Bannaamisesta...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja naksu
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
28.3.2003
Viestejä
1 950
Mike sanoi:
Noinhan sitä moni asiasta tietämätön luulee. Käytännössä se siis menee niin, että joka ikinen istunto forumilla jättää ip osoitteen, dynaamisen ip:n omistajalla on näin aika useita osoitteita, ei kuitenkaan niin montaa kuin luulisi, yleensä 10-20. Bannaamme kylmästi vain kaikki ip:t mitä kyseinen kaveri on käyttänyt, siinä loppuu kaverilta koneet aika hätäseen.

Naksullakin on 4 ip-osoitetta joten koneet missä noita osoitteita olet käyttänyt, ovat poissa laskuista kun banni napsastaan. Tokihan sitä voi aina mennä jollekin kirjaston koneelle istumaan, mutta hyvin harva enää jaksaa nähdä vaivaa, vaan pyytävät anteeksi sekoilujaan, että pääsisivät takaisin forumille koti- ja työkoneeltaan.

Tehdäänkö naksu testi että montako viestiä kykenet viikon aikana kirjoittamaan, jos bannaamme sinut. Jätämme tuon nimimerkin bannaamatta, joten kaikki koneet mitkä ovat auki ip-osoitteen osalta, omaavat pääsyn tänne. Tosin joka kerta kun kirjoitat uudella ip:llä, sekin lukitaan, eli montako eri konetta löydät viikon aikana? Jos taas haluamme olla ilkeitä, laitamme sinun nimimerkkisi ignoreen, itse näet omat viestiti, muut eivät.

Onko tehokasta vai ei? Vai miksi Pakkotoistolla ei trollata juuri koskaan?

Kommentoisin vähän tuota Miken kommenttia tuossa roinapuolen threadissä missä oli puhe IP-bannauksesta.

Voisin väittää, että pystysin kirjoittelemaan vaikka kuukauden tälle foorumille vaikka bannaisitte joka helvetin IP:n mitä käytän. Itse adminina minulla on yksi C-verkko käytössä, josta voin vetäistä jokaisella IP:llä tänne messuja. Toki voitte bannata koko verkon, mutta saattaa jotain muuta pakkiksen käyttäjää vähän vituttaa, jos käyttää samaa verkkoa. Toiseksi pystyisin mainiosti käymään läpi yksitellen TKK:n ja yliopiston matikan laitoksen jokaisen työaseman. Niitä on aika helvetin iso läjä ja pystyn kotoakin surffaamaan niitten kautta, jos vain haluan yksinkertaisesti käyttämällä SSH-tunnelia koneella ja forwardoimalla X-istunnon sieltä omalle linux läppärille.

TKK:n jokaisen työaseman bannaaminen onkin aika vaivalloista puuhaa ja uskoisin tällä foorumilla olevan jonkun verran teekkareita, joiden kohdalla pakkis jäisi silloin lukematta.

Entäs sitten proxyt? Jos joku käyttää surffaamisessa proxyä, niin ette tiedä koneen oikeata IP:tä ja proxyä on aika turha mennä bannaamaan, koska silloin heitätte pihalle aika suuren läjän koneita. Menkääs esim. bannaamaan IP:n pohjalta joku Nokian proxyistä ja heitätte aika ison kasan porukkaa pellolle.

Mun mielestä IP bannaus on perseesta, koska jos joku todella haluaa yrittää, niin se ei estä tätä henkilöä kirjoittamasta, mutta se vain häiritsee muita mahdollisia lukijoita. Tämä näkyvä haitta tulee toisaalta vasta esiin kun käyttäjiä alkaa olla riittävän paljon, jolloin sattuu näitä kolareita, että toinen käyttäjä sattuu usein käyttämään samaa konetta.

