BB Jari Veijola

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Telaketju sanoi:
Vaikka ad hominem- argumenttisi jo itsessään laskee merkittävästi argumenttisi arvoa, niin mielenkiinnosta kysyn, millä tavalla tuo on mielestäsi roskatutkimus?
Click to expand...
Roskatutkimukseksi kutsumiselle voisi sanoa montakin perustetta. Peruste 1: Ensiksi jo ihan terminä tuo "steroidiriippuvuus" on naurettavaa huuhaata, sellaista ei ole olemassakaan. Tällä siis viittaan ensisijaisesti fyysiseen riippuvuuteen, jota voidaan esimerkiksi alkoholin tai varsinkin tiettyjen huumausaineiden kohdalla huomata aiheutuvan. Psykologinen riippuvuus voisi sinällään kehittyä vaikka sinisten paitojen ostamiseen, mutta se ei sinällään liity tieteellisesti siihen, saavatko siniset paidat itsessään vaikka materiaalillaan käyttäjänsä koukuttumaan kyseisiin vaatekappaleisiin. Kyse on siis korvien välistä. Ongelma on vahvasti myös siinä että kyseinen artikkeli rinnastaa räikeän manipuloivasti ja siten mielikuvaa lukijoille luoden steroidien käyttöä aidosti riippuvuutta aiheuttaviin päihdyttäviin aineisiin, kuten alholi ja tietyt huumeet.

Peruste 2: Artikkelissa sanotaan tämän "steroidiriippuvuuden" olevan syynä aivojen rakennemuutoksille. Jos leikitään ajatuksella, jossa henkilöllä voisi tälläinen edes psykolginen riippuvuus jotenkin kehittyä steroideihin, niin miten riippuvuus itsessään mihinkään asiaan ylipäätään muuttaisi kenenkään aivorakennetta? Joidenkin steroidien voisi aineina ymmärtää aiheuttavan tutkimusten mukaan sellaista pitkä aikais käytössä, suurilla määrillä. Mutta ei ilmiönä riippuvuus sitä tee, vaan ne itse aineet teoriittisella tasollakin ajateltuna? Tutkimus ei silloin ole mielestäni millään tasolla myöskään pätevä, jos ei pystytä osoittamaan mitkä nämä mahdolliset steroidivalmisteet ovat, miten suurina annoksina ja miten pitkä aikaisesti käytettyinä tutkimuksen mukaista aivorakennemuutosta ovat aiheuttaneet?

Summasummarum: Näillä perustein on aiheellista käyttää varsinkin artikkelista ja myös ko. tutkimuksesta hieman kärjistävää termiä kuten huuhaa, roska jne. Selkeää propagandaa siis steroidien käyttämistä vastustavilta tahoilta havaittavissa. Ja jos joku vakavissaan kuvittelee että lääke aineen injektoiminen lihakseen tai jossain tapauksissa rasvakudokseen, saa aikaan jotain injektoitavasta aineesta johtuvia viboja/fiiliksiä, niin se on bleisboa/mielikuvitusta. Voitte verrata omaa huikeaa injektio hetkeänne siihen, kun lääkäri laittaa olkapäihinne tai peppuunne vaikkapa jäykkäkouristusrokotteen.
 
