Anton Kuivanen

[VVikke]

Onhan muuten siellä LWssä paljon huippumiehiä, jotka pärjäävät pystyllä ja jujutsulla, esim Nate Diaz, Cerrone, Joe Lauzon, Pettis tulee mieleen, ja Kuivasella varmaankin riittää fysiikka kovakuntoisia painijoita vastaan, joten itse en ole niin huolissani painin riittämättömyydestä.

No minä en nyt kuitenkaan menisi vielä hirveästi keulimaan Kuivasen jujutsu-taidoilla. Ihan jees puolustuksellisesti, mutta ei mitään mikä erityisesti erottuisi massasta tuolla tasolla.

 

[Hessu Hopo]

tarkoitus oli vaan sanoa, ettei tarvitse olla pessimistinen pelkästään painin takia.

 

[tikkuukko]

Onhan se Anton eräänlainen "finnisher" niin kauan kun ei häviä matsia ennen täyttä aikaa..

 

[Berkut]

tarkoitus oli vaan sanoa, ettei tarvitse olla pessimistinen pelkästään painin takia.

Näin juuri. UFC:ssä on tällä hetkellä kolme (neljä jos Barao lasketaan mukaan) brasilialaista mestaria joista yksikään ei ole tainnut painia harjoitella ennen mma-uraansa, joten en pitäisi tuota painin tasoa suurimpana esteenä Anttonin tai muidenkaan suomalaisten menestykselle. Jos brasiliaiset pärjäävät ufc:ssa niin en näe syitä miksi suomalaiset eivät siellä voisi menestyä jopa mestariksi asti tulevaisuudessa. Suomessa jujutsu osaaminen on kuitenkin Euroopan parhaimmistoa ja suomessa on myös pitkät painiperinteet ja maailmanluokan pystyosaamista. Laji on vielä nuori ja Anttonin menestyksen myötä tulemme näkemään vielä varmasti myös muita menestystarinoita.

 

[JanneM]

Double Hawk on hauska nimi älyttömyytensä vuoksi. Olikohan sen radiokilpailun voittajan tarkoituksena ehdottaa "Double Hook(s)"? (painitermi?)

Ilmeisesti tarkotuksena oli tupla haukka (juu nou niinku hauis) josta kaiketi studiossa väännettiin nopeesti Double Hawk. Joka on siis ihan kingi ottelijanimi.

 

[LowBlow]

No minä en nyt kuitenkaan menisi vielä hirveästi keulimaan Kuivasen jujutsu-taidoilla. Ihan jees puolustuksellisesti, mutta ei mitään mikä erityisesti erottuisi massasta tuolla tasolla.

Painit siis usein Kuivasen kanssa ja se taputtelee kokoajan?
Jos niin ei ole niin sun kommentit Antonin subbari taidoista voi heittää roskiin.
Antonhan on aika näppärä selältään myös, se puuttuu monelta huipulta nyös.

 

[tiikerinsilmä]

Painit siis usein Kuivasen kanssa ja se taputtelee kokoajan?
Jos niin ei ole niin sun kommentit Antonin subbari taidoista voi heittää roskiin.
Antonhan on aika näppärä selältään myös, se puuttuu monelta huipulta nyös.

Nii juuri noin hän sanoi. Ei anton kyllä taida mikää BJJ velho olla ja varmasti yks kehittämisen osaalueita.

 

[Jm1]

Näin juuri. UFC:ssä on tällä hetkellä kolme (neljä jos Barao lasketaan mukaan) brasilialaista mestaria joista yksikään ei ole tainnut painia harjoitella ennen mma-uraansa, joten en pitäisi tuota painin tasoa suurimpana esteenä Anttonin tai muidenkaan suomalaisten menestykselle.

Seuraava kysymys kuuluukin näin: Kuinka moni noista on laitettu selälleen ufc:ssa ja kuinka monen eri ottelijan toimesta ? Tuut siihen tuloksen että vaikkei Brassit ole painijoita niin niitä on helvetin vaikee saada mattoon ja samaa ei voi vielä sanoa Antonista.

 

[Berkut]

Seuraava kysymys kuuluukin näin: Kuinka moni noista on laitettu selälleen ufc:ssa ja kuinka monen eri ottelijan toimesta ? Tuut siihen tuloksen että vaikkei Brassit ole painijoita niin niitä on helvetin vaikee saada mattoon ja samaa ei voi vielä sanoa Antonista.

Eihän niitä tonttiin pahemmin ole vietykkään ja siksi juuri menestyvätkin, tämähän oli ihan selvä. Pointtina oli kuitenkin se, että UFC:ssä menestyäkseen ei tarvitse välttämättä olla harjoitellut vapaapainia lapsesta asti. Jos brasiliaiset ottelijat pystyvät kehittämään itselleen menestyksekkään ottelutyylin ilman painipohjaa, niin miksi suomalaiset eivät pystyisi samaan? Antton ei vielä ole sillä tasolla mutta täysin mahdollista on, että tulevaisuudessa Antton tai joku muu suomalainen pystyy UFC:ssä vielä menestymään entistä paremmin. Tämä vain välihuomiona, kun suomalaisten ottelijoiden menestysmahdollisuudet yleensä täällä torpataan samantien argumentilla "huono painija, häviää heti kun all american saa jalasta kiinni".

