Alistair Overeem

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Edelleen, Werdum hävisi pystyottelun, koska tipahti perseelleen jokaisesta iskusta. Jossitellaan, että olisiko Werdum voittanut, jos ei olisi pyllähdellyt kokoajan, mutta jossittelu on jossittelua. Ihan samalla tavalla kuin Alistairin loukkaantumiset.

Tikun kanssa samaa mieltä olen siitä, ettei Alistair ole pystyssä näyttänyt niin ylivoimaiselta, kuin yleensä annetaan ymmärtää.
 
Edelleen, Werdum hävisi pystyottelun, koska tipahti perseelleen jokaisesta iskusta. Jossitellaan, että olisiko Werdum voittanut, jos ei olisi pyllähdellyt kokoajan, mutta jossittelu on jossittelua. Ihan samalla tavalla kuin Alistairin loukkaantumiset.

Voidaan varmaan tehdä kompromissi ja sanoa, että kumpikaan ei ainakaan selvästi voittanut toista pystyssä eli nähtiin suhteellisen (ja yllättävän?) tasainen vääntö pystyn osalta. Miksi niin sitten kävi, niin jokaisella näköjään on siitä oma mielipide ja se on tietysti ihan tervetullutta. Itse näen suurimman syyn vastustajan tason nousussa ja Bigfoot-matsin jälkeen se käsitys vahvistui. Se myös kulkisi aika hyvin linjassa sen kanssa, kun miettii Overeemin pitkää vapaaottelu-uraa kokonaisuutena. Miehellä on enemmän tappioita kuin voittoja kärkiottelijoita vastaan.
 
Sori, mutta ethän sinä voi ottaa oikeutta tietää miten pahasti loukkaantunut AO oli Werdum-matsissa? Kyllähän minäkin olen niitä selityksiä kuullut, mutta eihän me nyt siihen voida vedota ikään kuin faktana ja kuitata asiaa vain sillä. Voi olla, että Overeem oli puolikuntoinen tai sitten ei ollut. Voi olla, että puolikuntoisuus vaikutti pystyotteluun tai sitten ei. Voi olla, että puolikuntoisuus vaikutti pystyotteluun, mutta ei tiedetä minkä verran jne. Asiaa ei voi kuitata niin mustavalkoisesti vain koska se toimisi hyvänä tekosyynä AO:lle. Ja määrä ei korvaa laatua, mutta kun Werdum voitti iskut sekä laadusssa että määrässä. Overeem oli lievästi alakynnessä tuossa matsissa pystyssä ja se on ainoa asia mikä tiedetään faktaksi.

Samoin Overeemin cardiosta on turha enempää vääntää, näet sen ihan eri tavalla kuin minä ja ei siinä mitään. Itse perustan mielipiteeni siihen miltä AO näyttää matseissaan siihen nähden minkä verran tekee töitä, Overeemin historiaan lhw:ssa ja siihen lihasmäärään mitä se tänä päivänä kantaa. Mielestäni top10-ottelijoihin nähden Overeemin cardio on sieltä surkeimmasta päästä. Voin olla väärässäkin ja myönnän, että ei AO niin pahasti kaasuttanut BF matsissa mitä itse ennakkoon odotin. Kyllä se sen pari erää ihan ok jaksaa, mutta siihen JDS:n osoittamaan cardioon Cainia vastaan mistä aiemmin mainitsit en sentään lähtisi vertaamaan.

Ja pystystä vielä, että Overeem on enemmän hävinnyt urallaan koville pystymiehille vaparissa mitä on voittanut. Ja ainoa top10- ottelija, jonka on tähän asti voittanut hw:ssa pystyssä on vanha kunnon Lussu-Lessu. Kuokkaan on tullut Werdumilta, Bigfootilta ja top10 ulkopuolelta Kharitonovilta. Kyllähän se niitä thompsoneja, rogersseja ja fujitoja pistää helposti pakettiin, mutta meillä tuntuu olevan hyvin eri käsitys siitä minkä verran taso nousee, kun mennään sinne top10:iin.