PRB sanoi:
Kyllähän se on korvien välissä se vika, jos tilapäinen testovaje saa kaikki maailman ongelmat aikaan. Ei ne lihakset mihinkään lähde, jos ei ole grammatolkulla hakattu vuosikausia tavaraa kroppaan ja kasvatettu 20kg oman natupotentiaalin yli. Aika harva harrastekuurittaja on. Moni kyllä pystyy esim 180/+80 kisakunnon tekemään 10v treenitaustalla natikkana, mutta harvempi siihen sitä kahtakymppiä päälle saa vaikka kuin yrittäisi itsestään kilpakykyistä raskaan sarjan bodaria rakentaa. Ja ne harrastekuurit on pikkupuuhastelua siinä vaiheessa, jos kahtoo ukkoja jotka on tuohon kokoluokkaan päässeet lahjakkuustasosta riippumatta. Samaten ei se kyllä normaalia ole, jos erektio häviää tyystin matalilla tasoilla, jollainhan voi varmaan näin käydä, mutta tuo yleistys ei kyllä päde. Tiiän narkkareita, jotka ei selviä normaaliaskareista ilman huumeeksiluokiteltavia piristeitä, vaikkeivat töissä käy. Tuommonen sakki esimerkiks roinaa lähes aina jos harrastaa yhtään mitään liikuntaan viittavaa. Voi kuvitella sen, että semmonen henkilö on aivan sekasin, jos riippuvuus on kehitetty kaikkeen ja mentaalisestikin opetettu itsensä siihen, ettei ilman lääkkeitä ja päihteitä voi elää. Nukutaan lääkkeillä, pannaan lääkkeillä, urheillaan lääkkeillä, nostetaan dopamiinitasoja lääkkeillä/päihteillä. Mutta ihmettelen sitä, että eikö oikeasti ihmisillä ole rajumpia aikoja tai pahempia vastoinkäymisiä ollut elämässä, jos ulkopuolisten androgeenien lopettaminen saa toimintakyvyttömäksi vätykseksi. Itellä ainakin on. Ja jos niihin on kehittänyt riippuvuuden niin varmasn pällilääkäri ois parempi osoite kuin pakkiksen roinapalstan selaus. Minä ymmärrän sen jos vuosikausia mennään nollatestoilla, että se olotila on epäterve ja vireystila ei ole normaali, siihen on apua saatava ja korjattava tilanne. Mutta eiköhän se pitäs olla tiedossa, että ei käyttöä kannata aloittaa, jos ei kestä niitä negatiivisia vaikutuksia mitä siitä voi seurata. Ja kyllä, mieluummin kannattaa kokeilla palautuuko puolen vuoden-vuoden aikajaksolla kuurittelusta kuin sählätä korvaushoitojen kanssa. Toki jos lähtökohtasesti on jo kärsinyt luonnottoman alhaisista tasoista, niin sittenhän se on loppuelämän hoito, mikäli kaikki kivet on käännetty. Nyt se selviskin etten kärsi kovasta flunssasta vaan vierotusoireista 🤣 kun olen käyttänyt ja nyt mennään matalilla tasoilla.
Click to expand...

Hyvä viesti. Lääkekoukku on todellakin monella roinaajalla totaalinen kattaen kaikki lääkeaineeksi luettavat kuten hormoonit, piristeet, uniläkkeet, huumeet, psyykelääkkeet jne. jokaiseen olotilaan ja vaivaan on ratkaisu lääkkeet.

Jos aloittelevan roinaajan pitäisi jotain testata itsessään, niin luonteen lujuus. Jos on yhtään adiktioherkkää tyyppiä niin homma lähtee jossain vaiheessa lapasesta varmasti. Harvapa vaan tällaista testiä itselleen tekee.
 
Guzzi sanoi:
Välillä tuntuu ettei roinaajalta saa kysyä mitään liittyen lääkkeisiin.Onko takana häpeä?
Click to expand...
Ei, vaan sun sairas uteliaisuus muiden asioista, jotka ei sulle kuulu. Ei kukaan sultakaan kysele, koska kukaan ei ole kiinnostunut sun asioista, mutta sua kiinnostaa muiden lääkkeiden käyttö kuin lasta pöydällä oleva appelsiini. Sä kutsut tota häpeäksi, koska et osaa katsoa peiliin, asia ei kuuku sulle yhtään, niin simppeliä se on. Juokset tuolla ympäri saleja kyselemässä kaikilta niiden henkilökohtaisia asioita ja jos eivät vastaa, niin sinä ajattelet että johtuu häpestä. Mä miettisin pitäiskö sun hävetä vähän omaa käytöstä.

Ja jotta tuo sun kysymys näyttäis vielä tyhmemmältä, niin täällähän on oikein oma alue jossa ne sun halveksumat roinaajat avoimesti asioista keskustelee, joten kyllä tää juttu on ihan sun omaa naiivia uteliaisuutta ja hassua satua.
 
Viimeksi muokattu:
OvelaKettu sanoi:
Roskatutkimukseksi kutsumiselle voisi sanoa montakin perustetta. Peruste 1: Ensiksi jo ihan terminä tuo "steroidiriippuvuus" on naurettavaa huuhaata, sellaista ei ole olemassakaan. Tällä siis viittaan ensisijaisesti fyysiseen riippuvuuteen, jota voidaan esimerkiksi alkoholin tai varsinkin tiettyjen huumausaineiden kohdalla huomata aiheutuvan. Psykologinen riippuvuus voisi sinällään kehittyä vaikka sinisten paitojen ostamiseen, mutta se ei sinällään liity tieteellisesti siihen, saavatko siniset paidat itsessään vaikka materiaalillaan käyttäjänsä koukuttumaan kyseisiin vaatekappaleisiin. Kyse on siis korvien välistä. Ongelma on vahvasti myös siinä että kyseinen artikkeli rinnastaa räikeän manipuloivasti ja siten mielikuvaa lukijoille luoden steroidien käyttöä aidosti riippuvuutta aiheuttaviin päihdyttäviin aineisiin, kuten alholi ja tietyt huumeet.

Peruste 2: Artikkelissa sanotaan tämän "steroidiriippuvuuden" olevan syynä aivojen rakennemuutoksille. Jos leikitään ajatuksella, jossa henkilöllä voisi tälläinen edes psykolginen riippuvuus jotenkin kehittyä steroideihin, niin miten riippuvuus itsessään mihinkään asiaan ylipäätään muuttaisi kenenkään aivorakennetta? Joidenkin steroidien voisi aineina ymmärtää aiheuttavan tutkimusten mukaan sellaista pitkä aikais käytössä, suurilla määrillä. Mutta ei ilmiönä riippuvuus sitä tee, vaan ne itse aineet teoriittisella tasollakin ajateltuna? Tutkimus ei silloin ole mielestäni millään tasolla myöskään pätevä, jos ei pystytä osoittamaan mitkä nämä mahdolliset steroidivalmisteet ovat, miten suurina annoksina ja miten pitkä aikaisesti käytettyinä tutkimuksen mukaista aivorakennemuutosta ovat aiheuttaneet?

Summasummarum: Näillä perustein on aiheellista käyttää varsinkin artikkelista ja myös ko. tutkimuksesta hieman kärjistävää termiä kuten huuhaa, roska jne. Selkeää propagandaa siis steroidien käyttämistä vastustavilta tahoilta havaittavissa. Ja jos joku vakavissaan kuvittelee että lääke aineen injektoiminen lihakseen tai jossain tapauksissa rasvakudokseen, saa aikaan jotain injektoitavasta aineesta johtuvia viboja/fiiliksiä, niin se on bleisboa/mielikuvitusta. Voitte verrata omaa huikeaa injektio hetkeänne siihen, kun lääkäri laittaa olkapäihinne tai peppuunne vaikkapa jäykkäkouristusrokotteen.
Click to expand...
Myös alkoholi ja huumeriippuvuus voi olla täysin psykologista ilman fyysistä puolta eli onko sekin silloin täysin huuhaata?
 
Mike sanoi:
Ei, vaan sun sairas uteliaisuus muiden asioista, jotka ei sulle kuulu. Ei kukaan sultakaan kysele, koska kukaan ei ole kiinnostunut sun asioista, mutta sua kiinnostaa muiden lääkkeiden käyttö kuin lasta pöydällä oleva appelsiini. Sä kutsut tota häpeäksi, koska et osaa katsoa peiliin, asia ei kuuku sulle yhtään, niin simppeliä se on. Juokset tuola ympäri saleja kyselemässä kaikilta niiden henkilökohtaisia asioita ja jos eivät vastaa, niin sinä ajattelet että johtuu häpestä. Mä miettisin pitäiskö sun hävetä vähän omaa käytöstä.
Click to expand...
Se ei tietenkään kuulu kellekkään mitä toinen tekee. Tottakai silti ihmisiä kiinnostaa lääkkeiden käyttö, koska kukaan ei niistä juurikaan puhu ja se on ns. harmaan alueen toisella puolella. Samalla tavalla, kun sinä haastattelet podcastissa Ovaskaista vanginvartijan hommista tai immun haastattelu rikollisten hommista. Ne kiinnostaa, koska tavallinen tallaaja ei niistä ymmärrä mitään.
 
Kyllä uskallan väittää että se on kiinni siitä että oma identiteetti ja omakuva kärsii jos lopettaa. Ei kaikilla tietenkään. Onhan moni urheilijakin sanonut että uran jälkeen tuli tyhjä olo kun ei enää ollut se tunnettu urheilutähti. Toki olo voi olla paska jos omatuotanto nollissa. Itse tyytyväinen että lopetin. Terveys kärsi liikaa ja kyllä siihen pistämiseen kyllästyi. Ilman korvaushoitoa en olisi. Ihan hyvin treenit kulkee.
 
D.vitamiini sanoi:
Narkkari saa sen piston jälkeen "palkinnon" muutamien minuuttien sisällä.
Roinaaja alkaa nähdä piston vaikutuksia kuukausien tai vuosien käytön jälkeen
Click to expand...
Ei sillä ole mitään merkitystä saako palkinnon heti vai myöhemmin. Se että tietää palkinnon tulevan riittää koukuttumiseen.
D.vitamiini sanoi:
Kuka puhui tappiin nostetuista tasoista? Puhe oli nolla tasoista vs. Normaalit tasot.
Click to expand...
Alunperin puhuttiin tutkimuksesta jossa testattiin roinaavia bodareita. Tavikset eivät liittyneet asiaan ollenkaan.
D.vitamiini sanoi:
Lihakset on hankittu treenamisella.
Click to expand...
Nyt puhuttiin roinalla hankitusta lihaksista. Eli se mitä on saatu roinalla kaiken muun päälle. Ymmärtääkseni roinan idea on se että pääsee isommaksi ja vahvemmaksi kuin natikkana. Tottakai siihen jää silloin koukkuun. Ihan sama onko natikan ja roinan ero 5 kg vai 30kg. Roinalla ollaan aina ylempänä yksilötasolla. Joku varmaan kommentoi "mä pääsen natuna ihan yhtä isoksi ja vahvaksi kuin roinalla". Hänelle vastaan että miksi vitussa sitten roinaat. Ei kukaan ole niin tyhmä että roinaa vaikka ei hyödy siitä mitään.
 
Mike sanoi:
Ei, vaan sun sairas uteliaisuus muiden asioista, jotka ei sulle kuulu. Ei kukaan sultakaan kysele, koska kukaan ei ole kiinnostunut sun asioista, mutta sua kiinnostaa muiden lääkkeiden käyttö kuin lasta pöydällä oleva appelsiini. Sä kutsut tota häpeäksi, koska et osaa katsoa peiliin, asia ei kuuku sulle yhtään, niin simppeliä se on. Juokset tuolla ympäri saleja kyselemässä kaikilta niiden henkilökohtaisia asioita ja jos eivät vastaa, niin sinä ajattelet että johtuu häpestä. Mä miettisin pitäiskö sun hävetä vähän omaa käytöstä.

Ja jotta tuo sun kysymys näyttäis vielä tyhmemmältä, niin täällähän on oikein oma alue jossa ne sun halveksumat roinaajat avoimesti asioista keskustelee, joten kyllä tää juttu on ihan sun omaa naiivia uteliaisuutta ja hassua satua.
Click to expand...
Elä nyt hermostu.Kyllähän kysyä saa ettei heti hermostuta.En juokse ympäri salia kyselemässä ..roinaatko vai ei.
Enemmän vaan huvittaa kun roinarit hermostuu.
 