 

[JayJay28]

Kyllähän se vähän eri pohja on, kun on brassijujia vääntänyt taaperosta asti. Siitä sitten helppo rakentaa TDD jne.
Kendo/jalkapallo-pohjalla ei hirveästi alasvientejä puolustella.

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että Kuivanen voi saada painin kondikseen. Kuivasella kuitenkaan ei pohjaa ole mistään painilajista, joten vertaus ontuu hiukan.

 

[Lortsu2]

Jose Aldo pelasi jalkapalloa ennen mma:n pariin siirtymistä, ja hänellä on ihan hyvä TDD.

Sanoisin että lajitaustaa tärkeämpi kehittymiselle ja voittamiselle on tehdä oikeita asioita oikeaan aikaan (niin treeneissä kun matsissa). Kokemus helpottaa oikeiden asioiden tekemistä, mutta UFC-tasollakin ottelijat tekevät karkeita virheitä ja voittajat käyttävät nämä tilanteet hyödyksi. Jos nassikkana ei oo paininut niin se pitää hyväksyä ja nyt treenata kaikki lajitaidot huippuunsa.

 

[JayJay28]

Jos en väärin muista, niin Aldo otteli 16v ekan matsinsa. Varmaankin ollut jo silloin mattopuolikin jotenkin kondiksessa. Aldolla musta vyö jujitsussa, mattopuoli varmaankin Kuivasta edellä (tai oikeastaan varmasti, ei "varmaankin").

Ilman painitaustaa voi päästä huipulle, ja etenkin BJJ/SW korvaavat painin puutteet hyvin. Ei se silti muuta sitä faktaa, että Kuivasesta ei koskaan tule huippua, jos painia ei saada eri tasolle. Tai sitten pysty niin teräväksi, että kaverit tippuu ennen maahanvientiyrityksiä.

 

[wääntäjä]

Kuivasen mattotaidot ovat hyvät. Pystypainissa on toki heikkouksia, mutta ei se huonoa ole missään tapauksessa. Suurin ongelma on pystyottelu, jossa pitäisi pystyä lyömään kavereita pihalle. Fysiikka on jo nyt niin hurja, että pienet puutteet muilla osa-alueilla korjaantuvat sillä. Pystyn vaan kun saisi paremmaksi niin hyvää tulisi.

Viisi erää kovalla temmolla on myrkkyä monelle kovalle painijallekin. Antonille on hyödynnetty valmennuksessa loistavasti hänen parhaita puoliaan. Fysiikan kovuudella on saatu mies huipulle. Kyllä se loppupeleissä on avainasemassa ja kääntää usein tiukat matsit. Uskon, että viime voitto tuo myös Kuivaselle ison harppauksen ottelijana. Se antaa hyvän itseluottamuksen seuraavaan matsiin. Täytyy ihailla Kuivasen taustajoukkojen ammattimaisuutta. Valmennus on loistavaa ja ensimmäisenä Suomessa viety ammattimaiseksi. Ilman sellaista ei tuolle tasolle mennä.

 

[cryscythe]

Jos en väärin muista, niin Aldo otteli 16v ekan matsinsa. Varmaankin ollut jo silloin mattopuolikin jotenkin kondiksessa. Aldolla musta vyö jujitsussa, mattopuoli varmaankin Kuivasta edellä (tai oikeastaan varmasti, ei "varmaankin").

Rogan sitä pitkään jaksoin hehkuttaa kun Aldo nousi WEC mestariksi että huht kertoo että Aldon BJJ on vieläkin parempaa kun miehen pysty. No tuo menee jo vähän hehkutuksen puolelle ja ihan näinhän se ei varmaan kuitenkaan ole, mutta on Aldo ihan kohtuullisesti menestynyt BJJ:nkin puolella. mm. Brasilian mestari 2003 purppuravöissä.. Aldo oli tällöin 17 vuotias, ensimmäinen ottelu vapaaottelun puolella on kirjattu vasta 2004.

Aldohan ei oikeen tykkää BJJ:tä käyttää vaparikehässä koska pysty on niin tappavaa. Aldo on käsittämättömän kimmoisa/räjähtävä mikä näkyy miehen alasvientipuolustuksessa, joka on yksi avain seikka miksi mies on mestari. Siel on käynyt kokeilemassa aika monta kovaa painijaa yrittämässä laittaa Aldoa mattoon, mutta tulokset on olleet kovin laihoja..

Toi alasvientipuolustus on sellanen kummallinen juttu, että jotkut oppii sen nopeastikin ja tulevat siinä todella päteviksi. Sitten on taas surullisen kuuluisia tapauksia, jotka eivät koko urallaan opi sitä vaikka varmasti siihen panostavat.. Toivottavasti Anton kuuluu tuohon ensimmäiseen joukkioon. Extreme Couture vois olla Antonille hyvä leiri, sillä tuntuu että siellä reenaavat ovat aina painipuolella vastustajiaa edellä. Esim. Kampman on loistoesimerkki siitä että pystykaverista on kouliintunut muutamassa vuodessa ihan divarin parhaimmistoon kuuluva painija.

