Arvoitus, kuka pystyy ratkaisemaan?
- Keskustelun aloittaja nomitäse
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 12.3.2006
- Viestejä
- 18 638
Mitä mä en nyt ymmärrä tässä?
1. Kuusi munaa puolellensa -> tuloksena selviää kummalla puolella eripainoinen muna on.
2. kolme munaa puolellensa -> ihan sama juttu kuin edellisessä
3. yksi muna kummallekin puolelle. Mikäli toinen on eripainoinen, se selviää suoraan punnituksesta. Mikäli molemmat ovat taas samanpainoisia, on yli jäänyt muna kysytty yksilö.
edit. Ah, tulihan se sieltä, mikä unohtui... Jääköön kuitenkin hieno pähkäily esille...
edit2. ja nyt muistinkin ton, mutta myöhäistä...
1. Kuusi munaa puolellensa -> tuloksena selviää kummalla puolella eripainoinen muna on.
2. kolme munaa puolellensa -> ihan sama juttu kuin edellisessä
3. yksi muna kummallekin puolelle. Mikäli toinen on eripainoinen, se selviää suoraan punnituksesta. Mikäli molemmat ovat taas samanpainoisia, on yli jäänyt muna kysytty yksilö.
edit. Ah, tulihan se sieltä, mikä unohtui... Jääköön kuitenkin hieno pähkäily esille...
edit2. ja nyt muistinkin ton, mutta myöhäistä...
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
No jaa ne kolmeen joukkoon, jossa jokaisessa 4 munaa, niin menee triviaaliksi...
- Liittynyt
- 21.10.2004
- Viestejä
- 685
- Ikä
- 53
1. Punnitus:
Punnitaan 4 vs 4 munaa.
Tulos: joko yhtä painavia tai sitten jompi kumpi painavampi
2. Punnitus:
Jos 1. punnituksen tulos yhtäsuuri, otetaan "ylijääneet" 4 munaa ja punnitaan 2 vs 2 munaa.
Muuten punnitaan ne neljä munaa jotka painavampia 1. punnituksen mukaan (2 vs 2)
3. Otetaan painavammat munat 2. punnituksesta (2 kpl siis ) ja punnitaan kumpi painavampi.
kai...
Edit: Kappas, dammann esitti sen yhdellä lauseella... hidaaas (minä siis)
Punnitaan 4 vs 4 munaa.
Tulos: joko yhtä painavia tai sitten jompi kumpi painavampi
2. Punnitus:
Jos 1. punnituksen tulos yhtäsuuri, otetaan "ylijääneet" 4 munaa ja punnitaan 2 vs 2 munaa.
Muuten punnitaan ne neljä munaa jotka painavampia 1. punnituksen mukaan (2 vs 2)
3. Otetaan painavammat munat 2. punnituksesta (2 kpl siis ) ja punnitaan kumpi painavampi.
kai...
Edit: Kappas, dammann esitti sen yhdellä lauseella... hidaaas (minä siis)
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Jos ei tiedetä, onko eri painoinen painavempi vai kevyempi, niin datan määrä ei riitä.
- Liittynyt
- 19.4.2007
- Viestejä
- 1 664
se ratkaistaan niin että laitetaan 6 munaa vaa'an molemmille puolille, sitten se pää joka painuu alaspäin (olettaen että eripainoinen muna on painavampi) niin sitten siitä otetaan seuraavat 6 munaa ja toisen puolen munat heivataan vittuun, jaetaan ne 6 munaa 3 molemmille puolille sitten se pää joka laskeutuu taas niin siitä otetaan 2 munaa ja laitetaan vaa'an eripuolille ja yksi pois, jos vaaka on tasapainos muna on se joka jätettiin pois, jos se taas ei ole tasapainossa niin se on se muna jossa vaaka painuu alaspäin, ja jos muna taas olisi kevyempi niin vice versa.
Voisko ketjun aloittaja kertoa, että onko tähän ongelmaan edes ratkaisua? Kun jos tuossa tehtävänannossa pitäisi kertoa että onko se yksi muna painavampi tai kevyempi kuin muut, niin tehtävästä tulisi lapsellisen helppo -> koko ongelmassa ei mitään järkeä. Eli onko tähän tehtävään ratkaisua vai onko se ratkaisu se ettei sitä voi ratkaista? Vittu, oon miettinyt tota paskaa vaikka kuinka pitkään tänään ja se tuntuu mahdottomalta. Tai siis järki sanoo että se on mahdoton, mutta haluaisin uskoa ettei se voi olla niin lapsellisen helppo mitä se olisi jos saisi alussa lisätietoa.
- Liittynyt
- 17.11.2003
- Viestejä
- 228
Jonkun verran oluessa olen sitä mieltä että sain tuon ratkaistua.
4+4, jos eripainoisia niin toisesta kupista kolme pois ja toisesta kolme toiseen ja kolme varmasti oikean painoista tilalle. Tämän jälkeen voi pähkäillä itekseen mutta noin se mielestäni menee. Eli jos vaa´an asento ei oo tasapainossa ja se muuttuu niin ollaan saatu ratkaistua onko muna painavampi vai kevyempi ja rajattua munien määrä kolmeen. Jos on tasapainossa niin ollaan myös saatu rajattua munien määrä kolmeen ja onko muna painavampi vai kevyempi. Jos vaaán asento sama niin pala kakkua.
