourmanochri SWE Hilti –bjj Stockholm
12.Jussi Ojanen FIN Tampereen Ju-Jutsukoulu
13.Mattias Awad SWE Örebro MMA
-85kg
1.Mikko Koivumäki FIN GB-gym Turku
2.David Bielkheden SWE Hilti –BJJ Sockholm
3.Samuli Sjögren FIN HJJK/Alliance
4.Tapani Laitila FIN Heracles Riihimäki
5.Miikka Murto FIN GB-gym Turku
6.Piotr Jakaczynsky SWE Hilti –bjj Stockholm
7.Jörgen Sanz SWE Hilti –bjj Stockholm
8.Jyri Manninen FIN GB-gym Helsinki
9.Kimmo Nurkse FIN Salon Zanhinkan
10.Thomas Karlsson FIN TJJS
11.Ari Ketonen FIN TJJS
-91kg
1.Markus Pettinen FIN HJJK/Alliance
2.Jani Mäki FIN HJJK/Alliance
3.Robert Toth SWE SBJJA
4.Ilari Grönholm FIN MMA Vantaa
5.Seppo Vihelä FIN Grappling Team Pori
6.Dennis SWE Hilti –bjj Stockholm
-97kg
1.Goran Reljic Croatia Croatian national team
2.Ilija Tomasovic Serbia Serbian Vale tudo
3.Kari Peltola FIN Tampereen Ju-jutsukoulu
4.Mika Ilmen FIN GB-gym Helsinki
5.Kandido Clemenza SWE Hilti –bjj Stockholm
+97kg
1.Blazew Sawinski Sweden Freelancer
2.Miodrag Petkovic Pele Serbia Serbian Vale tudo
3.Dean Mihanovic Croatia Croatian national team
4.Janne Pietiläinen FIN Tampereen Ju-jutsu koulu
5.Ykä Leino FIN GB-gym Turku
6.Samuli Raatikainen FIN Salon Zanhinkan
Woman
1.Jonna Konivuori FIN HJJK/Alliance
2.Riikka Saarinen FIN TJJS
3.Minna Vähäjoki FIN TJJS (-60kg)
Monia nimiä jäin kaipaamaan, mutta ihan kivat karkelot varmaan.
Raskaammissa sarjoissa pisti silmään Ykä Leinon paluu, paksuna, sekä maaottelu ESE vs. Serbia, Kroatia ja Ruotsi. Tässä on nyt se vaara, että ESE ei pääse ottamaan yhtään matsia, jos serbi ja kroaatti tappavat toisensa ja ruotsalainen luovuttaa kättelyssä. Jaa niin, olihan siellä onneksi se yksi tamperelainen.
SWFO 27.8.2005 Competitors
-67
1.Tom Niinimäki FIN Finnfighters Gym
2.Risto Jokela FIN HJJK/Alliance
3.Jaakko Hahtokari FIN TJJK
4.David Leijenäs SWE Hilti –bjj Stockholm
5.Sammy Hämäläinen FIN GB-gym Helsinki
6.Markus Kuukka FIN Heracles Riihimäki
7.Mikko Aalto FIN Heracles Riihimäki
-73
1.Khorram Azim U.K Tony Cecchine's Catch Wrestling
2.Mika Kulkas FIN Kuopion Gladiators Factory
3.Jerry Kvarström FIN GB-gym Turku
4.Nenad Latincic Serbia Serbian Vale tudo
5.Semco Aijubi FIN Finnfighters Gym
6.Perttu Laitila FIN Heracles Riihimäki
7.Antti Heikkilä FIN Finnfighters Gym
8.Sami Saarinen FIN Team Taikari
9.Christian Sandberg SWE Submission fighting Karlstad
10.Jonne Ihander FIN TJJS
-79kg
1.Jere Lehtonen FIN GB-gym Turku
2.Joni Hilden FIN Hilti Hanko
3.Jussi Koistinen FIN TJJK
4.Joona Jurvanen FIN HJJK/Alliance
5.Mera Navabi SWE SBJJA
6.Janne Tulirinta FIN Heracles Riihimäki
7.Tuomo Miettinen FIN Heracles Riihimäki
8.Janne Rantanen FIN Parkanon Ponteva
9.Tommi laaksonen FIN GB-gym turku
10.Martin Aedma EST Team Scared and Paranoid
11.Omid Pourmanochri SWE Hilti –bjj Stockholm
12.Jussi Ojanen FIN Tampereen Ju-Jutsukoulu
13.Mattias Awad SWE Örebro MMA
-85kg
1.Mikko Koivumäki FIN GB-gym Turku
2.David Bielkheden SWE Hilti –BJJ Sockholm
3.Samuli Sjögren FIN HJJK/Alliance
4.Tapani Laitila FIN Heracles Riihimäki
5.Miikka Murto FIN GB-gym Turku
6.Piotr Jakaczynsky SWE Hilti –bjj Stockholm
7.Jörgen Sanz SWE Hilti –bjj Stockholm
8.Jyri Manninen FIN GB-gym Helsinki
9.Kimmo Nurkse FIN Salon Zanhinkan
10.Thomas Karlsson FIN TJJS
11.Ari Ketonen FIN TJJS
-91kg
1.Markus Pettinen FIN HJJK/Alliance
2.Jani Mäki FIN HJJK/Alliance
3.Robert Toth SWE SBJJA
4.Ilari Grönholm FIN MMA Vantaa
5.Seppo Vihelä FIN Grappling Team Pori
6.Dennis SWE Hilti –bjj Stockholm
-97kg
1.Goran Reljic Croatia Croatian national team
2.Ilija Tomasovic Serbia Serbian Vale tudo
3.Kari Peltola FIN Tampereen Ju-jutsukoulu
4.Mika Ilmen FIN GB-gym Helsinki
5.Kandido Clemenza SWE Hilti –bjj Stockholm
+97kg
1.Blazew Sawinski Sweden Freelancer
2.Miodrag Petkovic Pele Serbia Serbian Vale tudo
3.Dean Mihanovic Croatia Croatian national team
4.Janne Pietiläinen FIN Tampereen Ju-jutsu koulu
5.Ykä Leino FIN GB-gym Turku
6.Samuli Raatikainen FIN Salon Zanhinkan
Woman
1.Jonna Konivuori FIN HJJK/Alliance
2.Riikka Saarinen FIN TJJS
3.Minna Vähäjoki FIN TJJS (-60kg)
- Liittynyt
- 28.12.2002
- Viestejä
- 2 386
long-john sanoi:
Älä ota niin vakavasti tuollaisia teoreettisia jaotteluja. Käytännössä BJJ on Suomessa kaikkialla sitä pelkkää sport-BJJ:tä eli kilpailemista. Sun kannalta homma menee siis ihan oikein. Jos joku haluaa lähteä BJJ-pohjalta vale tudoon, niin se on sitten ihan eri tie. Ja mistään itsepuolustuksista o kukaan koskaan kuullutkaan. ;)