Toki vähän riippuu henkilöstä, että auttaako IP-banni. Töissä käyvän tai esim. koululaisen kohdalla homma on aika helppoa, koska tällöin on tuskin kovinkaan montaa eri konetta käytettävissä... Tuon hyödyntäminen on siis aika tapauskohtaista.
 
naksu sanoi:
Mun mielestä IP bannaus on perseesta, koska jos joku todella haluaa yrittää, niin se ei estä tätä henkilöä kirjoittamasta, mutta se vain häiritsee muita mahdollisia lukijoita. Tämä näkyvä haitta tulee toisaalta vasta esiin kun käyttäjiä alkaa olla riittävän paljon, jolloin sattuu näitä kolareita, että toinen käyttäjä sattuu usein käyttämään samaa konetta.
Onneksi keskiverto pakkislainen ei omaa moisia velho-h4x0rin taitoja. Mikä tällä sun postilla nyt on pointti ja miksi se on (tai oli) yleisellä keskustelulla? Etkö voinut jatkaa sitä sinne mihin se kuului?
 
Vähäkö oot gansteri nyt saadaan oikein ruveta pelkäämään! :david:
Ja mikä pätemisen tarve tämänkin tredin kirvoitti?
 
naksu sanoi:
Voisin väittää, että pystysin kirjoittelemaan vaikka kuukauden tälle foorumille vaikka bannaisitte joka helvetin IP:n mitä käytän. Itse adminina minulla on yksi C-verkko käytössä, josta voin vetäistä jokaisella IP:llä tänne messuja. Toki voitte bannata koko verkon, mutta saattaa jotain muuta pakkiksen käyttäjää vähän vituttaa, jos käyttää samaa verkkoa. Toiseksi pystyisin mainiosti käymään läpi yksitellen TKK:n ja yliopiston matikan laitoksen jokaisen työaseman...

No jos tämä on vaivan arvoista niin ole hyvä ja pidä hauskaa. :kippis1:
 
naksu sanoi:
Voisin väittää, että pystysin kirjoittelemaan vaikka kuukauden tälle foorumille vaikka bannaisitte joka helvetin IP:n mitä käytän. Itse adminina minulla on yksi C-verkko käytössä, josta voin vetäistä jokaisella IP:llä tänne messuja.

Good for U. ???
 
Pitää kommentoida ihan mielenkiinnosta, koska uskon, että tämä keskustelu voi parantaa bannausjärjestelmää. Eli jos IP-banni on moneen eri käyttäjään vaikuttava asia, niin voisiko vaihtoehto olla nickin ja e-mail- osoitteen lukitseminen/ignorointi? Ei tuolla naksun postauksella varmaankaan ollut tarkoitus päteä, vaan nostaa esiin juuri se, että IP-bannilla voidaan "estää" yhden vaikean kirjoittajan takia usean hyvän kirjoittajan palstan luku. Se thread muuten meni lukkoon ja on muutenkin tuolla "toisella puolella". Eikö tämä naksun aloittama thread voisi olla sitä palautetta, joka on tämän osion otsikossa?
 
Jeps, aktiivisella modauksella homma hoituu...
Troilleille heti deleteä, ei kukaan jaksa koko aikaa laittaa paskaa, kun viestit häviää saman tien!
 
Nyt on joillakin epäselyyttä miten me hoidamme asiat. Pidetäänkö meitä kenties tyhminä?
Olemme bannanneet satoja osoitteita ja satoja käyttäjiä. Aina silloin tällöin satuu, että jollakin on sama, siksi he ottavat yhteyttä meihin ja vapautamme kyseisen ip:n. Emme me ole niin typeriä kuin Naksu luulee.

Haluatko Naksu nyt testata meidän tehokkuuden käytännössä. Katsotaanko montako viestiä kykenet kirjoittamaan viikon aikana?