 

[Pasipaavali]

Megazonen facebookista:
Vapaaottelija Anton Kuivanen (ex. Megazonen pelioperaattori TÄNÄÄN Helsingin hallilla n. klo 15:30 - 16:30 välillä. Tervetuloa pelaamaan ja tapaamaan Suomen ensimmäinen UFC-voittaja. Koko päivän pelituotto Helsingissä laitetaan Antonin sponsorointiin.

 

[Loomer]

Ei se ole se brassi-ottelijoiden bjj-tausta vaan se että niillä on maailman 1. tai 2. parhaat tiimit nimenomaan vapaaottelussa. Puhtaat brasiliaiset graplerit ovat aivan yhtä merkityksettömiä nyky-mma:ssa kuin sanotaan nyt vaikka joku Aoki joka saisi pataansa enemmänkin jos viitsisi enemmän jenkkien puolella otella, viimeisestähän on vain hetki.

Eli siis se merkitseva tekija on brassitiimien tietotaito vaparissa, alasvientipuolustuksessa, liikkumisessa, posturessa, ja varsinkin siina kyvyssa etta matosta noustaan nopeasti ylos eika selalleen jaada, ja sitten tama kaiken laittaminen yhteen. Lisaksi sielta loytyy rutosti fyysisesti lahjakkaita kovia ottelijoita tiimehin sparrikavereiksi. Ihan nama paikalliset promootiotkin kovalla tasolla ja tuottavat jatkuvasti kovia ottelijoita ufc:hen ja muihin jenkkien / maailman promootioihin. Suomessa fyysisesti lahjakkaiden ottelijoiden maaran voinee laskea yhden kaden sormilla. Anteeksi nyt vain.

Eddie Bravo (jopa rogan joskus) näinä ajoittaisine "it's so important to have a dangerous guard in mma" enemmän pönkittää omaa lajiaan tai ei suostu myöntämään miten mma on muuttunut. Monellako kunkin painoluokan top5 miehista on "vaarallinen guardi" ja monessako matsissa viime vuosina tämä on tullut esille lopetuksen muodossa? Hakemalla hakea saa paria esimerkkiä.
Nate Diaz vaikka, montako matsia hävinnyt 2 viimevuotena selältään ja montako subittanut selältään? Taitaa olla luokkaa 0-3 matseissa missä ollut selällään enemmän.

 

[cryscythe]

Eddie Bravo (jopa rogan joskus) näinä ajoittaisine "it's so important to have a dangerous guard in mma" enemmän pönkittää omaa lajiaan tai ei suostu myöntämään miten mma on muuttunut. Monellako kunkin painoluokan top5 miehista on "vaarallinen guardi" ja monessako matsissa viime vuosina tämä on tullut esille lopetuksen muodossa? Hakemalla hakea saa paria esimerkkiä.
Nate Diaz vaikka, montako matsia hävinnyt 2 viimevuotena selältään ja montako subittanut selältään? Taitaa olla luokkaa 0-3 matseissa missä ollut selällään enemmän.

On totta että guardista subittamiset on jääneet viime vuosina vähemmälle ja useimmiten erikoismiesten hommiksi, mutta silti allekirjoitan tuon "it's so important to have a dangerous guard in mma" lausee täysin. Jos sä et uhkaa guardista mitenkään vaan ainoastaan yrität ylös niin se homma käy helvetisti vaikeammaksi. Se on ihan sama kuin pystyssä on tärkeää se että on uhka tulla tyrmätyksi sekä alasviedyksi mattoon. Mitä monipuolisempi olet sitä vaikeampi vastustajan on

Nate näin lonkalta heitettynä varmasti UFC:n nykyottelijoiden TOP3:ssa kun lasketaan kuinka monta subittanut selältään..

 

[JayJay28]

Joo, samaa mieltä. Miettikää painijaa, joka ei saa edes tuoliin sidottua Arlovskia tyrmättyä. Jos voi ottaa vastustajan (painija tässä esimerkissä) kaikki lyönnit helposti vastaan, ja keskittyä ainoastaan alasvientien puolustukseen, niin melko helppo iltama tulossa.

Pikku pelko vastustajan persiissä on tärkeä. Matossa ihan sama juttu, jos vastustaja pelkää joko transitioneja ja/tai lukotuksia, niin oma urakka helpottuu, kun kaveri ei voi mätkiä miten huvittaa.

 

[taso]

Doulbe Hawk :hyvä:

 

[Japi]

Eihän täällä kukaan ole kaiketi sanonut etteikö Anttonin paini voisi kehittyä, kun tälläistä ajatusta vastaan nyt puolustaudutaan.. Käsittääkseni vain moni sanonut minä mukaanlukien et sitä osa aluetta pitäisi vielä kehittää koska se ei ole riittävä..?