Alistair Overeem

[AG+]

Ei ne tyrmää yhdellä ne iskee kaverin maihin ja lopettaa siellä (varsinkin Fedor). Pointti oli se että jos Overeem olisi saanut loikata Edwardsin niskaan niin mies olisi ollut ekasta out. Eikä tuo Rogers matsi ollut kuitenkaan yhdestä tyrmäys .. mies veti kaksi iskua naamaan vielä maassa. Jos Rogersille olisi heti ekan iskun jälkeen annettu heti 10 sekuntia nousta ylös niin kyllä mies sieltä olisi mahdollisesti pystynyt kankeamaan pystyyn vaikka sekaisin olikin. Aivan kuten Edwards.

Ja kuka tahansa on taju kankaalla jos loikkaa suoraan nyrkkiin Arlovski tyyliin.

En minä mitenkään dissaile Fedoria enkä Carwinia mutta aivan takuulla Alistair tempoo kovempaa ja paremmalla tarkkuudella pystyssä jengiä naamaan kuin kumpikaan noista kavereista.

Ja lisäksi K1 melkein joka jannu lyö AIVAN VITUN KOVAA! Aivan takuulla vastaavilla tehoilla ellei paremmilla kuin MMA kovimmat. Tarkkuus ja iskujen ottokykykin ovat yleensä parempaa tasoa kuin MMA kaverien. Ero näkyy jo kaverien ruumiin rakenteessakin. K1 jannut ovat oven levyisiä mörssäreitä paljon useammin kuin MMA ottelijat. Ja vaikka kaverit pistettäisiin johonkin aivan basic lyö jotain säkkiä iskujen voima testiin niin tuskinpa Fedor ja Carwin mitenkään erityisesti erottuisivat iskuvoimassa.

 

[niklas86]

Ei ne tyrmää yhdellä ne iskee kaverin maihin ja lopettaa siellä

...

Ja kuka tahansa on taju kankaalla jos loikkaa suoraan nyrkkiin Arlovski tyyliin.

Dude... Sellaisia mitattavia suureita, kuin "leuan kestävyys", tai "tyrmäysvoima" ei ole. Ja tuskin on missään painoluokassa kaveria, joka kestää toiselta kanssaottelijalta ns. pimeästä kulmasta/hyvästä kulmasta/täydellä voimalla isketyn osuman leuan alueelle menettämättä tasapainoansa/menettämättä tajuntaansa. Tuo Arlovskin tapaus on tästä hyvä esimerkki.

Se, että jotkut tulevat tyrmätyiksi useammin, kuin toiset, voi johtua monesta jutusta. Yksi nyt ainakin on tuuri (mihin kanssaottelija ko. ottelijaa osuu, mistä kulmasta, millä voimalla), toinen on hermoston toiminnan heikentyminen pitkän harjottelu -ja ottelu-uran johdosta ja mm. refleksien hidastuminen altistaa useammin osumille, jne.

Kaiken lisäks on muutenki ihan sama kuka noista lyö lujiten. Kuten on ihan sama kenen isi hakkaa kenen isin jne. Kaikki kolme mainittua ottelijaa on hyviä ottelijoita ja kaikki sais varmasti toisensa tyrmättyä tarpeen vaatiessa.

 

[t800]

En minä mitenkään dissaile Fedoria enkä Carwinia mutta aivan takuulla Alistair tempoo kovempaa ja paremmalla tarkkuudella pystyssä jengiä naamaan kuin kumpikaan noista kavereista.

Ja lisäksi K1 melkein joka jannu lyö AIVAN VITUN KOVAA! Aivan takuulla vastaavilla tehoilla ellei paremmilla kuin MMA kovimmat.

Joopa joo, kyllä ne MMA kovimmat about lyö samoilla tehoilla mitä K-1/Nyrkkeily, mitään selvää eroa nyt ole (Jos on niin jotain todistettua faktaa kehiin). Ja sille jos lyökö AO 1050psi/sqr feet ja Carwin vaikka 1000, olisi tulos kumminkin täysin sama.

Kovimpaahan nyt tietysti lyö herra Drago Alla vähän juttua iskun voimasta
http://www.washingtoncitypaper.com/articles/39469/straight-dope-the-physics-of-punching-someone-in-the-face

 

[Ryan1]

Juu niin mäkin muistelisin että 80-luvulla otellut nyrkkeilijä Ivan Drago olisi kaikkien aikojen ylivoimaisesti kovin iskijä, tais olla jopa jotain 2000 paunaa.