Ensinnä me bannaamme sinun käyttäjänimen, naksu nimellä ei voi sitten kukaan kirjoittaa. Seuraavaksi bannaamme sinun kaikki ip:osoitteet. Sitten bannaamme emailisi. Sitten joudutkin rekisteröitymään joka kerta uudella emaililla, joka kerta kun rekkaat, laitamme uuden ip-osoitteen banniin, samoin uuden emailin ja uuden käyttäjänimen. Jossakin vaiheessa laitammekin sinut ignoreen, luulet että voit kirjoittaa, osaltaan voitkin, mutta kukaan muu kuin ylläpito ja sinä, ei näe viestejäsi.

Kaikki tämä on meille yksinkertaista klikkailua ja sinulle liian suurta vaivannäköä vain että pääsisit trollaamaan. Voin nyt rikkoa sun haaveen, mutta voin hyvällä omalla tunnolla sanoa, että Pakkotoisto on erittäin tehokas eliminoimaan trollaajat, siksi täällä ei niitä olekaan.

Hyvänä apuna meillä on sairaan nopeat modet, jotka poistavat useat viestit muutamassa minuutissa.
 
Eihän naksu tällä välttämättä pahaa tarkoittanut vaan halusi vain ilmoittaa että ip bannaus on huono vaihtoehto :)
Mutta pakkiksella on kyl niin aktiiviset modet että ei noita trolleja tarvi kauvaa kattella ;)
 
carboniitti sanoi:
Eihän naksu tällä välttämättä pahaa tarkoittanut vaan halusi vain ilmoittaa että ip bannaus on huono vaihtoehto :)
Mutta pakkiksella on kyl niin aktiiviset modet että ei noita trolleja tarvi kauvaa kattella ;)


Ei varmaan pahaa tarkoittanutkaan, mutta olisi kiva näyttää, ettei taitavakaan h4x0ri kauaa trollaa.
 
Asuukos tämä SPEDE pääkaupunkiseudulla? Vois käydä antamassa avokasta vaikka TKK:n, Nokia:n ja Citykäytävän kulmilla, ihan vaan siksi, että mä aikuisten oikeesti pystyn siihen...
 
Hgu sanoi:
Asuukos tämä SPEDE pääkaupunkiseudulla? Vois käydä antamassa avokasta vaikka TKK:n, Nokia:n ja Citykäytävän kulmilla, ihan vaan siksi, että mä aikuisten oikeesti pystyn siihen...

Tämän viestin pointti oli? Alkuperäinen viesti ei käsittääkseni ollut pätemistä vaan rakentavaa keskustelunaloitusta.
 
edelbrock sanoi:
Tämän viestin pointti oli? Alkuperäinen viesti ei käsittääkseni ollut pätemistä vaan rakentavaa keskustelunaloitusta.


naksu sanoi:
Voisin väittää, että pystysin kirjoittelemaan vaikka kuukauden tälle foorumille vaikka bannaisitte joka helvetin IP:n mitä käytän.

Toiseksi pystyisin mainiosti käymään läpi yksitellen TKK:n ja yliopiston matikan laitoksen jokaisen työaseman. Niitä on aika helvetin iso läjä ja pystyn kotoakin surffaamaan niitten kautta, jos vain haluan yksinkertaisesti..

Menkääs esim. bannaamaan IP:n pohjalta joku Nokian proxyistä ja heitätte aika ison kasan porukkaa pellolle.

Mun mielestä IP bannaus on perseesta,

Is it just me, vai haiseeko tossa provo ja pieni isottelu?
 
naksu sanoi:
TKK:n jokaisen työaseman bannaaminen onkin aika vaivalloista puuhaa ja uskoisin tällä foorumilla olevan jonkun verran teekkareita, joiden kohdalla pakkis jäisi silloin lukematta.

Einäisillä laitoksilla on hyvin usein valitettavasti sama ip ulos. Eli siinähän kelaat joka koneen, bannissa on kaikki.

Mutta asiaan, haluaako Naksu nyt testata tämän vai ei?

