aloittelijan salikysymyksiä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mko
  • Aloitettu Aloitettu

mko

Liittynyt
31.3.2006
Viestejä
3
heipä hei,

innostuin tuossa tekemisen puutteessa salikortin hankkimaan ja olisikin muutamia kysymyksiä reenaamista koskien. mutua olen tutuilta kuullut jo reilusti, joten ajattelin tulla ammattilaisilta kysymään..
ensiksi faktaa:
- ikä: 24v
- ruumiinrakenne: hoikka (185cm / 78kg)
- salikäynnit: noin 4 krt / vko, reilu tunti / krt (aloitettu viikko sitten)
- kunto: heikko
- tavoite: kohtuu lihaksisto, 90kg (?)

followed by the questions:
- onko treenin kannalta haittaa vetää matolla löysä vartin lenkki ennen ja jälkeen varsinaista voimistelua?
- riittääkö treenin jälkeen ensihätään banaani + 0.5l kaakao + 200g raejuusto (en lähde lisäravinnelinjalle vaikka kuinka tyrkyttäisitte ;)
- pyrin tekemään kolmijaksoista ohjelmaa: jalat+abs, rinta+hartiat, selkä+kädet. en ole kuitenkaan kovin mieltynyt salin perusrautaan, joten käytän mielummin näitä uudempia 'hi-tech' -vempeleitä (ainakin helpompi suorittaa liikkeet oikein). ongelmaksi muodostuu treenien päällekkäisyys. rinta+hartia -päivänä tulee väkisinkin treenattua hieman käsiä+selkää (myös toisinpäin). onko tästä haittaa?
- (avustetussa) dipissä ja (avustetussa) leuanvedossa kädet väsyvät yleensä huomattavasti nopeammin kuin muut treenattavat lihasryhmät. vinkkejä?

pahoitteluni mahdollisista terminologisista rajoitteistani, mutta enköhän tullut ymmärretyksi..
 
mko sanoi:
followed by the questions:
- onko treenin kannalta haittaa vetää matolla löysä vartin lenkki ennen ja jälkeen varsinaista voimistelua?
- riittääkö treenin jälkeen ensihätään banaani + 0.5l kaakao + 200g raejuusto (en lähde lisäravinnelinjalle vaikka kuinka tyrkyttäisitte ;)
- pyrin tekemään kolmijaksoista ohjelmaa: jalat+abs, rinta+hartiat, selkä+kädet. en ole kuitenkaan kovin mieltynyt salin perusrautaan, joten käytän mielummin näitä uudempia 'hi-tech' -vempeleitä (ainakin helpompi suorittaa liikkeet oikein). ongelmaksi muodostuu treenien päällekkäisyys. rinta+hartia -päivänä tulee väkisinkin treenattua hieman käsiä+selkää (myös toisinpäin). onko tästä haittaa?
- (avustetussa) dipissä ja (avustetussa) leuanvedossa kädet väsyvät yleensä huomattavasti nopeammin kuin muut treenattavat lihasryhmät. vinkkejä?

pahoitteluni mahdollisista terminologisista rajoitteistani, mutta enköhän tullut ymmärretyksi..
Click to expand...
Hei ja tervetuloa pakkikselle!

- Tuskinpa tosta haittaa on. Ainakin koko kroppa lämpenee hyvin ennen varsinaista koitosta. Älä kuitenkaan juokse niin paljoo, että varsinainen treeni kärsii sit siitä kun oot liian väsyny.

- Riittää hyvin kyllä. Tosin ne lisäravinteet eivät ole mitään hormonia jos niin luulet :) Samaa ravintoa periaatteessa kun tuo banaani ja raejuusto, paitsi että imeytyvät nopeammin elimistöön ja täten palautuminenkin alkaa nopeammin, mikä on reenin jälkeen aika oleellista.

- Tuskinpa tosta haittaa on jos kys. lihasryhmä ei kuitenkaan ole kipeä siinä varsinaisessa rääkissä. Suosittelisin kuitenkin tekemään vapailla painoilla, koska niillä sitä massaa ja voimaa tulee kunnolla ja tukilihaksetkin työskentelevät. Toisin kun noissa vimpaimissa. Niitä kannattaa sitten ottaa vaikka viimeiseksi liikkeeksi, että saa lihakseen pumppia (veren tungosta). Koneilla tehtävät liikkeet ovat ns. eristäviä liikkeitä ja vapailla painoilla massaliikkeitä.

- Tästä en niin tiedä, mutta eiköhän ne muutkin lihasryhmät vahvistu kun vaan reenailet. Leukoihin ainakin kannattaa kiskoa eka ylätaljaa että tulee selkään sen verran voimaa, että jaksaa sitten itse edes pari leukaa. Pari leukaa tai pari dippiä niin siitä se lähtee nouseen hyvää vauhtia. Kannattaa vaan sitkeesti reenata niin et saat niitä tehtyä yksin :)

Mutta tsemppiä reeneihin!
 