Näinhän se meneekin
. Nyt kyllä vituttaa että luovutin, kai tuon olisi itekin keksinyt kun olisi vähän kaljaa vetänyt.- Liittynyt
- 18.8.2006
- Viestejä
- 9
Itse löysin tähän ratkaisun. Mutta rehellisesti sanottanu jokunen ilta meni miettiessä 
. En ole löytänyt omaan vastaukseeni mitään aukkoja mikä ei tekisi siitä 100% varmaa, että aina eri painoinen muna löytyy. Se on siis kaavani mukaan mahdollista. Mikäli ilmenee, että vastauksessani on jostain syystä aukko niin ilmoitan siitä tänne. Vinkki, ei kannata lähteä 6vs6, se ei auta mitään ;) Ja käyttäkäähän niitä munia mitä on jo varmasti oikein hyväksenne.
. En ole löytänyt omaan vastaukseeni mitään aukkoja mikä ei tekisi siitä 100% varmaa, että aina eri painoinen muna löytyy. Se on siis kaavani mukaan mahdollista. Mikäli ilmenee, että vastauksessani on jostain syystä aukko niin ilmoitan siitä tänne. Vinkki, ei kannata lähteä 6vs6, se ei auta mitään ;) Ja käyttäkäähän niitä munia mitä on jo varmasti oikein hyväksenne.Itse löysin tähän ratkaisun. Mutta rehellisesti sanottanu jokunen ilta meni miettiessä
Tuo Koukkarin vastaus ainakin on oikein, että kyllä se mahdollinen on.
- Liittynyt
- 18.8.2006
- Viestejä
- 9
Näinhän se meneekin
Oma ratkaisuni on erilainen. Ymmärsinkö oikein, että vaihdat 3munaa toiseen kuppiin ja sinne jää yksi jo ennestän ollut vs 3varmaa ja jo yksi ennestään ollut?
Mikäli ratkaisu on tämä niin sinulla on 4 munaa mistä et tiedä... 3 + 1? kun eihän sitä tiedä on kevyempi vai painavampi..
Näitä on kyllä pirun vaikea spekuloida tälleen tekstin välityksellä mutta koitetaan nyt ymmärtää toisiamme :D
- Liittynyt
- 17.11.2003
- Viestejä
- 228
En nyt oikein ymmärrä ongelmaa.
Ainoa mahdollisuus sille, että toisen punnituskerran jälkeen ei tiedä onko eripainoinen muna painavampi vai kevyempi on se, että eripainoinen muna on jompi kumpi niistä munista jotka ovat olleet samassa kupissa koko ajan. Eli jos vaaka on samassa asennossa kuin ensimmäisellä punnituskerralla. Ja tämän pystyy ratkaisemaan viimeisellä punnituskerralla helposti.
Jos vaaka on tasapainossa toisella punnituskerralla, niin tiedetään että eripainoinen on kolmen sivuun työnnetyn joukossa. Ja jos nämä kolme munaa oli ensimmäisellä punnituskerralla siinä kupissa joka oli ylhäällä, tiedetään että yksi niistä on kevyempi, ja jos alhaalla niin painavampi.
Jos vaaka on eri asennossa kuin ensimmäisellä punnituskerralla, tiedetään että eripainoisen munan täytyy olla niiden kolmen munan joukossa jotka vaihdettiin toiseen kuppiin. Ja taas tiedetään onko eripainoinen muna painavampi vai kevyempi.
Jos taas ensimmäisellä punnituskerralla vaaka on tasapainossa, lähdetään liikkeelle 3+3 menetelmällä...
Ainoa mahdollisuus sille, että toisen punnituskerran jälkeen ei tiedä onko eripainoinen muna painavampi vai kevyempi on se, että eripainoinen muna on jompi kumpi niistä munista jotka ovat olleet samassa kupissa koko ajan. Eli jos vaaka on samassa asennossa kuin ensimmäisellä punnituskerralla. Ja tämän pystyy ratkaisemaan viimeisellä punnituskerralla helposti.
Jos vaaka on tasapainossa toisella punnituskerralla, niin tiedetään että eripainoinen on kolmen sivuun työnnetyn joukossa. Ja jos nämä kolme munaa oli ensimmäisellä punnituskerralla siinä kupissa joka oli ylhäällä, tiedetään että yksi niistä on kevyempi, ja jos alhaalla niin painavampi.
Jos vaaka on eri asennossa kuin ensimmäisellä punnituskerralla, tiedetään että eripainoisen munan täytyy olla niiden kolmen munan joukossa jotka vaihdettiin toiseen kuppiin. Ja taas tiedetään onko eripainoinen muna painavampi vai kevyempi.
Jos taas ensimmäisellä punnituskerralla vaaka on tasapainossa, lähdetään liikkeelle 3+3 menetelmällä...
Joo noin sen itsekin aamulla tajusin. Menetin vain punaisen langan siitä hetkeksi. Kyllä toi mun mielestä on oikein. Paitsi tuo viimeinen lause. Jos ensimmäisellä punnituskerralla vaaka on tasapainossa, lähdetään liikkeelle 1+1 menetelmällä. Tai en tiedä sitten saako 3+3 menetelmälläkin, en sitä jaksa pähkäillä, sillä ainakin 1+1 toimii.