Jos koe tehdään, niin Naksu sitten postittaa vaikka sovitun lauseen aina, jotta me tiedämme että kyseessä on Naksu. Jos naksu kirjoittelee asiaa toisella nimimerkillä, niin emmehän me voi tietää onko se Naksu vai ei, mutta tämmöisessä tapauksessa trollaaminenhan on juuri estetty komeasti kun sama kirjoittaja kirjoittaa asiallisesti.
 
Hgu sanoi:
Asuukos tämä SPEDE pääkaupunkiseudulla? Vois käydä antamassa avokasta vaikka TKK:n, Nokia:n ja Citykäytävän kulmilla, ihan vaan siksi, että mä aikuisten oikeesti pystyn siihen...
Mitä ihmettä.. Onkos herra Gladiaattorille noussut kusi päähän? :david:
 
Sekä Mike että Naksu ovat molemmat oikeassa. IP-bannaus, vaikka joskus onkin perseestä, toimii useimmissa tapauksissa. Säännön vahvistavan poikkeuksen kohdalla trollaus on kuitenkin niin hankalaa ettei kukaan minkäänlaisen elämän omaava sitä jaksa kauaa.

Pakkotoiston moderaattorien ongelma ei ole varmastikaan bannaamisen hankaluus. Todellinen haaste on käyttäjämäärän kasvaminen, ja sen mukanaan tuoma kohinan määrän kasvaminen. Yleensä foorumien kasvaessa valitettavasti S/N suhde alkaa heiketä - kuten tästäkin threadista (viestistä? :D) näkee.
 
Jaahas, että tämä threadi onkin siirretty tänne. Ihmettelinkin miten se pääsi niin nopeasti katoamaan. :)

Ei mutta oikeasti tarkoitus ei ollut päteä tai vittuilla. Kyseessä oli siis kertoa, että tuo on mahdollista jos vain on aikaa ja energiaa (kumpaakaan ei valitettavasti nyt ole, mutta kesällä voin mainiosti tehdä kokeilun :)). Pakkiksen ylläpito onkin toiminut todella hyvin ja todella ripeästi. Joskus tuleekin sellainen fiilis, että pakkiksen ylläpidolla ei ole elämää kun keskellä yötäkin trollaukset lockataan heti. Tuosta todella suuret kiitokset!! :)

Se minkä halusin tuoda esiin on, että jos joku haluaa trollata, niin se onnistuu aina hetken samalla nickillä. Ylläpidon on kuitenkin joskus vaikea havaita trollia aivan heti, jolloin sitä ehtii säätää siihen asti, että tulee bänni. Ongelma on pikemminkin siinä, että trollin poistaminen vaatii käytännössä saman vaivan ylläpidolta kuin trollilta itseltään... IP-bänni tietysti auttaa näissä tapauksissa, mutta se saattaa sitten häiritä toista käyttäjää. Mike sanoikin, että jos on IP-bännattu, niin voi lähettää ylläpidolle postia. Tuo vaihtoehto jo itsessään kertoo sen, että kyseessä ei ole mikään täsmäase ja vahinkolaukauksia sattuu. Ainoa toimiva tapa on siis mielestäni ylläpidon toimiva valvonta, joka omasta mielestäni tarkoittaa vaan postausten deletoimista ja nickin, sähköpostin ym. yskinomaan tähän henkilöön viittavien tunnisteiden bännausta.

Se mikä mua on henkilökohtaisesti eniten ärsyttänyt on juuri se, että modet turvautuvat ip-bänniin usein kun joku alkaa trollaamaan ahkerasti. Näitä tapauksia on jo kertynyt muutama (todisteet taitavat vain olla hävitettyjä :)). Jos foorumin softalla voi kerta sähköpostin perusteella bännata, niin se vaatii jo aika säätämistä tältä hepulta ellei ole omaa sähköpostipalvelinta ja wildcard postilaatikko, jolloin ei uutta tunnusta tarvitse rekisteröidä, mutta silloinkin domainin voi heittää bänniin jos huomaa mistä on kyse.
 