Tervetuloa omastakin puolestani :)
Samoilla linjoilla kuin Bonefish eli jos leuat eivät kulje vielä omalla kehonpainolla niin ylätalja olisi parempi vaihtoehto. Jos haluat kokeilla ottaa rasitusta pois käsiltä leuanvedoissa, niin voit kokeilla otteen radikaalia leventämistä, tekee tosin liikkeen raskaammaksi koska selkä joutuu työskentelemään silloin ilman käsien avustusta. Teethän muuten leuat myötäotteella (rystyset kasvoihin päin), vastaotteella (rystyset poispäin kasvoista) tehtäessä kädet ja kropan heilunta vähentävät selän saamaa hittiä.
 
monet tekevät leuat leveällä myötäotteella, joka on varmasti hyvä.

itse kumminkin liputan aivan "normaalia" leuka otetta eli n hartian levyinen vasta ote. se saa oman selän kunnolla jöötiin.

tämä ei ole yleistys vaan kannattaa threadin aloittajan kokeilla kummalla saa aikaan paremman tunteen selkään, koska aina tuo leveä myötä ote ei ole välttämättä paras.
 
Mitäs vikaa kevennetyissä leuoissa on? Pitääkö sitten samalla logiikalla tehdä ennemmin ylätaljaa kuin lisäpainoleukoja, jos omalla painolla tulee liikaa toistoja?

Kevennettyjen leukojen tekemistä vartenhan on olemassa myös kone. Siinä seisotaan tuen päällä, joka nostaa painopakalla säädetyllä voimalla ylöspäin.
 
Harim sanoi:
Mitäs vikaa kevennetyissä leuoissa on? Pitääkö sitten samalla logiikalla tehdä ennemmin ylätaljaa kuin lisäpainoleukoja, jos omalla painolla tulee liikaa toistoja?

Kevennettyjen leukojen tekemistä vartenhan on olemassa myös kone. Siinä seisotaan tuen päällä, joka nostaa painopakalla säädetyllä voimalla ylöspäin.
Click to expand...
Tipahdin hieman kärryiltä, mutta mielestäni hyvä nyrkkisääntö voisi olla:

-Niin kauan kun leukoja tulee omalla painolla alle 5 niin kunnon sarjojen saamiseksi kannattaa käyttää ylätaljaa tai kevennettyjä leukoja (kone). Tuossa leuanvetokoneessa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta olen huomannut, että monilla on taipumus päästää siinä itsensä hieman "liian helpolla" ko. vempeleellä.
-Kun leukoja menee 5-10 omalla kehonpainolla niin silloin leuanvetosarjat käyttöön
-Kun leukoja menee yli 10 omalla kehonpainolla, niin silloin lisäpainot käyttöön. Ja painoja tietenkin säännöstelyyn sen mukaan millaisia sarjoja tahtoo vetää. Itse esimerkiksi vedän leukoja tätä nykyä 5 x 5 systeemillä ja nuo sarjat onnistuvat tällä hetkellä 20 kg lisäpainolla. Ja toivottavasti ensi viikolla saan hieman lisäillä painoja.

Mutta makuasioitahan nuo; selän voi leventää aivan mainiosti ylätaljallakin.
 
Jos kolmijakoisella reenaat niin mielestäni parempi jako olisi:
1. Rinta, hauis ja olkapäät
2. Selkä, ojentajat
3. Jalat, vatsat
Jos tuntuu että lihasta ei tule rasitettua tarpeeksi usein, niin vaihda ihmeessä kaksijakoiseen ohjelmaan, mielestäni parempi.
 
Iron Man sanoi:
Jos kolmijakoisella reenaat niin mielestäni parempi jako olisi:
1. Rinta, hauis ja olkapäät
2. Selkä, ojentajat
3. Jalat, vatsat
Jos tuntuu että lihasta ei tule rasitettua tarpeeksi usein, niin vaihda ihmeessä kaksijakoiseen ohjelmaan, mielestäni parempi.
Click to expand...
En tiedä saattaa olla ihan hyvä, mutta minusta Selkä ja hauis kannattaa treenata yhdessä. Tämä on se yleisin kolmijakoinen, muistaakseni.
 
NGV sanoi:
En tiedä saattaa olla ihan hyvä, mutta minusta Selkä ja hauis kannattaa treenata yhdessä. Tämä on se yleisin kolmijakoinen, muistaakseni.
Click to expand...
Paitsi että jompikumpi treeni kärsii hiukan väkisinkin. Hauis osallistuu kuitenkin aika paljon useimpiin selkäliikkeisiin. Tosin tämä pätee kaiketi myös rintaan ja ojentajiin..

Edit: Joten IronManin jako näyttää varsin pätevältä. Menee kokeiluun jos ja kun vaihdan raskaan 2-jakoisen hiukan pumppihakuisempaan 3-jakoiseen.
 
Tässähän on tullut monia hyviä vastauksia, kannattaa muistaa myös ruokapuoli sekä lepo. Ilman näitä ei tule mitään vaikka reenijako olisi kuinka kunnossa.
Voithan vaikka laittaa ruokailusi niin pakkotoiston väki voi antaa vinkkejä jos jokin on vinossa.
 
Titaani sanoi:
Itse olen tykännyt jaosta selkä/hauis samana päivänä ja rinta/ojentajat samana.
Click to expand...
Tuo jako on hieman kiinni omasta palautumisesta. Jos palautuminen on nopeaa, niin kannattaa tehdä jako ja myös liikeiden jako niin, että lihasryhmä saa "1,5 kertaa" treeniä viikossa. Eli selventäen: jos teet rinnan ja ojentajan samana päivänä niin nuolihasryhmät saavat suoraa ja epäsuoraa treeniä tasan kerran viikossa. Jos taas teet periaatteella
1. Rinta, hauis ja olkapäät
2. Selkä, ojentajat
3. Jalat, vatsat
niin ojentajasi saavat hittiä varsinaisena ojentajapäivänä sekä myös rintapäivänä. Samoin jos teet ojentajapäivänä myös esim. kapeaa penkkiä ja dippiä niin rintasi saa samalla epäsuoraa treeniä eli "puolikkaan treenin".

Ja taas tullaan siihen, että ei ole olemassa "parasta" treenisysteemiä tai -jakoa. Kaikki riippuu omasta kehostasi, palautumisestasi jne. Ja kun olet oppinut tuntemaan oman kehosi voit rakentaa juuri sinulle itsellesi parhaiten toimivan systeemin. Ja matkalla tuohon "omaan ohjelmaasi" kannattaa kokeilla kaikkia vaihtoehtoja ja seurata miten ne sopivat juuri SINUN kehollesi.
 
mko sanoi:
- riittääkö treenin jälkeen ensihätään banaani + 0.5l kaakao + 200g raejuusto (en lähde lisäravinnelinjalle vaikka kuinka tyrkyttäisitte ;)
Click to expand...

Miks? Oisko vähän helpompaa vetää valmis palkkari treenin jälkeen kun ahtaa ruokaa? Itsellä kroppa käy sen verran keirroksilla treenin jälkeen ettei ihan heti ruoka maita.

No jokainen taplaa tyylillään, kyllähän toikin parempi on kun ei mitään.. Mutta miksi ei edes palautusjuomaa?
 
riittääkö treenin jälkeen ensihätään banaani + 0.5l kaakao + 200g raejuusto (en lähde lisäravinnelinjalle vaikka kuinka tyrkyttäisitte ;)
Click to expand...
Vaikka J_mp jauhoi tästä niin jauhan lisää. Siis miksi et lähde lisäravinnelinjalle?:confused:
Siis kovan treenin jälkeen kroppasi aineenvaihdunta ei ole oikein kunnossa ja se ei pysty sulattamaan kunnolla mitään. Ja tuo raejuusto on suurimmaksi osaksi kaseiinia eli se imeytyy 4-6 tuntiin eli olet kataboliassa tuon ajan eli lihastapurkavassa tilassa. Jos taas otat palautusjuoman niin heraproteiini imeytyy noin 1-2 tunnissa riippuu käytätkö konseraattia vai isolaattia ja näin ollen pääset anaboliaan nopeammin kuin tuolla sinun kompollasi. Eli jos halut kehitystä todella niin ostat edes sen palautusjuoman ja huolehdit siitä, että muuten saat tarpeeksi proteiinia ruuastasi jos taas et halua paljon kehitystä vedä tota ihan rauhassa, mutta muista voit vain nopeuttaa sitä ja plus palaudut nopeammin ja pysyt treenaamaan kovemmin.
 