 

[AG+]

...
Dude... Sellaisia mitattavia suureita, kuin "leuan kestävyys", tai "tyrmäysvoima" ei ole. Ja tuskin on missään painoluokassa kaveria, joka kestää toiselta kanssaottelijalta ns. pimeästä kulmasta/hyvästä kulmasta/täydellä voimalla isketyn osuman leuan alueelle menettämättä tasapainoansa/menettämättä tajuntaansa. Tuo Arlovskin tapaus on tästä hyvä esimerkki.

Paskapuhetta. Leuan kestävyyttä on vaikea parantaa ja varmaan mitatakkin mutta onhan se nyt fakta että kaverit kuten Ray Sefo, Mark hunt etc pystyvät ottamaan melkoisia iskuja päähän mihin muut eivät pysty ja se on kiinni lähinnä ruumiin rakenteesta. Ignasovista vaikea sanoa onko vain kaverin ottelutyyli vai mikä syynä mutta häntäkään ei ole kertaakaan tyrmätty pitkällä k1 uralla. 2 loukkaantumis TKOta vain.

Ja kyllä se effektiivinen tyrmäysvoimakin on olemassa. Eihän sitä tarvi kuin katsoa kaverien recordeja ja joillain on 30 matsia 28 tyrmäyksellä kun taas toisella on 30 voittoa ja 10 tyrmäystä ja 20 päätöstä.

Otetaan sulle nyt k1 esimerkit taas niin kukas vittu se saksalainen olikaan jep Stefan "BLITZ" Leko ja Remy Bonjasky vs Lebanner, Aerts, Badr Hari. Siinä kavereita joilla pitkä ura joista vetää statseja.

Pelkästään lujempaa lyöminen ei ole mikään statsi koska useammin osuvat ja paremmin suojaavat pärjäävät aina paremmin. Siksi juuri Fedor ja Carwinkin ovat keskinkertaisuuksia korkeintaan pystyottelussa K1 huippuihin verrattuna varsinkin kun kumpikaan ei osaa potkia paskan vertaa. Moni kova käsillä iskijä on potkittu paskaksi K1ssä. Fedor on liian tumppi k1 ottelijaksi muutenkin.

Minun pointtini on sama kuin se on ennenkin ollut. MMA kavereilla ei ole asiaa pystysääntöjen matseissa ilman kunnon recordia todistamassa että taidot löytyvät.

Ja ovathan nuo kaikki 3 hyviä ottelijoita mutta heistä kyllä Overeem tappaa pystyssä kummatkin. Fedor nyt voi kestävyydellään saada jotain aikaa myöhemmin mutta Carwinhan on jo todistanut hyytyvänsä jopa Ubereemia nopeampaa . Vaikka Fedjalle annettaisiin nuo molemmat esimerkit tyrmäyksinä niin se on siltikin vain murto-osa matseista. Ubereem tyrmää melkein joka matsissa HWnä ja jopa k1 luokan iskijöitä vastaan toisin kun Carwin.

 

[Pravitel]

Siksi juuri Fedor ja Carwinkin ovat keskinkertaisuuksia korkeintaan pystyottelussa K1 huippuihin verrattuna varsinkin kun kumpikaan ei osaa potkia paskan vertaa. Moni kova käsillä iskijä on potkittu paskaksi K1ssä. Fedor on liian tumppi k1 ottelijaksi muutenkin.

Jos Fedor on liian tumppi, niin mitä Mark Hunt sitten on, mies joka on voittanut K-1 WGPn.

Ubereem tyrmää melkein joka matsissa HWnä ja jopa k1 luokan iskijöitä vastaan toisin kun Carwin.

Overeemin viimeisestä 10 voitosta vaparissa 2 on tyrmäyksiä(kolme jos TKO Rogersista lasketaan mukaan), 6 kertaa vastustaja on taputtanut ja yksi meni tuomariäänille.

 

[Jm1]

Siksi juuri Fedor ja Carwinkin ovat keskinkertaisuuksia korkeintaan pystyottelussa K1 huippuihin verrattuna varsinkin kun kumpikaan ei osaa potkia paskan vertaa.

En nyt fedorin osalta täysin allekirjoittais väitettä että ei osaa potkia paskan vertaa. Ei varmasti ole k-1 katsastajien tasoa, mutta silti että ei osaisi paskaakaan potkia huh huh....

 

[AG+]

Kyllä minäkin voin etsiä pari kuvaa jossa Rampage potkii vastustajaansa. Silti kaveri ei heitä kuin potkun/5 matsia maksimissa.

Fedor ei omaa samoja ominaisuuksia kuin Hunt. Lisäksi Hunt ei juuri otellut pitkiä ottelijoita vastaan (ainakaan menestyksellä). Menestyvien K1 ottelijoiden pituus on noussut selvästi 2000 luvun alusta.

Nykyään menestyvät ottelijat ovat lähes poikkeuksetta 6"3-6"6 ja Semmy Schilt on käytännössä voittamaton 6"11. Taitaa tulla taas mestaruus .

K1 Ubereem (hw) on tyrmännyt 6 voitostaan 5 ja viimeinenkin voitto oli sentään legendaa Peter Aertsia vastaan päätös.

Ja meneppä katsomaan ne AOn submission voitot:

Sylvesteriä vastaan 2 iskua ja 2 polvea ja kaveri oli maassa jo. Goodridge 3 polvee ja GG maassa mistä hän ei sitten koskaan noussutkaan. Thomson 1 lyönti ja giljotiini. Onko se muka joku todiste ettei KO voimaa olisi jos kaveri submittaa vastustajansa 1 erässä muutenkaan . Sanoisin muuteknin että vaikka AO on kova pystyssä niin ihan järkevää vetää kaverit kuten Buentello/Hunt joilla ei ole muuta kuin pystypeli niin maihin ja ulos. Ihan turha jättää heille mitään mahdollisuuksia kun on varmakin tapa voittaa. Fedoria varmaan vituttaa kun oli typerä ja meni maihin Werdumin kanssa vaikka pystyvoitto olisi ollut 99,5% varma.

Täytyy nyt kyllä myöntää että osaahan se Fedja nyt jonkun potkun ja MMA kaverit yleensäkkin ja hehän ovat usein aika varovaisia potkimaan ettei vastustaja vie maihin. Varmaan voi laskea yhden käden sormilla Fedorin potkut viimeisestä 9 matsista.

 

[peakz]

fedor ei ole keskinkertainen millään osa-alueella teknisesti. ainoa "heikkous" imo on miehen fyysisyys/ulkomuoto.

imo.

 

[AG+]

Se että Fedor olisi potkimisessa tai pystyssä yleensä mma tason kovempaa luokkaa ei k1 tasolla vielä paljoa meinaa. Fedorin heikkous on koko ja se on ainoa. Jos Fedor olisi 6"3- mikä olisi sopivampi pituus HWlle niin eiköhän sekin olisi sitten hanskassa. Voiman lisäys tulisi ihan siinä koon kasvaessa ja eihän Fedjan kestävyydessä ikinä mitään ongelmaa ole ollutkaan.

Eiköhän se Fedor kanna sitä vatsamakkaraa nykyään vain siksi ettei vastustajien olisi liian helppo nojailla tai vain heitellä häntä ympäriinsä pelkällä voimalla. Retuuttihan se Rogerskin Fedoria pelkällä voimalla vaan ei siinä ollut tekniikkaa/taitoa paskan vertaa mukana.

 

[rafael]

Kyllä minäkin voin etsiä pari kuvaa jossa Rampage potkii vastustajaansa.

Kato ny ens alkuun kenen kanssa se on lähteny potkimaan. Sen jälkeen kato noiden jätkien keskinäinen matsi. Oisko aika jutella Overeemista muuten tässä välissä?

 

[SirMax]

Sen verran jokaiselle tiedoksi että käykää kattomassa/kokeilemassa miten ne K-1 ukot potkii, se on ihan uskomaton voima, jos luulette et joku yomhood tai joku muu thaikku potkaisee kovaa ni se ei oo yhtään mitään verrattuna K-1 ukkoihin. Itse olen henkilökohtaisesti todistanut tämän, olen nähnyt Bangkokin ottelijoita, Esarnin ottelijoita, pohjoisen ottelijoita ja etelän (terroristi campin:-) Itse olen kanssa Fedor fani mutta pitää tunnustaa et viimeisinä 3 vuonna on omasta mielestä tähti ruvennut sammumaan, ja jännä homma että Fedor ei halua otella Overeemia vastaan, selitys et kiero juutalainen mikä lie Finkelstein ei anna ku Overeem käyttää kiellettyjä aineita tai jotain muuta PASKAA!

 

[Japi]

NVSlle tiedoksi, jos Fedoria ja Overeemia vertaillaan niin molemmista voidaan puhua tässä threadissä, luettavuus kärsii jos mielipiteet Fedorista pitää laittaa toiseen threadiin, jos keskusteluun ei ole muuta annettavaa kuin valittaa tästä keskustelusta, niin pysykää toisissa ketjuissa, jokaista keskustelua joka kamppailulajipuolella alkaa ei tarvitse samojen jamppojen tulla valittamaan tyhjäksi, sama koskee myös wiggaa.

 

[Grapplebanner]

Fedorhan treenaili itsensä Ernesto Hoostin kanssa ainakin ennen Cro Cop matsia. Suora lainaus Hoostilta: "Fedor would be absolutely great in K-1."

 

[niklas86]

Paskapuhetta. Leuan kestävyyttä on vaikea parantaa ja varmaan mitatakkin mutta onhan se nyt fakta että kaverit kuten Ray Sefo, Mark hunt etc pystyvät ottamaan melkoisia iskuja päähän mihin muut eivät pysty ja se on kiinni lähinnä ruumiin rakenteesta. Ignasovista vaikea sanoa onko vain kaverin ottelutyyli vai mikä syynä mutta häntäkään ei ole kertaakaan tyrmätty pitkällä k1 uralla. 2 loukkaantumis TKOta vain.

Mikä oli paskapuhetta? Ok, myönnän olevani tätä Sefo, etc. hommelia sinänsä kommentoimaan, etten ole nähnyt ko. hemmoilta ku Fedor vs Hunt -ottelun. Ja kuten olin antavinani ymmärtää, "leuan kestävyyteen" vaikuttaa moni asia. Eiköhän siis vaikuta myös ruuminrakenne, niskalihasten toiminta -ja voima, omamassa, yms.

Väitän kuitenkin, ettei kukaan ottelija (edes mainitsemasi hlöt) kestäisi lujaa lyövän ottelijan iskua mainitsemallani tavalla. Eli seurauksena olisi siis hypoteettisesti vähintään tasapainon menetys ja todennäköinen tajunnan menetys. Paikallaan seisova "timanttileuka" tipahtaa varmasti täydellä voimalla leukaan isketyn nyrkin, mikäli iskijä osaa iskeä. Ottelutilanne muuttaa sikäli tilannetta aika paljon, ettei ottelussa ensinnäkään jokainen lyönti lähde maksimivoimalla, molemmat ovat yleensä liikkeesä, jne.

Ja mitä itse ruumiinrakenteeseen tulee, en näe mitään yhtäläisyyksiä esim. Sefon/Huntin ruumiinrakenteissa esim. Floyd Mayweatherin ruumiinrakenteeseen. Mayweather on nyrkkeillyt ammattilaisena vuodesta 1996 saakka, eikä häntä tämän aikana ole kukaan onnistunut tyrmäämään, saati edes voittamaan. Eli se "rekordikaan" ei lopulta sinänsä kerro itseisarvoisesti välttämättä mitään "leuan kestävyydestä", jos on ottelusilmää eikä ime niitä pommeja.

Voin toki olla väärässä, en väitä tietäväni. Nämä ovat vain omaa pohdintaani.

 

[spectriol]

Nyt vasta tuli katsottua toi K1.world gp ja kyllähän toi Overeemin työskentely oli taas todella vakuuttavaa.Piti puolustuksen hyvin kasassa,ei tainnut aussi saada yhtään iskua perille,ja iski tarkasti ja kovaa vastaan.Ihmettelen miten joku voi pokerilla väittää ettei Overeemilla ole lyöntivoimaa tai jtn että lyö kun pikkutyttö..hohhoijaa,nyt piti olla vastassa kovaleukainen kaveri ja joka pystyy ottaa rankaisua hyvin vastaan ja joka kerta oli ukko kanveesissa kun Reemi osui...
Myönnän,musta on tullut kova AO fani tässä viime vuoden aikana,innolla odotan että näkisi joskus äijän UFC:ssa,ois mielenkiintoista nähdä minkälaista jälkeä tekisi HW.divarissa siellä...

 

[Japi]

Onkohan Reemillä kuinka pitkä soppari SFfän kanssa? Ei varmaankaan ole mitään championship clausea et pois pääsee ku se loppuu mut kuinkahan monta matsia vielä on, jos on 1 voi tullakkin jo pian mut jos niitä on enemmän ni voi mennä pitkään, puhutaan siis vuosista varmaan siinä kohtaa.

 

[Zimpanssi]

Muistaakseeni AO sanoi itse tuossa Reem-pätkässä, että hänen tavoitteensa on olla UFC HW champpi. Eli sinne suuntaan se on menossa jossain vaiheessa.

 

[long-john]

Eikös Cockerin puhunut jotain Championship clausesta yhdessä vaiheessa että olisi tulossa tai on jo?
Jokatapauksessa en tiedä sitten miten tuo UFC hyväksyy nuo K-1 ottelut, jotka ovat aika isossa roolissa Overeemilla?
Lisäksi jos on radioshowta ja Cockeria uskomista niin Kharitonov, Silva, Fedor, Overeem, Rogers ja Arlosvki ottelevat kaikki sekailaisesti keskenään "turnaustyylisesti" ensivuonna.
Kun kyseessä on kuitenkin Cocker niin ihan kaikkea ei kannata kuitenkaan uskoa

 

[Kano187]

En muista mistä kahtelin että Overeem lopettais K-1 touhut NYE tapahtuman jälkeen? Pitääkö paikkaansa, anyone?