Pulkkis sanoi:
Osa kyllä tuntuu nimenomaan olevan riippuvainen siitä lääkkeiden avulla saavutetusta lihasmassasta ja voimasta. Ei riitä itsetunto sitten enää treenailla kovaa ja syödä oikein natikkana kun ei enää olekaan salin isoin vaan sellanen tavallisen lihaksikas. Se nyt on eri asia onko siinä riippuvainen itse lääkeaineesta vai sen tuomista fyysisistä muutoksista. Eivät anaboliset aineet mitenkään itsessään varsinaisesti addiktoi ainakaan käytännössä merkittävästi. Mutta lopputulos sinällään sama. Kukin saa käyttää tai olla käyttämättä, miten nyt itselleen parhaaksi näkee. Joskus täällä tulee vaan kummallinen tunne siitä, että natuna kovaa treenaavia ei pidetä minään, koska eivät kasva samoihin mittoihin kun roinaavat, vaikka ainoa ero on usein siinä, että toinen käyttää lääkkeitä ja toinen ei.
Click to expand...

Kyllä se on ettei roinaajia kiinnosta natujen treenit paskan vertaa ja natut pitää roinaajia luusereina. Lihakset tulee itekseen ”kyllä minäkin jos roinaisin” ja pelkästään lässytetään et lääkkeiden ansioita kaikki ja muuta
 
sepposepase sanoi:
Se ei tietenkään kuulu kellekkään mitä toinen tekee. Tottakai silti ihmisiä kiinnostaa lääkkeiden käyttö, koska kukaan ei niistä juurikaan puhu ja se on ns. harmaan alueen toisella puolella. Samalla tavalla, kun sinä haastattelet podcastissa Ovaskaista vanginvartijan hommista tai immun haastattelu rikollisten hommista. Ne kiinnostaa, koska tavallinen tallaaja ei niistä ymmärrä mitään.
Click to expand...
Miten sä niputat noi samaan? Onko sun mielestä esim henkilökohtainen lääkitys sama asia kuin joku ammatti? On vähän eri asia puhua yksilön henkilkohtaisista asioista tai vaatia niistä puhuttavan kuin haastatella jotain ammattikunnan edustajaa.
 
Guzzi sanoi:
Elä nyt hermostu.Kyllähän kysyä saa ettei heti hermostuta.En juokse ympäri salia kyselemässä ..roinaatko vai ei.
Enemmän vaan huvittaa kun roinarit hermostuu.
Click to expand...
Ja miten sä sitten voit tietää että jengi hermostuu jos kerran et käy kyselemässä? Älä sinä hermostu jos ketään ei kiinnosta sulle vastata sun kysymyksiin. Sulla on oikeesti joku ongelma ton asian kanssa jos se aiheuttaa sulle jotain huvittumisen tunteita. Keskittyisit vaan omaan elämääsi mieluummin.
 
Negatiivisia kommentteja saa lähes kaikki jotka ovat julkisuudessa. Jääkiekkoilijat, missit, poliitiikot, silikoni tissit ottaneet, ison kalan saanet, urheilussa ennätyksen tehneet jne. Montako positiivista kommenttia Robert Helenius sai kun hävisi Wilderille ? Entä Patrik Laine koskaan ? Bodarit ovat vain niin herkkänahkaisia. Kuvittelevat olevansa ainoita joita haukutaan.
 
Eikös se ollu @Wärkkäri ku niitä kysellyjä teki eikä @Guzzi ?

Noista iltapäivälehtien bodari jutuista ni pitäs kai tietää moniko lehden lukijoista edes vaivautuu lukemaan jonkun jutun jostain muskelityypistä? Ja sit verrata lukijoiden määrää kommentien määrään. Valtaosaa ihmisiä ei bodarit kiinnosta lainkaan ne lukee mitä Iivo Niskaselle tai Erika Vikmanille on tapahtunu.
 
Viimeksi muokattu:
Simo_ sanoi:
Lapsellista saivartelua. Tiedät ihan hyvin että riippuvuudella tarkoitetaan tässä yhteydessä roinaajaa joka ei pysty olemaan ilman aineita. Jos pitkään käyttänyt yrittää olla ilman testoa väitätkö ettei tule sivareita ? Nollatestoilla on hyvä olo ? Lihat lähtee, ei seiso, masentaa ja muuta kivaa.
Click to expand...
No voi nyt vittu mikä argumentti. Eli tällä logiikalla myös verenpainetaudista kärsivät ovat koukussa verenpainelääkkeisiin ja diabeetikot insuliiniin? Nyt ihan oikeesti pää pois perseestä.

Jos nyt kuitenkin tullaan sieltä teidän idioottimaisesta kuplasta ulos reaalimaailmaan ja hyväksytään, että testo tiettyyn pisteeseen asti on välttämättömyys, niin ei ainakaan itselle ole tullut mitään vieroitusoireita siirtyä kuurilta cruiselle. Ei masenna tai harmita kun lihakset ei kasva. Johtuu siitä, että fyysisiä vieroitusoireita ei tule.

Tässä nyt tullaan taas kerran siihen, että mihin tahansa voi jäädä "koukkuun" henkisesti. Yhdet on koukussa seksiin, toiset videopeleihin ja kolmannet filateliaan. Henkisesti riippuvaiseksi tulemisessa taas on merkittäviä eroja ihmisten välillä, sillä toiset addiktoituvat merkittävästi helpommin. Vaikka sitten kehonrakennukseen. Ihan natikkanakin, kuten vaikkapa Utti. Puhutaan silti vähän vittu eri riippuvuudesta, kuin vaikka alkoholin tai vahvojen huumeiden osalta. Pitäisi idiootinkin osata nähdä merkittävä ero tässä.
 
Simo_ sanoi:
Juuri näin. Ei narkkarit pistämisen takia hommaa harrasta. Jos pistämimen olisi kivaa sama olisi tökkiä pelkällä neulalla 😀 Ei myöskään alkoholista saa kiksejä sen juomisesta ja mausta. Humala on pointti ja sekin tulee viiveellä.
Click to expand...
Tässäkin olet auttamatta yksiselitteisen väärässä. Aivokemian (palkitsemisjärjestelmän) vuoksi aivot yhdistävät pistämisen välittäjäainetuotannon tuottamaan hyvänolontunteeseen ja tämän assosiaation vuoksi narkomaanit ennemmin injektoivat vaikka suolavettä jos eivät saa huumeita, kuin olisivat injektoimatta mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Simo_ sanoi:
Saadaanko piikkikoukku jos narkkaus aloitetaan pelkällä neulalla ? Ei taatusti. Huumeet sen koukun aiheuttavat. Piikkikoukku voi olla vain sivutuote.
Vertaisin jos koira kutsutaan syömään kellon äänellä. Onko koira silloin koukussa kelloon ? Vai olisiko kenties ruokaan ?
Click to expand...

SmiStu sanoi:
Yhtälailla anabolisia piikittävä voi kokea piikkikoukkua, koska tietää mitä hyvää saa. Osa ei pysty/uskalla pistää itse ja joku muu pistää... Alkoholistikin voi kokea suurta mielihyvää matkalla alkoon ja kassalla pullon omaksi saaneena. Samaan aikaan piilottelee pulloa hihassa, jottei kukaan tuttu näe, kun taas haki pullon alkosta. Se lienee tuottaa taasen ahdistusta.
Click to expand...
Näillä kommenteilla kaverukset kyllä todella kilpailevat tämän foorumin vuoden älykkö -tittelistä. Uskallan nimittäin sanoa satavarmaksi, että kukaan, toistan kukaan ei ole anabolisista jäänyt koukkuun injektoimiseen. Yksikään bodari ei injektoi tietoisesti vettä, koska pistäminen signaloisi palkitsemisjärjestelmän kanssa. Narkomaanit tekevät näin, koska fyysinen koukku huumeisiin on aivan sataprosenttisen eri asia.
 
Back
Ylös Bottom