Forumilla vain Tomilla ja minulla on oikeudet bannata, modet eivät niin voi tehdä.

Jotkut sanovat että email banni ei ole toimiva, koska maileja saa aina uusia. Enää ei meille pääse rekkaamaan jippiin paskamaililla. Mutta jos hankalaksi haluamme alkaa, niin tässä vähän listaa email domaineista mitkä voidaan sekunnissa laittaa banniin, näitähän saa vbulletin forumeilta vaikka kuinka, siitä vain copy paste ja voila. Ei vaikuta jo rekanneisiin.

ahmegami.net bettiemail.com blademail.net blipmail.net bughunt.net comic-geek.com comicsfan.net crimsonguard.net darkhorsefan.net darkhorsemail.net dhmail.net facehugger.com fanboyz.com fangirlz.com ghostmail.net goddessmail.com grendelfan.com gunsmithcats.com hellboyfan.com hutmail.net madmanmail.com mangablast.com mangamail.net mangatown.com marvmail.com rebelguard.com rebelspy.net redeyemail.com roguemail.net sabermail.com shadowlady.com spyboymail.net tfaw.net usagimail.com wedgemail.com lycos.com tribes2central.com hongkong.com animeart.cc animetarot.com anime.ro arcthelad.net aurabattlerdunbine.com ayashinoceres.cc bakuretsuhunter.net basara.cc battlearenatoshinden.com bgc.cc bluesubmarine.net bokunochikyuuomamotte.com brainpowerd.net cardcaptors.cc chronocross.cc cloud.to cybercityoedo.com dn-angel.com dragonball.ro dteightron.com ehrgeiz.com endlesswaltz.cc escaflowne.cc evangelion.ro fatalfury.net ff8.cc finalfantasy.ro fivestarstories.net flameofrecca.cc fumanokojiro.com fushigiyuugi.cc gasaraki.cc generatorgawl.net gowcaizer.net gundam.ro gundamw.cc hanayoridango.cc hareluyaboy.com hauntedjunction.net hellteachernube.com hierophantgreen.com hotrpg.net houshinengi.c houshinengi.net hurricanepolymar.com jigokusenseinube.com jojonokimyounabouken.com jojosbizarreadventure.com jojosventure.com kaikanphrase.com kanatakara.com kare-kano.net kareshikanojonojijou.com kenshin.cc keythemetalidol.com 8manafter.com manga.to martiansuccessornadesico.com nadesico.tv neoranga.com ogreslayer.net onimusha.cc orphen.cc outlawstar.cc prettysoldier.cc rayearth.cc reccanohonoo.com rurounikenshin.cc sailormoon.ro saintseiya.cc saiyuki.cc samuraitroopers.com scionofsorcery.com shamanicprincess.net shinesman.com shoujokakumeiutena.com shurato.com sohryuden.com sonicsoldierborgman.com sorcerousstabberorphen.com squall.cc square.as standattack.com starplatinum.net stoneocean.net takegami.net tekkamanblade.com tenchi.to theguyver.com thosewhohuntelves.com trigun.cc utena.cc virusbusterserge.com weisskreuz.cc windaria.com xenogears.tv yaminomatsuei.com yotoden.com yuuyuuhakusho.net alter.to bold.to extreme.to figure.to hug.to level.to sort.to stand.to surge.to until.to wave.to zipmail.com.br bubbles.com.br yahoo.com.ar your-house.com coruscant.net themoffatts.com emailmeback.net 1freeemail.com spazmail.com coolsend.com drsend.com animelab.com eudoramail.com nervhq.org bgc2040.com yabber.net wistex.com prodigy.net postmark.net metacrawler.com webmail.co.za freeze.com rednecks.com imtoosexy.com most-wanted.com antisocial.com smileyface.com hehe.com quackquack.com newyorkcity.com nyc.com moodybitch.co.uk gundamwing.org ringsaker.net emailgirl.net cruel.co.uk xenogears.org gmx.de gurlmail.com fastmail.ca bolt.com www.com planetaccess.com fell2earth.com china.com gundamwing.net ihateclowns.com maktoob.com trigun.com esweeet.com animeinn.net mac.com theataris.com anonymous.to zoom.co.uk animenut.com suzaku.com sanjiyan.net unit01.com tamahome.net ahmegamisama.com washuslab.com tankpolice.net rurouni-kenshin.com ihateclowns.com panetwork.com PANETWORK.COM start.com.au START.COM.AU YAHOO.COM HOTMAIL.COM Yahoo.com Hotmail.com dbzmail.com another.com dyndns.org guitar-players.co.uk bishoujosenshi.com brainpowerd.com cephiro.com crystal-tokyo.com crystania.com dragonslave.com elhazard.net fanboy.org fangirl.org furinkanhigh.com fushigiyugi.com galaxypolice.com ge999.com gospeedgo.com gravitoncity.net gravitoncity.org gunsmithcats.org harlock.net iscandar.com japoness.com jusenkyo.com knight-sabers.com linainverse.net lodoss.org macrosscity.com magicgirl.com masakishrine.com mechpilot.com megatokyo.org neo-tokyo.org nervhq.org moonkingdom.com nergal.org ohtoriacademy.com pallet-town.com penpen.com planetjurai.com planetnamek.org pokemonarena.net project-2501.com saiyan.com sdf-1.com secondimpact.com section-9.com section2.com sharonapple.com shinra.org soyokaze.org spacebattleship.com spv2.com squaresoftrules.com tankpolice.com tendodojo.com tokyo-3.com team-rocket.net utena.org 123india.com 2bmail.co.uk 4advice 888.nu acmemail.net address.com adoption.com adrenalinefreak.com alloymail.com altavista.com altavista.net animeboards.com animepitstop.com animespider.com chickmail.com crosswinds.net email.com eudoramail.com evamail.i-p.com evangelion.com excite.com gundam.com gundammail.com hotmail.com icqmail.com ignmail.com juno.com latinmail.com mailcity.com nervhq.org netscape.net sailormoon.com usa.net yahoo.ca yahoo.co.kr yahoo.com yahoo.com.au yahoo.com.mx yahoo.de yahoo.es yahoo.fr amrer.net amuro.net amuromail.com ananzi.co.za ancestry.com anfmail.com angelfan.com angelfire.com animail.net apexmail.com asean-mail asia-links.com asiansonly.net asianwired.net asiapoint.net atozasia.com ausi.com aussiemail.com.au australia.edu axoskate.com baseballmail.com basketballmail.com beer.com biggerbadder.com bimamail.com birdmail.com bla-bla.com broadcastmusic.com bumrap.com bustamail.com canada.com canadianmail.com canoemail.com catchamail.com cheerful.com chickmail.com city2city.com cnnsimail.com codec.ro colleges.com comicmail.com communityconnect.com cyberdude.com cybergal.com cybergrrl.com earthling.net ehmail.com email.ro eurosport.com fan.com hockeymail.com, hoopsmail.com hotmail.ro iname.com innocent.com mail.kmsp.com mindless.com moose-mail.com mutantweb.com racingmail.com snail-mail.net sportsmail.com tankpolice.com technologist.com tennismail.com unforgettable.com vampirehunter.com whale-mail.com wildmail.com writeme.com bigfoot.com zzn.com balle.every1.net cartero.dk counterstriker.dk jubiipost.dk e-mail.dk ofir.dk terra7.com terra7.de terra7.net terra7.cd terra7.tv terra7.at mol.mn wowmail.com netzero.com
 
Iso-I sanoi:
Mitä ihmettä.. Onkos herra Gladiaattorille noussut kusi päähän? :david:

Jep keväällä 1994, ellei jo muutamaa vuotta aiemmin... Kysy ihan keneltä tahansa Kotkalaiselta voimailijalta! :kippis1:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom