Alottelevan vääntäjän punttireeni?

[ektomorfi]

Originally Posted by ektomorfi
Joidenki mielestä "nopeakin hiilari" kuten malto vain hidastaa proteiinin imeytymistä.

:jahas:

Tässä yks esimerkki.

"Optimaalinen palautusjuoma, johon ei ole lisätty hiilihydraatteja. Tuote on pakattu uuteen minigrip -sulkijalla olevaan pussiin.

Phase2 on heti harjoituksen jälkeen nautittava palautusjuoma, johon ei ole lisätty lainkaan hiilihydraatteja.
Phase2 sisältää erittäin vahvan sekoituksen patentoitua hydrolysoitua CFM® heraproteiini-isolaattia, l-glutamiinia ja l-lysiiniä.
Phase2 on markkinoiden ylivoimaisesti tehokkain palautusjuoma.
Phase2 tuote on tutkittu Jyväskylän Yliopistossa.

Nopeuttaa palautumista huomattavasti paremmin kuin perinteiset palautusjuomat
Ei ole lisätty lainkaan hiilihydraatteja, jotka hidastavat proteiinin ja nesteen imeytymistä
Erittäin korkea proteiinipitoisuus ja ihanteellinen aminohapporakenne
Lisätty optimaalinen määrä aminohappoja anabolisen prosessin käynnistämiseksi
Voimakkaasta aminohappokoostumuksesta huolimatta hyvänmakuinen proteiinijuoma
Erinomainen sekoittuvuus, imeytyy erittäin nopeasti ja nostaa aminohappotasoja välittömästi
Pitää yllä testosteronitasoja harjoituksen jälkeen tehokkaasti
Alentaa katabolisen kortisoli –hormonin määrää ja pitää kasvuhormonitason korkealla
Palauttaa nestetasapainon nopeasti
Tukee immuunijärjestelmää
Runsaasti bioaktiivisia peptidejä
Sisältää alle 0,7 g laktoosia per 100 g
Ravintosisältö per 100 g:

1485 kJ / 355 kcal energiaa
<0,7 g hiilihydraatteja (<0,7 g laktoosia)
90 g proteiinia
<0,7 g rasvaa"

 

[timse]

Ravintosisältö per 100 g:

1485 kJ / 355 kcal energiaa
<0,7 g hiilihydraatteja (<0,7 g laktoosia)
90 g proteiinia
<0,7 g rasvaa"

Wow! Jos on tieteellisesti todistettu nopeaksi palauttajaksi niin pitäähän tollasta sitten kokeilla. Varmaan tosin helkkarin kallista?

Ja mitä tulee jonku piikittelyihin, et "Tohtori Tolosen vinkit toimii sauvakävelyä harrastaville"(tai vast.) Mitäpä tohon sanois, muuta ku et "grow up". Sä et mun treeneistä/kunnosta tai mistään muustakaan näköjään paljoa tiedä.

Totta. En tiedä sun treeneistä, kunnosta ja metodeista yhtään mitään. Enkä ole muuta väittänytkään. Samalla pahoittelen jos otit itseesi Tolonen-kommentin. Jokainen tietysti tähtää parhaaseen mahdolliseen tulokseen lajissa kuin lajissa, mutta mulla tilanne on se, että opiskelijaparan rahat eivät yksinkertaisesti riitä siihen, että saisin hedelmistä ja vihanneksista kaikki hiilihydraatit. En harrasta kehonrakennusta, vaan kamppailulajia.

Nopeampia hiilihydraatteja suosiviakin on. Liittyen sekä palautumiseen että terveyteen, esim. http://www.slu.fi/verkkolehti/artikkeli/?ARTIKKELI_NUM=16445

Huomaa sivun lopulla suositukset, eli iltapalalle hiilihydraatteja, jopa banaani. Itte en kyllä söisi illalla hiilareita kun yöllä ei pahemmin tule kulutettua niitä.

Mikään muu näissä sinun kommenteissasi ei herättänyt minua kuin tuo ehdottomuus. Eli nämä:

maltot sun muut hiilari-palautusjuomat kannattaa kiertää kaukaa

Pasta, perunat, riisi ja lähes kaikki leipä pois ruokavaliosta tilalle hedelmät&vihannekset.

Mitä niitä nyt kaikkia on malto, dextroosi, fruktoosi. Ensinnäkään, eivät todellakaan ole tarpeellisia ja toiseksi nimenomaan saattaa olla haittaa. Varsinkin jos tavoite on pitää paino kurissa(niinkuin uskoisin KL-harrastajalla olevan). Kaikki nuo hiilarit on glykeemiseltä indeksiltään järkyttävän korkeita(sillähän niitä mainostetaanki - "nopeita hiilareita, blah, blah...")..

Kommentit on niin ehdottomia että ne voisi melkein tulkita provoksi (johon ainakin minä menin täysillä). Kyllä näitä suosituksia piisaa ihan jokaisen makuun, pitää olla tilaa myös muille vaihtoehdoille.

Muuten, fruktoosin GI ei ole "järkyttävän korkea", vaan 34 (suhteessa vaaleaan leipään) tai 14 (suhteutettuna glukoosiin). Fruktoosi on hitaiden hiilihydraattien ryhmään kuuluva.

Okei, ehkä tämä vähän selvensi mielipiteitäni. Pidän toki hedelmiä ja kasviksia terveellisempinä, ja syön niitä, mutta palaudun oivallisesti näillä keinoin. :piis:

 

[ektomorfi]

Jep, kyllähän sitä värikynää pitää osata käyttää, muuten elämä olis tylsää. Voihan noita pastojakin syödä(tosin pieniä määriä) ja silti pitää verensokerin hyvällä tasolla, mutta niiden suosittelemista kenellekkään en ymmärrä.

Ja ei niitä hiilihydraatteja tarvi hirveitä määriä päivässä saada. Minäkin (vähä vajaa 90kg + aktiivinen) saan helposti syötyä aamun kaurapuurosta ja hedelmistä ja vihanneksista.

Joo, no toi fruktoosi sit taitaa olla samaa kamaa mitä hedelmät sisältää. Eli miksi vain ei vetäisi hedelmää(esim. omenaa) nassuun sen sijaan, että ostais jotain jauhetta?

Niin, ja toi "lisäravinne-mainos" tos aiemmin oli vaan sen takia, et todistin tälle epäilevälle tuomaalle, että joidenki mielestä hiilarit hidastaa proteiinin imeytymistä. En mitenkään suositellu kyseistä tuotetta kenellekkään.

OK, eiköhän mun mielipiteet oo tullu selväks aiheesta, peace.

 

[Pulla]

Blaa blaa blaa

Ootko muuten koskaan ajatellut, että näitä esimerkkejä ei ehkä kannattaisi lukea pussien kyljestä tai niinden valmistajan kotisivuilta? Tuppaa kato usein olemaan "hiukan" subjektiivista näkökulmaa aiheeseen. Samanlaista tuubaa mä voisin pasteta sulle tähän vaikka Tribuluksesta ja ties mistä nöxnöxistä jotka yleisesti on todettu täydeksi kusetukseksi.

Eli otetaanpas jonkun viisaamman suusta tekstiä:

John Berardi:

"...As all types of exercise use carbohydrates for energy, muscle carbohydrate depletion is inevitable. Therefore a post-workout meal high in carbohydrates is required to refill muscle carbohydrate/energy stores. However any ol' amount of carbohydrates will not do. You need to consume enough carbohydrates to promote a substantial insulin release. Insulin is the hormone responsible for shuttling carbohydrates and amino acids into the muscle. In doing this, carbohydrate resynthesis is accelerated and protein balance becomes positive, leading to rapid repair of the muscle tissue..." (http://www.johnberardi.com/articles/nutrition/importance.htm)

Chris Aceto:

"... Following a weight-training session, eating the right nutrients helps muscles return to a building state. You need plenty of calories, derived mostly from quick-digesting protein and carbohydrate. Low-fat protein saturates muscles fast, and refined carbohydrates create a greater insulin surge than other carbs. Insulin, a hormone that quickly halts muscle breakdown associated with hard training, kick-starts muscle growth and increases the delivery of both protein and testosterone into muscles. What's more, a post-training insulin surge increases growth hormone and insulinlike growth factors (IGF), which also influence muscle growth.

Reserving the majority of your carb intake for your post-training meal means your body won't store the calories as fat. That's because carbs make glycogen, the stored fuel in muscles that plummets when you train hard. If you take in a lot of carbs post-workout, most will be used to refill those depleted stores..." (http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0801/is_11_66/ai_n15697692)

 

[ektomorfi]

Joo, nuo kaverit on tota mieltä, HIENOA.

Acetohan on myös arvostettu nutrition-guru bodauspiireis, mutta samaan "syökää pastaa"- soopaan sekin sortuu.

Enköhän mä usko enemmän Barry Searsin(joku viisaampi) sanaan. Muut saa uskoa mitä haluaa.

 

[Pulla]

Muut saa uskoa mitä haluaa.

Aamen.

 

[iivili]

Minkäslainen kokemuspohja ja/tai koulutus Barry Searsilla on/oli voima- tai kehoilureenistä?

 

[ektomorfi]

Minkäslainen kokemuspohja ja/tai koulutus Barry Searsilla on/oli voima- tai kehoilureenistä?

Tutkijana kehitti ja omistaa useita patentteja mm. syöpä-lääkityksessä käytettävään "drug delivery systemiin".
Ruokavaliota tais testata kuutisen vuotta sekä tavallisilla pulliaisilla, että huippu-urheilijoilla(ainakin NFL-joukkue, olympiatason uimarit ja joku koripalloporukka).
Kamppailuharrastajan treenin tarkoitus on näitä varmasti lähempänä kuin jotain bodareita. Ja kuten sanottu, voima on suurimmaks osaks hermostollinen juttu. Huippubodareitahan nyt ei terveys muutenkaan paljoa kiinnosta, joten ei muuta ku insuliinin, kasvuhormonin ja steroidien "hyödyistä" nauttimaan.

 

[Pulla]

Hienoa. Äijä sitten otti ja löi ton laadukkaan roinakortin tiskiin. Se on hyvä ottaa käyttöön aina välittömästi kun mainitaan sana kehonrakennus. Sen avulla on hyvä mitätöidä kaikki kehonrakentajien ja heidän valmentajien osaaminen koska luonnollisesti kaikki kehityshän perustuu ryönään. :jahas:

 

[Mickey M.]

Alkuperäiseen threadiin mennäkseni sanoisin että sinulle tuli ihan hyviä ja käyttökelpoisia vastauksia. Niiden pohjalta lähde rakentamaan omaa tietäsi.

Mikään yksittäinen ravintoneuvo ei sovellu jokaiseen, sama pätee treeniin.
Olemme kaikki niin yksilöitä, yleistyksiä toki voidaan antaa ja suuntaviivoja.
Löydät kyllä oman tiesi kokemusten ja jopa virheiden kautta kunhan jaksat etsiä vastauksia ja kokeilet mikä sopii sinulle parhaiten.

 

[Mickey M.]

ektomorfi on ihan oikean asian jäljillä, varsinkin Barry Searsin Zone-dieetin suhteen. Ko. kirjaan kannattaa vakavalla silmällä jokaisen ravitsemuksesta kiinnostuneen tutustua, edes uuden näkökannan esille tuomiseksi.

MUTTA esim. kehonrakennus on äärimmäinen laji. Laji johon Barry Searsin oppeja ei täysin voi soveltaa. On totta, että steroideja käytetään laajalti bodauspiireissä, mutta niin niitä käyttävät pyöräilijät, uimarit, yleisurheilijat.. ja jumalauta golffaritkin varmaan piristeitä popsivat Eli ei lähdetä yleistämään.

Chris Aceto myös todella tietää mistä puhuu. Aceton ravitsemustietämys nimenomaan bodaukseen on aivan ainutlaatuinen. Kisadieettihän ei tietenkään ole minkään ravitsemusoppien mukainen, ja saisi Barry Searsin varmasti kuolemaan shokista, mutta se on ainoa keino saada kroppa lavakuntoon. Ja siitä tässä on kyse, huippu-urheilussa, itsensä ja jopa oman terveytensä peliin laittamisesta. Kovan luokan amatööriurheilussakin.
Sanonta "urheilija ei tervettä päivää näe", pitää ihan paikkansa.

Barry Sears ja Chris Aceto ovat oman alansa huippuja, joita ei tässä keskustelussa voida verrata,ainakaan oikeaoppisuutta ei voi löytää, sillä threadin aloittaja ei ollut äärimmilleen omaa ruokavalioaan harkitseva eikä kilpabodausta treenaava.
Totuus ravinnosta tavalliselle urheilevalle nuorelle löytyy varmasti lähempää Zone- dieettiä kun taas äärimmäisiä kilpaurheilulajeja treenaavat, joihin luokittelen kehonrakennuksen, varmasti hyötyvät enemmän Chris Aceton opeista.

Pahoittelut että meni hieman off-topic.

Tämä on vain oma mielipiteeni entisenä huippu-urheilijana ja valmentajana.

 

[switchblade]

Joo tattista vaan neuvoista. Eiköhän noista jotain kasaan saada.

 

[sivarinlötkö]

Sama se on tuleeko ne hiilarit juomasta vai banaanista, pääasia että ne saadaan - ja juomaan on huomattavasti helpompi sekoittaa proteiinia sekaan auttamaan lihasvaurioiden korjaamisessa. Treenin jälkeisen paaston voi suoraan sanoa syövän lihaksia elimistön ravintolähteeksi.

Jos minä jätän treenin jälkeisestä safkasta tai palkkarista hiilarit vähille, niin vuoden aktiivisen treenin jälkeen voin olla löysemmässä kunnossa kuin aloittaessani, koska lihas on palanut?

Meikän kalloon ei mahdu että miksi elimistö kuluttaisi enemmän lihaksia joita käytetään kuin niitä varsinaiseksi vararavinnoksi tarkoitettuja läskejä. (paitsi tietysti jos r% on valmiiksi erittäin alhainen)

Treenaaminen energiavajeella ja hiilareiden poisjättö siis kasvattaa rasvaprosenttia?

 

[reino]

Joo tattista vaan neuvoista. Eiköhän noista jotain kasaan saada.

Jos tosiaan olet sitä mieltä, että sait näistä neuvoista ("tee pitkiä sarjoja!!" - "eiku tee lyhyitä!!!" sekä ravintoainesota) irti yhtään mitään :D niin laita ihmeessä jotain ohjelmantynkää näytille. Sitä on sitten helpompi kommentoida, kun vähän näkee, että minkälaisia liikkeitä olet tottunut tekemään. Ja muutenkin tietysti helpompi neuvoa, jos tietää vähän taustaa (miten kauan/paljon treenannu punttisalilla, minkätyyppistä treeniä jne.).

Ai niin, tee ny kyykkyä ainakin! Ei mulla muuta.

 

[reino]

Meikän kalloon ei mahdu että miksi elimistö kuluttaisi enemmän lihaksia joita käytetään kuin niitä varsinaiseksi vararavinnoksi tarkoitettuja läskejä. (paitsi tietysti jos r% on valmiiksi erittäin alhainen)

Sä vastasit jo itse. Timsellä on erittäin alhainen rasvaprosentti eikä alkuperäinen kysyjäkään 67 kiloisena varmasti mikään paksu poika ole.

Se on sitten eri systeemi, jos sitä lötköä on itsellä vähän reilummin.

 

[sivarinlötkö]

Sä vastasit jo itse. Timsellä on erittäin alhainen rasvaprosentti eikä alkuperäinen kysyjäkään 67 kiloisena varmasti mikään paksu poika ole.

Se on sitten eri systeemi, jos sitä lötköä on itsellä vähän reilummin.

Mitäs sitten voitaisiin pitää semmosena sopivana rajana millon aletaan laittaa palkkariin hiilaria? Ja parempi mittarihan tässä on se absoluuttinen läskin määrä kuin rasvaprossa, jos läskiä on paljon niin siitä saadaan enemmän energiaa irti samassa ajassa...

 

[grappling]

Nyt on alkuperäinen kysyjä varmaankin ihan pihalla, kun vastaajat ovat sortuneet kinasteluun. :D Itse en sen ota kantaa tuohon syömispuoleen. Syön vaan terveellisesti ja sillä olen pärjännyt vallan hyvin. Palutusjuomiin näin opiskelijalla ei vain ole kunnolla laittaa rahaa... :kippis1:

Siispä mainitsen miten kannattaa treenata voimapuolta. Kestävyys voimaa saat lajitreeneissä. Kuntosalilla ei kannata alkaa vetää itseään loppuun pitkillä toistoilla. Se vaikuttaa myös negatiivisesti painimiseen. Sen sijaan kannattaa keskittyä maximi ja räjähtävään voimaan. Ns. vapaat painot ovat parhaita. Yläkropan tulee olla todella rajahtävä ja vahva. Jalkojenkin tulee olla hyvässä kunnossa, mutta yläkroppa on tärkeämpi. Tee esim. jalkakyykkyä, penkkipunnerrusta, maastavetoa ja leuanvetoa lisäpainoilla. Niilllä saa hyviä tuloksia. Mieluiten 1-3 toistoa tai maksimissaan 5. Lihakset menee tosi kipeäksi pidemmillä sarjoilla. Silloin ei jaksa enää painia tosissaan. Esim. jos olet hyvä penkissä ja kaveri on sivupositiossa ja hän ei ole hyvässä asennossa/tekniikka ei ole hyvä pystyt ilman sen kummepaa tekniikkaa pukkaamaan hänet pois. :whip: Rinnalleveto on myös hyvä, mutta jos ei ole hyvää tekniikkaa en suosittele sitä...

 

[Omoplata]

Esim. jos olet hyvä penkissä ja kaveri on sivupositiossa ja hän ei ole hyvässä asennossa/tekniikka ei ole hyvä pystyt ilman sen kummepaa tekniikkaa pukkaamaan hänet pois. :whip:

Heei, täällähän sivutaan jo Isännän legendaarista "penkki 200" mount/sidemount/half-guard/mikätahansa-escapea

edit. kyseessä on siis juurikin tekniikka, johon sekä punttailun että painimisen vastikään aloittaneen kannattaa panostaa!!!1!

 

[Nage]

"Isäntä" ? Jaa ESE?

 

[ektomorfi]

Ykskään huippubodari ei ole "naturaali". Sen sijaan, varmasti löytyy monia naturaaleja huippuja kamppailulajeista.
Eli ymmärrettävästi bodareille suunnatut ruokavalio-vinkit ei painotu terveyden puolelle. Jos joku tosta ottaa herneen nenään, niin siitä vaan.