NGV sanoi:
Vaikka J_mp jauhoi tästä niin jauhan lisää. Siis miksi et lähde lisäravinnelinjalle?:confused:
Siis kovan treenin jälkeen kroppasi aineenvaihdunta ei ole oikein kunnossa ja se ei pysty sulattamaan kunnolla mitään. Ja tuo raejuusto on suurimmaksi osaksi kaseiinia eli se imeytyy 4-6 tuntiin eli olet kataboliassa tuon ajan eli lihastapurkavassa tilassa. Jos taas otat palautusjuoman niin heraproteiini imeytyy noin 1-2 tunnissa riippuu käytätkö konseraattia vai isolaattia ja näin ollen pääset anaboliaan nopeammin kuin tuolla sinun kompollasi. Eli jos halut kehitystä todella niin ostat edes sen palautusjuoman ja huolehdit siitä, että muuten saat tarpeeksi proteiinia ruuastasi jos taas et halua paljon kehitystä vedä tota ihan rauhassa, mutta muista voit vain nopeuttaa sitä ja plus palaudut nopeammin ja pysyt treenaamaan kovemmin.
Click to expand...
ei se palkkari noin tärkeä ole, ennenkin on kehitytty, eikä silloin ollut palkkareita, tuo setti käy ihan hyvin, mutta jauhot tulevat halvemmaksi. ja en usko että kehitys hidastuu jos saat tarpeeksi korkealaatuista proteiiniä joka päivä, ei nuo jauhot ihmeaineita ole, vaan lisäravinteita, ellet saa tarpeeksi esim. prostkua ruoasta, noista on apua. joten suurin osa tuosta on henk. koht. mielipiteeni mukaan :anssi: . kyllähän isotkin körmyt palauttelee vaikka massblast:illa eikä vaikuta suuntaan tai toiseen että onko kaseiiniä vai cfm-ultrasuodatettua heraa. samaa paskaa eri nimellä ;)

edit: bodaaja sinun isäsihän on bodari? kysys häneltä että mitä vedettiin kun palkkareita ei vielä ollut? ja postaa tähän ketjuun, jos vaan jaksat
 
palmu sanoi:
ei se palkkari noin tärkeä ole, ennenkin on kehitytty, eikä silloin ollut palkkareita, tuo setti käy ihan hyvin, mutta jauhot tulevat halvemmaksi. ja en usko että kehitys hidastuu jos saat tarpeeksi korkealaatuista proteiiniä joka päivä, ei nuo jauhot ihmeaineita ole, vaan lisäravinteita, ellet saa tarpeeksi esim. prostkua ruoasta, noista on apua. joten suurin osa tuosta on henk. koht. mielipiteeni mukaan :anssi: . kyllähän isotkin körmyt palauttelee vaikka massblast:illa eikä vaikuta suuntaan tai toiseen että onko kaseiiniä vai cfm-ultrasuodatettua heraa. samaa paskaa eri nimellä ;)

edit: bodaaja sinun isäsihän on bodari? kysys häneltä että mitä vedettiin kun palkkareita ei vielä ollut? ja postaa tähän ketjuun, jos vaan jaksat
Click to expand...
Ahh annoin tuossa postissa vähän liian hyvän kuvan palkkarista. Noh se vaan on tärkein lisäravinne. Ja ennen vanhaan ennen heroja ja nykyäänkin bodaajat kasvaa syömällä oikein ja roinaamalla, toki geenitkin merkitsee tässä lajissa paljon, jotkut ovat jumalan lahjoja kehonrakenukselle kun taas toiset eivät.
 
onhan se tärkein lisäravinne, huomaa sana "lisä". jos joku ei halua käyttää/ei käytä, niin ei se hänen kehitystänsä pilaa.
mutta itse silti vedän heraa palkkariksi, pitäisi varmaan hommata blast pönikkä :kuola:
 
Hyvin passaa tavan treenaajalle kiinteäkin ravinto "palkkariksi", jos ei halua jauhoja syödä (vaikken keksi tähän oikein mitään syytä). Pääasia kumminkin on, että kropassa on ravintoa, kun se sitä eniten tarvitsee eli treenin jälkeen.

Kehittymisen kannalta ero nopeammin ja hitaammin imeytyvän ravinnon käyttämisestä palautumisessa taitaa olla kuitenkin melko marginaalinen, kun puhutaan "tavallisesta" treenaajasta, joka ei tee läheskään kaikkea (muutakaan) optimaalisesti.
 
itekin kyllä ihmettelen miks threadin aloittaja ei halua käyttää jauhoproteiinia, kattonu liikaa bodauslehtiä, joissa on isot körmyt kädessä " MAXSIZE PROTEIN POWDER! " ja näyttää peukkua. Eli et tuu niin isoksi kuin Coleman, ellet vedä roinaa, joten suosittelen ottamaan palkkarin( itellä menee neste helposti alas ja kun osaa maustaa, niin saa todella maittavan juoman heti salin jälkeen ja tietää, että nyt palaudutaan huomista treeniä varten ) treenin jälkeen, ja huomaat ehkä tuloksia nopeemmin, itellä ainakin toi 2 viikossa todella paljon massaa, tosin aloin silloin myös syömään kunnolla.
 
KSENA sanoi:
Eli et tuu niin isoksi kuin Coleman, ellet vedä roinaa
Click to expand...


Joo, vetäkää roinaa nii ootte colemaneja kaikki. Pari kuuria nii löydätte ittenne vielä mr olympian palkintopallilta, varokaa vaa!


Miettikää vähän mitä paskaa tänne kirjotatte.
 
Back
Ylös Bottom