Se on totta, että JDS:ää vastaan Reem voi keskittyä paremmin puhtaaseen pystyotteluun, kun ei ensimmäistä kertaa tarvitse murehtia alasvientejä, mutta kompensoiko se tarpeeksi sitä minkä verran vastustajan pystyottelun taso muuten nousee? En usko. JDS n.80% via nopeus, leuka ja cardio.

Feel free to disagree.

Joo, en voi ottaa oikeutta, mutta asia oli noissa Reem dokkareissa aika hyvin dokumentoitu. Sinänsä tuo matsi oli ihan vitsi koska Werdum ei edes halunnut otella pystyssä vaan hyppi persiilleen jokaisen Overeemin hyökkäyksen alta. Werdum statiikoista näkyvät osumat olivat suurimmaks osaksi jabeja joilla se yritti pohjustaa alasvientejä ja guardiin vetoja. Lähes jokaisen Werdum hyökkäyksen jälkeen Alitair löi kerran ja Werdum putios. Tollasella pystyllä ei voiteta otteluita. Ei kukaan voi oikeesti sanoa että on voittanut matsin pystyssä jos on lentänyt pystyiskujenvaihtojen jälkeen selälleen 10 kertaa/erä.

Enemmän hävinnyt hyville pystymiehille... No tää nyt on taas näitä että ketä sä nyt sit luet koviksi pystymiehiksi ja Overeemin tappiot on aika saatanan kaukaa ja niistäkin valtaosa tuli matossa. Kuinka paljon ne kertoo nykyisestä vai meinaatko ettei Overeem olis kehittynyt siinä välissä? Ja Werdumilta ei todellakaan tullut kuokkaan päinvastoin ja Kharitonov matsikin oli hieno kamppailu, tasainen sellanen missä molemmat otti ja antoi osumaa. Sen perusteella ei välttämättä voi sanoa että kumpi oli parempi pystymies, Sergei oli sinä iltana mutta mitään selkeää paremmuus eroa ei tuosta kyllä saa. Bigfootiakin vei aika selkeästi ennen tuota kolmannen erän bliziä, mikä koitui tappioksi.

En usko että meillä on eri käsitys siitä paljonko taso nousee hewarin top kympissä, musta tuntuu et meidän käsitys eroaa siinä kaikkein radikaaleimmin että sä et näe Overeemin pystytaitoja. Joko et ymmärrä tai sitten et tarkoituksellisesti halua myöntää. Ja sen voin sanoa että ei ole olemassa linkkiä mitä klikkaamalla vois nopeasti omaksua pystyottelun hienoudet, se vaatii kyl vähän enemmän.
 
Lisäksi jos Overeemia ei voi kutsua lasileuaksi, niin sitten koko lasileuka-titteli on ihan turha eikä sitä voi käyttää kenestäkään.

Eikös lasileuka tarkoita sitä että leuka on heikko eli kaverin pystyy tyrmäämään kohtuu "helposti"!?

Anna sinä vaikka pari esimerkki missä Overeem olisi lyöty leuasta pihalle edes semi-helposti!

Vai meinaatko että kun on otellut huipulla toistakymmentä vuotta maailman parhaita vastaan ja tullut siinä muutaman kerran tyrmätyksi niin on automaattisesti lasileuka?

Lasileuka titteliä voidaan joo käyttää, esim. Jonathan Goulet on hyvä esimerkki, Chuckin leuka lasittui uran lopussa.. Arlovskillakin ailahteleva leuka, James Thompson yksi parhaista esimerkeistä mielestäni Overeem ei kuulu tähän joukkoon..
 
cryscythe, voisitko perustella hieman syvemmin tätä: "Overeemilla 10x monipuolisempi pysty kuin JDS:lla". Vähän syvempi vastaus kuin "Pysty on aivan eliittiä maailmassa piste" kiitos.
 
cryscythe, voisitko perustella hieman syvemmin tätä: "Overeemilla 10x monipuolisempi pysty kuin JDS:lla". Vähän syvempi vastaus kuin "Pysty on aivan eliittiä maailmassa piste" kiitos.

JDS käyttää lähes ainoastaan nyrkkeilyä, Overeemin arsenaalissa kaikki mahdolliset tekniikat. Ei kai tää nyt mitenkään uusi juttu ole?
 
En usko että meillä on eri käsitys siitä paljonko taso nousee hewarin top kympissä, musta tuntuu et meidän käsitys eroaa siinä kaikkein radikaaleimmin että sä et näe Overeemin pystytaitoja.

Uskoisin, että näen Overeemin pystytaidot melko realistisesti mitä tulee vapaaotteluun. Ainakaan minulla ei ole minkäänlaista tarvetta pyrkiä muuhun kuin objektiivisuuteen. Sinä tunnut painottavan K-1 menestystä, kun taas minä puhun ainoastaan siitä miltä Overeemin pysty on näyttänyt vapaaottelussa kärkimiehiä vastaan. En epäile yhtään etteikö teknisesti Overeemin iskuarsenaali olisi huippuunsaviritettyä ja "eliittiä", mutta kun se ei välttämättä riitä kärkimiehiä vastaan vaparissa, pystyssäkään. Tarvitaan myös sitä leukaa, cardiota ja kykyä adjustoida jäätymättä Lessu-modeen, kun vastustaja painostaa. Mielestäni aliarvioit noiden heikkouksien merkitystä, kun puhutaan top10:ssä pärjäämisestä. Overeem on voinut kehittyä pystyssä teknisesti ihan viime vuosiin asti, mutta nuo samat ongelmat on seuranneet sitä silti läpi uran eikä ne näytä katoavan vuosien myötä minnekään.

Meillä tuntuu olevan eri käsitys siitä miten me kokonaisuutena nähdään Overeem top10-ottelijana. Sinä (korjaa jos olen väärässä) lasket mielelläsi Overeemin ihan Cainin tai ainakin JDS:n ja Cormierin joukkoon tasoltaan, kun taas minä tekisin aika selvän eron noihin kaikkiin kolmeen tällä hetkellä. Loppujen kanssa näen AO:n painivan suht tasapäisesti antaen pienen edun joitakin vastaan (Mir, Nogi, Struve). Meillä ei välttämättä tuon kummempaa eroa tässä ole mistä väitellään. Toki tuossakin riittää jo yllin kyllin väänneltävää.

Ps.Ja kyllä minä ihan mielelläni lukisin jotain syvä-analyysia missä on pilkottu AO:n pystyä vaparissa mikäli joku tietää sellaista linkata.
 
En epäile yhtään etteikö teknisesti Overeemin iskuarsenaali olisi huippuunsaviritettyä ja "eliittiä", mutta kun se ei välttämättä riitä kärkimiehiä vastaan vaparissa, pystyssäkään. Tarvitaan myös sitä leukaa, cardiota ja kykyä adjustoida jäätymättä Lessu-modeen, kun vastustaja painostaa. Mielestäni aliarvioit noiden heikkouksien merkitystä, kun puhutaan top10:ssä pärjäämisestä.

Kenellä on parempi pysty vapaaottelussa kuin Overeemillä?
Leuassa ei ole mielestäni ollu mitään vikaa, cardio ei ole ongelma ja toi lessu-vertaus on aika rimanalitus..

Cainiä pitäisin selvänä suosikkina, Cormieriä vähän vaikee arvioida näin äkkiseltään, JDS käsiteltiin jo.

Enkä alunperinkään lähtenyt väittelemään aiheesta että AO olis maailman paras vapaaottelija ja kuka on ketäkin vastaan suosikki vaan halusin puuttua noihin "hävettävän huono cardio" ja "lasileuka" ja "keskinkertainen pysty" väitteisiin missä ei ole mielestäni perää...
 
Kenellä on parempi pysty vapaaottelussa kuin Overeemillä?
Leuassa ei ole mielestäni ollu mitään vikaa, cardio ei ole ongelma ja toi lessu-vertaus on aika rimanalitus..

Ainakin Cormierilla, Cainilla ja JDS:llä, Bigfootin kanssa on tasaista. Niillä on kaikilla kovempia näyttöjä pystyssä vaparissa ja kaikilla parempi cardio ja leuka ja tapa reagoida vastustajan painostukseen. Mitä muuta tarvitsee sanoa? Lisäksi kolmella ensiksi mainitulla on nopeusetu Overeemia vastaan ja uskon, että sanonta speed kills- pitää tässä kohtaa paikkaansa. Se nähtiin miten Bigfootille kävi etenkin Cormieria vastaan.

Ja minkä takia Lessu-vertaus on rimanalitus? Ennemmin se oli melkein loukkaus Lesnaria kohtaan. Mitä sinun mielestä esim.tämä kertoo Overeemista ottelijana:

knockouts_Ricardo_Arona_Pounds_Alistair_Overeem.gif


Mitä luulet olisko edes Lesnar taputtanut tuossa? Lähinnä tulee joku Zulu mieleen :D
 
Ainakin Cormierilla, Cainilla ja JDS:llä, Bigfootin kanssa on tasaista. Niillä on kaikilla kovempia näyttöjä pystyssä vaparissa ja kaikilla parempi cardio ja leuka ja tapa reagoida vastustajan painostukseen. Mitä muuta tarvitsee sanoa? Lisäksi kolmella ensiksi mainitulla on nopeusetu Overeemia vastaan ja uskon, että sanonta speed kills- pitää tässä kohtaa paikkaansa. Se nähtiin miten Bigfootille kävi etenkin Cormieria vastaan.

Ja minkä takia Lessu-vertaus on rimanalitus? Ennemmin se oli melkein loukkaus Lesnaria kohtaan. Mitä sinun mielestä esim.tämä kertoo Overeemista ottelijana:

knockouts_Ricardo_Arona_Pounds_Alistair_Overeem.gif


Mitä luulet olisko edes Lesnar taputtanut tuossa? Lähinnä tulee joku Zulu mieleen :D

Jätät kivasti vastaamatta puoleen sulle esitetyistä kysymyksistä. Joten en taida itsekään vaivautua.

Parempi kysymys tosta Arona matsista on se että mitä se kertoo sun suhtautumisesta Overeemiin tai yleisnäkemyksestä "analysoijana" että yrität tehdä tosta 3 sekunnin giffistä jotain statementtia Overeemin suhteen?

Kannattais katsoa noita ihan koko otteluita ja tsekata taustoja ennen kuin heittelee täällä pikkunäppäriä analyysejä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Muistat väärin. Ei ole suuri homma ottaa asioista selvää/virkistää muistia ennen kuin tulee mutuilemaan.

Sen verran paska matsi, että ei tuota toiseen kertaan jaksa katsoa. Saatoin vähän kärjistää tuossa edellisessä viestissä, mutta ei Overeem missään ongelmissa ollut pystyssä missään vaiheessa.

knockouts_Ricardo_Arona_Pounds_Alistair_Overeem.gif


Mitä luulet olisko edes Lesnar taputtanut tuossa? Lähinnä tulee joku Zulu mieleen :D

Overeemihan menetti tunnon jalasta tuossa matsissa Aronan potkusta eikä sen takia pystynyt kunnolla puolustautumaan/hyökkäämään.
 
Jätät kivasti vastaamatta puoleen sulle esitetyistä kysymyksistä. Joten en taida itsekään vaivautua.

Parempi kysymys tosta Arona matsista on se että mitä se kertoo sun suhtautumisesta Overeemiin tai yleisnäkemyksestä "analysoijana" että yrität tehdä tosta 3 sekunnin giffistä jotain statementtia Overeemin suhteen?

Kannattais katsoa noita ihan koko otteluita ja tsekata taustoja ennen kuin heittelee täällä pikkunäppäriä analyysejä.

Älä viitsi. En oikein ymmärrä mikä siinä sinun vaginaasi kutittaa, että Overeem nyt vain sattuu olemaan tunnettu huonosta leuasta, cardiosta ja henkisestä vahvuudesta, kun omissa alkaa soida. Et ole vielä hypännyt tästä kyydistä?

trem1.jpg


- - - Updated - - -

Overeemihan menetti tunnon jalasta tuossa matsissa Aronan potkusta eikä sen takia pystynyt kunnolla puolustautumaan/hyökkäämään.

Overeemillahan on näitä selityksiä uran varrella riittänyt varmaan jokaiselle tappiolle aina kuumeesta varvaskipuihin.
 
Mitä Cryscythe sinun mielestä pitäisi ajatella esim.tästä tyrmäyksestä? Minkä takia Overeem kääntää vastustajalleen selän ja lähtee hipsuttelemaan karkuun? Onko ihan väärin tulkita tuota tilannetta niin, että Overeem jollain tasolla ikään kuin murenee henkisesti ja luovuttaa?

knockouts_Sergei_Kharitonov_KO_Alistair_Overeem.gif
 
Älä viitsi. En oikein ymmärrä mikä siinä sinun vaginaasi kutittaa, että Overeem nyt vain sattuu olemaan tunnettu huonosta leuasta, cardiosta ja henkisestä vahvuudesta, kun omissa alkaa soida. Et ole vielä hypännyt tästä kyydistä?

Overeemillahan on näitä selityksiä uran varrella riittänyt varmaan jokaiselle tappiolle aina kuumeesta varvaskipuihin.

Unhodit listalta vielä sen "yksinkertaisen pystyn" vai miten sen muotoilit. Ja tunnettu siis missä?
Ja kiitos esitä faktat vaikka ensimmäiseksi tosta huonosta leuasta kuten pyydettiin aikaisemmin.

Ja joo ymmärrän että todelliset soturit Mikromikkojensa takana myöntävät arvostuksensa vain ottelijoille ketkä ottelevat kuolemaan saakka. Ihan sama vaikka olis 40 asteen kuume, varvas murtunut ja nenä poskella. Let´s fight till death for few thousand dollars! Kysy vaikka Big Daddy Goodridgeltä että kannattaako.

Ja se mikä mua tympii on se että täällä dissataan ottelijoita hatarin perustein, ei mikään muu.


edit: Meinasinkin jo kirjoittaa että hyvä ettet ole kaivanut tuota Kharitonov giffiä vielä peliin.. mutta ehditkin sen jo tehdä. :face: Ja en mielestäni ole missään vaiheessa kehunut tai puolustanut AO:n tapaa reagoida kun omissa kolisee. Se on minunkin mielestäni ollut välillä vähän huono, mutta ei se leuan kestosta kerro. Toiset lysähtää velttona maahan, Overeem reagoi pakenemalla tilannetta, kumpi nyt sit on parempi, sulle ei taida kelvata kumpikaan..

edit2: Ja näyttää myös siltä että toi lopullinen tyrmäys lyödään takaraivoon. Sekin varmaan luetaan leuan heikkoudeksi? Kanattaa toikin matsi katsoa ihan oikeesti kokonaan niin saatat yllättyä kuinka hyvin "lasileuka" kestää.
 
Ja se mikä mua tympii on se että täällä dissataan ottelijoita hatarin perustein, ei mikään muu.

En mielestäni ole dissannut Overeemia hatarin perustein, mutta sinulla on oikeus nähdä asia omalla tavallasi. Voitko ihan rauhallisesti kertoa mitä tuossa Kharitonov-giffissä sinun mielestä tapahtuu? Miksi Overeem kääntää vastustajalleen selän ja lähtee köpöttelemään karkuun?
 
Mitä Cryscythe sinun mielestä pitäisi ajatella esim.tästä tyrmäyksestä? Minkä takia Overeem kääntää vastustajalleen selän ja lähtee hipsuttelemaan karkuun? Onko ihan väärin tulkita tuota tilannetta niin, että Overeem jollain tasolla ikään kuin murenee henkisesti ja luovuttaa?

knockouts_Sergei_Kharitonov_KO_Alistair_Overeem.gif

Toi menee vähintäänki samaan kastiin, kun Lesnarin kuperkeikat.
 
Ja en mielestäni ole missään vaiheessa kehunut tai puolustanut AO:n tapaa reagoida kun omissa kolisee. Se on minunkin mielestäni ollut välillä vähän huono, mutta ei se leuan kestosta kerro. Toiset lysähtää velttona maahan, Overeem reagoi pakenemalla tilannetta, kumpi nyt sit on parempi, sulle ei taida kelvata kumpikaan..

Onko sillä silloin mitään väliä pistääkö sen jäätymisen vain leuan piikkiin jos lopputulos on aina kuitenkin tko/ko-tappio? Minun mielestä 7 tyrmäystappiota on jo paljon, siihen vielä K-1 tyrmäystappiot päälle. Monet tykkäävät jaella lasileuka titteleitä jo yhden tai kahden tyrmäystappion jälkeen.

edit.Ja Overeemin pitkää ottelulistaa ei kannata liikaa käyttää tekosyynä, koska sinne mahtuu niin paljon helppoja matseja mitkä on ratkenneet todella nopeasti ensimmäisessä erässä. Silloin kun vastassa on ollut oikeasti vapaaottelun eliittiä, niin tukkaan on tullut useasti ja yleensä tyrmäyksellä.
 
En mielestäni ole dissannut Overeemia hatarin perustein, mutta sinulla on oikeus nähdä asia omalla tavallasi. Voitko ihan rauhallisesti kertoa mitä tuossa Kharitonov-giffissä sinun mielestä tapahtuu? Miksi Overeem kääntää vastustajalleen selän ja lähtee köpöttelemään karkuun?

Mielestäni sulla ei ole oikein mitään kovin pitävää vielä ollut tarjota.

Ja miksi pitää kommentoida jotain giffiä vielä lisää, en ymmärrä... Se ei edelleenkään kerro koko kuvaa. Jos välttämättä pitää arvata mitä tossa tapahtuu niin todennäköisesti ne 5-10 puhdasta raskasta osumaa mitkä Kharitonov antoi tuossa hetkeä ennen kumuloitui ja se pakotti Overeemin liikkumaan alta pois.. Lopullinen tyrmäyslyönti on räikeä sääntörike mielestäni.

Ja voitko vielä lukea edellisen viestini editit, siinä jo kommentoin tätä jos ne meni ohi..
 
Jollain on vissiin aika vaikee hyväksyä,oman suosikin tappiota.reemi sai reilusti turpaansa altavastaajalta ja huonommin rankatulta ottelijalta,reemi taisikin olla pelkkä pumpattu kannuja hakkaava kupla:dance:
 
En ymmärrä sitä, että jengi niputtaa Overeemin JDS:n, Cainin ja Cormierin kanssa samaan nippuun, nimittäin ketään oikeasti kovaa pystymiestä Overeem ei ole onnistunut vakuuttavasti hoitelemaan. Onko se K1-mestaruus oikeasti se ainoa argumentti, jolla Overeemin ylivertaisia pystytaitoja perustellaan? Oon nähnyt esim JDS:n matseissa paljon monipuolisempaa ja teknisempää pystymatsaamista, vaikka hän ei potkuja juuri käytäkkään. Se sentään heittää yhdistelmäiskuja, käyttää jabia tehokkaasti, käyttää jalkatyöskentelyään todella hyvin jonka johdosta on epätodennäköistä että omissa kolisee samalla tavalla kuin Overeemin nuppiin on kolissut. Se, että Overeemin ottelutyyli on potkunyrkkeily, ei ole mielestäni hyvä perustelu sille, että sen pysty olisi "10x monipuolisempaa". JDS:n nyrkkeily ei ole mitään yksinkertaista ja parilla tekniikalla varustettua kyttäämistä ilman minkäänlaista liikettä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom