Alexander "The Mauler" Gustafsson

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sydal
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ei mutta siinä on vissi ero ensimmäiseen jona M>B Gussea pitää. Gusse on kaukana parhaasta vaikka onkin rankingeissa neljäntenä. Shogun ja kaikki noi sun mainitsemat ottelijat ei ole mitenkään sama asia muualla kun sun mielipiteessä. Teixeira ja Machida oli ennakkoon monien mielestä Jonesin suurimpia uhkia. Listaan lisäksi vielä Evans joka kuten edellä mainitut oli selkeä ykköshaastaja. Yksi voitto versus 7 voittoa on täysin eri asia. Vai meinaatsä että joku tulee UFChen ja debyytissään pieksee Shogunin niin se pitäis laittaa samoille sijoille ku sellanen ottelija kellä on 7 top 5 voittoa? Toistan vielä kerran niin toivottavasti menee jakeluun pelkällä shogun voitolla ei ole juuri mitään arvoa nykypäivänä ja pelkästään tyrmäystappio Rumblea vastaan on paljon isompi miinus kun tuomaripäätösvoitto Shogunista taas on plussaa
Sinä puhut siis pelkästään tilastojen valossa. Se ei kuitenkaan ole ainoa asia mikä merkitsee, että onko Wikipediassa tilastossa W vai L. Itse matsinkin tapahtumat merkitsevät.

Gussella on neljä top5 vastusta, joista vain yksi voitto. Kuulostaa pahalta, jos ei tiedä, että mies kuitenkim taistelutti DC:n ja Jonesin henkihieveriin. Kukaan muu ei ole tähän pystynyt.

Näkemyksestä kiinni laittaako Gussen kolmoseksi vai neloseksi rankingissä, mutta ero Jonesiin ja Cormieriin ei ole mikään superpitkä, kuten annat ymmärtää. Paitsi pelkkien tilastojen valossa, mutta mehän osataan olla hieman kaukonäköisempiä? Ainakin haluaisin uskoa, että aktiiviset vaparifanit tuijottaisivat muutakin kuin rekordia.
 
Onhan se selvää, että Gusse on rankattava Jonesin, DC:n, Rumblen ja Baderin taakse. Sanoisin, että 2 voittoa pitää ottaa ennen mestaruusmatsia.

Gussen rankkaus on vahan hankalaa. On ollut tasaisia matseja kovia ottelijoita vastaan mutta niista on tullut havio. Kovimpana voittona silti edelleen Shogun jonka mm. Dan Henderson voitti vuosi ennen Gusse matsia. Aivan selkeasti edella on Jones, Cormer ja Rumble. Mahdollisesti edella on Bader - eli ranking on mita tahansa valilla 4-5. Loogisesti seuraavan matsin pitaisi olla Gusse vs. Bader mutta UFC tuskin laittaa Baderia vastaan ailahtelevaa Gussea jonka henkinen tila menee ylos ja alas kuin vuoristorata - havio Baderille olisi uran kannalta liian riskaabelia. Gusselle todennakoisesti syotetaan joku kannu ja sitten pedataan taas matsi Cormieria tai Jonesia vastaan.
 
Sinä puhut siis pelkästään tilastojen valossa. Se ei kuitenkaan ole ainoa asia mikä merkitsee, että onko Wikipediassa tilastossa W vai L. Itse matsinkin tapahtumat merkitsevät.

Gussella on neljä top5 vastusta, joista vain yksi voitto. Kuulostaa pahalta, jos ei tiedä, että mies kuitenkim taistelutti DC:n ja Jonesin henkihieveriin. Kukaan muu ei ole tähän pystynyt.

Näkemyksestä kiinni laittaako Gussen kolmoseksi vai neloseksi rankingissä, mutta ero Jonesiin ja Cormieriin ei ole mikään superpitkä, kuten annat ymmärtää. Paitsi pelkkien tilastojen valossa, mutta mehän osataan olla hieman kaukonäköisempiä? Ainakin haluaisin uskoa, että aktiiviset vaparifanit tuijottaisivat muutakin kuin rekordia.

Henkihieveriin? No näkemyksensä kullakin, viimesimmässä matsissa Gusse oli se kuka joutu 6kuukaudeks saikulle ja talutettiin suoraan ambulanssiin kun Cormier esiinty pressissä eikä loukkaantunut matsissa mitenkään erityisesti pl jalassa jotain vikaa.

Miten ihmeessä se voi olla näkemyksestä kiinni onko se kolmas? kenen edelle se menee, Jonesin,Cormierin vai Rumblen? Oletan että Rumblen mutta miten ihmeeessä jos se tyrmäs Gussen ekassa erässä? Ihme logiikka kyllä kieltämättä
 
Texeira ja Machida suurimpia uhkia, no miten se suurin uhka sitten lasketaan. Kertoimia Jonesin vastustajille, huomaa miten Jonesin arvostus on noussut esitysten myötä, mutta kyllä Cormieria oli pitkään aikaa ensimmäinen vastus kenen uskottiin antavan vähän haastetta Jonesille. Teixeira sai melko paskat kertoimet vaikka Jones oli juuri vääntänyt tiukan matsin Gussen kanssa. Enkä tiedä kovinkaan monta joka uskoi Texeiran olevan suuri uhka Jonesille, varsinkin kun oltiin nähty melko onneton ottelu Baderia vastaan.

Shogun 2.25
Rampage 3.25
Machida 3.75
Rashad 5.25
Belfort 7.25
Sonnen 5
Gusse 6
Teixeira 5.25
Cormier 2.45

Ei se ole Jonesin vika että ykköshaastajista ei ole sille todellista haastetta tai että se on niin iso suosikki jopa heitä vastaan. Machidan oletettiin tuovan vaikeuksia ja täälläkin osa hehkutti Teixeiran kaatavan Jonesin. En sanonut että kukaan noista olis ollu ennakkosuosikki vaan sillä hetkellä se kuka pystyisi mahdollisesti antamaan vastuksen ylivoimaselle Jonesille
 
Baderille soisin tittelimatsin, koska se on tehnyt paljon töitä ja hyvässä voittoputkessa.

Gusselle järkevä vastus ois Teixeira - Cummins häviäjä.
 
Oletteko muuten käyneet Carlingsillä? Siellä on isoja kuvia Gussesta ja on kaiten on jokin iso kampanja tulossa. Aika huikeaa, että vapaaottelijatähti on noin mainstreamia. Ei olisi vielä muutama vuosi sitten uskonut, että tuollaista näkee.
 
Gusse on myös ottanu enemmän osumaa kun Cormier ja ollu loukkaantumisten takia useammin sivussakin. Tottakai sun mielestä Gusse lähtee suosikkina mut oot varmaan aika yksin sen mielipiteen kanssa koska mikään ei puhu sen puolesta.

Luettelin edellisessä viestissä monta hyvää perustelua mitkä puhuvat sen puolesta, että Gustafsson olisi luultavasti suosikki uusinnassa. Ei ehkä vedonlyöntikertoimissa, mutta Gustafssonia on tähänkin asti aliarvioitu kertoimissa Jonesia ja Cormieria vastaan, joten siinä ei olisi mitään uutta. Nyt nähty ottelu oli todella tasainen ja osoitti miesten ottelevan tällä hetkellä suunnilleen samalla tasolla. Sen jälkeen kysymys kuuluu: Kumpi ottelijoista todennäköisemmin kehittyisi (enemmän) uusintaan mennessä ja toisaalta kumman primen loppuminen on todennäköisemmin lähempänä ja sitä myötä tason lasku ottelijana. Se voi olla Gustafsson, mutta Cormierin ikä ja todella pitkä kamppailu-ura huomioiden se on mielestäni todennäköisemmin Cormier. Sen toteaminen ei ole millään tavalla Cormierin dissaamista, koska on täysin luonnollista, että Cormierin iässä aletaan olla siinä vaiheessa, että taso alkaa pikkuhiljaa laskea. Lisäksi jos ajattelen Cormierin skill settiä ottelijana, niin en ainakaan itse keksi enää mitään merkittäviä elementtejä missä Cormierilla olisi varaa merkittävästi parantaa. Mielestäni Cormier ottelee nyt oman primensä äärirajoilla. Voi olla, että Gustafssonilla on sama tilanne, mutta Cormierin kohdalla pidän sitä selvempänä.

Nää "melkeen" voitti ei merkitse yhtään mitään ja niistä jauhaa vaan huonot häviäjät.

Miksi sitä on niin vaikea myöntää, että se merkitsee? Kyllä kaikki täällä tietää, että näissä teidän väitteissä on kyse yrityksestä trollata ja vähätellä Gustafssonin tasoa ottelijana. Ette te huijaa ketään, tietenkään. Ette edes itseänne.

Gustafsson on nyt edelleen UFC:n rankingissa esim.Baderin edellä kolmantena, koska mma-journalistit (kuten lähes jokainen lajia objektiivisesti seuraava) näkee Gustafssonin parempana ottelijana, kuin Baderin. Ainoa ranking-systeemi missä tuijotetaan vain sitä W tai L rekordissa on Fightmatrixin tietokone-ranking. Se katsoo pelkästään tuloksia samalla tavalla mustavalkoisesti, kuin sinä väität tekeväsi. Normaalijärkiset ihmiset kuitenkin osaavat analysoida myös otteluiden sisältöä pelkän lopputuloksen sisään. Voit siis vapaasti valita kuuluvasi sellaiseen joukkoon joka muodostaa näkemyksensä ottelijoiden tasosta vain lopputuloksen perusteella välittämättä siitä mitä ottelut pitävät sisällään, kunhan ymmärrät samalla hyväksyväsi sen, että näytät silloin ulkopuolisten silmissä todella yksinkertaiselta.

Shogun voitolla ole juuri mitään arvoa nykypäivänä.

Siinä mielessä olen samaa mieltä, että Shogun-ottelu ei kerro enää juuri mitään Gustafssonin tasosta tänä päivänä, varsinkin verrattuna reilu viikko sitten nähtyyn otteluun. Sama koskee mitä tahansa vanhoja otteluita kenen tahansa ottelijan kohdalla. Ihmisiä kiinnostaa ottelijoiden nykytaso, ja 25minuuttia kestävää ottelua parempaa näyttöä ei ole vapaaottelussa mahdollista saada. Gustafssonin tuorein ja siten merkittävin näyttö tukee siis ajatusta siitä, että Gustafsson ottelee tällä hetkellä suunnilleen mestarin tasolla. Joillekin teistä tuntuu olevan vaikea myöntää sitä, eli kyseessä on jälleen samanlainen tilanne, kuin Jones-ottelun jälkeen.

Ei se ole Jonesin vika että ykköshaastajista ei ole sille todellista haastetta tai että se on niin iso suosikki jopa heitä vastaan. Machidan oletettiin tuovan vaikeuksia ja täälläkin osa hehkutti Teixeiran kaatavan Jonesin. En sanonut että kukaan noista olis ollu ennakkosuosikki vaan sillä hetkellä se kuka pystyisi mahdollisesti antamaan vastuksen ylivoimaselle Jonesille

Jones ei ole todistanut olevansa ylivoimainen Cormieriin ja Gustafssoniin nähden. Ottelu Cormieriakin vastaan oli todella tasainen suurimman osan ottelusta. Saavutuksissa Jones on kaikkien aikojen paras LHW, mutta niin kuin sanoin, taitotaso on eriasia.

Tässä nyt varmaan tuli tärkeimmät itsestäänselvyydet jälleen kerrattua, niin jätän aiheen osaltani tähän. Menee muuten jankkaamiseksi.
 
Koska sä taas ohitit esimerkiksi täysin sen että Gusse on ollu loukkaantumisten takia useammin sivussa kun Cormier ja ottanut pahemmin koppia niin kerro mulle mitä tyrmäystappio Rumblelle kertoo Gussen tasosta? Eikö sitä lasketa mukaan? Sehän määrittää enemmän Gussen tasoa nykypäivänä kun Jones ottelu. Veikkaan että mikäli Gusse jatkaa uraansa esim 5 vuotta ja ottelee esim 3-8 recordilla niin silti nää fanboyt jaksaa kertoa että ei nää tappiot merkitse tai kerro mitään Gussen tasosta vaan se 7 vuotta sit tapahtunu tasanen matsi Jonesia vastaan tai se että voitti 2 erää Cormieria vastaan määrittelee sen todellisen tason. Todenäkösintä kuitenkin on että nää tappiot jää sen uran suurimmiksi merkkipaaluiksi. Vaikka se on ollu lähellä niin se pieni ero näyttäs olevan kuitenkin tarpeeksi iso että Gusse ei tule koskaan kuromaan sitä umpeen. Mattotyöskentely,viimeistelykyky,fight iq,sydän, noi kaikki on pahasti perässä sitä kovinta kärkeä. Jos Gusse olis lähes yhtä hyvä niin kerro millä osa-alueilla se on parempi kun esim Cormier? Cormier vei matsia pystyssä,clinchissä ja matossa. Gusse sai polvella horjutettua Cormieria mutta ei saanut mitään aikaan sen horjutuksen jälkeen ja ne 2 vai 3 alasvientiä joista jokasesta Cormier pomppas välittömästi pystyyn. Siinäkin polvessa huomattiin se ero Cormierin ja Gussen välillä, Cormier viimeisillä voimillaan nappas polvesta kiinni kun taas Rumble sai sen iskun perille niin mitä teki Gusse? Kädet alhaalla, pää alhaalla yritti jotain epätoivosta ja jo sillon näki että matsi oli siinä.
 
Rankingit on jäljessä. Onhan se selvää, että Gusse on Baderin takana. Baderilla on runsaasti enemmän rankattuja voittoja. Mutuilu kumpi on parempi ottelija ei ole mikään peruste.

Mutta jos mutuillaan, niin Baderilla on kaikki aseet voittaa Gusse. Painissa vei kovaa mma-painija Rashadia ja ruutia löytyy käsistä.

On siinä joku syy miksi Gusse jää kovissa matseissa voittopuolisesti kakkoseksi eikä se ole tuomareissa.

edit. Katsoin, että Gusse on rankattu kutoseksi Davisinkin taakse parissa rankingissa.
 
Viimeksi muokattu:

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Eli väitätkö, että Cormier ei saanut lyötyä Gussea tarpeeksi osoittaakseen tyrmäysvoimansa? Kuinka monta kymmentä tai sataa kertaa sen pitäisi saada lyödä?

Ja edelleen ei puutu top5-voitto, Shogun oli rankattu useimmissa rankingeissa top5 otteluaikaan, halusit tai et. Eli ei puutu top5-voitto, ei se siitä mihinkään muutu vaikka yrittäisi valheeksi kääntää.

On eri asia lyödä pakenevaa vastusta kuin sellaista joka jäisi siihen neppailemaan. Cormier ei päässyt lyömään kertaakaan kunnolla Gussea, Gusse tiedostaa varmaan itse että leuka ei kestä jos jää ottamaan iskua. Siksi sille sopisikin joku pitkänmatkanjuoksu lajiksi.

Enkä kyllä muista että Shogun olisi ollut rankattuna vitoseksi matsin aikoihin, eikä noilla näytöillä varmaan ollutkaan kun kattoo sen edellisiä esityksiä fightrecordista, Veran voitto ei tuo rankingeissa ylös.
 
On eri asia lyödä pakenevaa vastusta kuin sellaista joka jäisi siihen neppailemaan. Cormier ei päässyt lyömään kertaakaan kunnolla Gussea, Gusse tiedostaa varmaan itse että leuka ei kestä jos jää ottamaan iskua. Siksi sille sopisikin joku pitkänmatkanjuoksu lajiksi.

Enkä kyllä muista että Shogun olisi ollut rankattuna vitoseksi matsin aikoihin, eikä noilla näytöillä varmaan ollutkaan kun kattoo sen edellisiä esityksiä fightrecordista, Veran voitto ei tuo rankingeissa ylös.

Eli Cormier ei saanut mielestäsi lyötyä kertaakaan kunnolla Gustafssonia, tämä selvä. Sain sinut sanomaan sen mitä halusinkin, menit jopa yllättävän helppoon :D
.
Rankingit on jäljessä. Onhan se selvää, että Gusse on Baderin takana. Baderilla on runsaasti enemmän rankattuja voittoja. Mutuilu kumpi on parempi ottelija ei ole mikään peruste.

Mutta jos mutuillaan, niin Baderilla on kaikki aseet voittaa Gusse. Painissa vei kovaa mma-painija Rashadia ja ruutia löytyy käsistä.

On siinä joku syy miksi Gusse jää kovissa matseissa voittopuolisesti kakkoseksi eikä se ole tuomareissa.

edit. Katsoin, että Gusse on rankattu kutoseksi Davisinkin taakse parissa rankingissa.

Niin, se kumman rankkaa edelle riippuu täysin siitä mitä haluaa rankingeissa painottaa. Jos katsotaan rankattuja voittoja, niin Bader menee helposti edelle, mutta sitten jos katsotaan vastustajien tasoa ja otteluiden sisältöä, ja sitä kumpaa pidetään yleisesti vapaaottelupiireissä kovempana ottelijana ja kumpi lähtisi toista vastaan suosikkina, niin Gustafsson menee helposti edelle. Itse pidän jälkimmäisestä rankkaustyylistä enemmän, koska se on analyyttisempi ja kuvastaa paremmin painoluokkien todellista nokkimisjärjestystä mitä tulee ottelijoiden tason suhteen.
 
Eli Cormier ei saanut mielestäsi lyötyä kertaakaan kunnolla Gustafssonia, tämä selvä. Sain sinut sanomaan sen mitä halusinkin, menit jopa yllättävän helppoon :D
.
Ei saanut ei, sä voit siellä hehkutella miten sait kenenkin menemään mihinkin helppoon mutta Cormier sai niillä pikkulyönneillään hakattua Gussen sairaalaan, mieti jos Gusse ei olisi juossut karkuun? Helpommalla olisi ehkä Gusse päässyt kun olisi neppaillut siinä ja tyrmäytynyt, voisi päästä nopeammin takaisin, tollainen juoksentelu ei kyllä sitä vyötä tuo ikinä, tuskin kyllä enää pääsee tittelistä ottelemaankaan, siellä on Rumble, Bader ja Jones eellä kuitenkin.

Niin, se kumman rankkaa edelle riippuu täysin siitä mitä haluaa rankingeissa painottaa. Jos katsotaan rankattuja voittoja, niin Bader menee helposti edelle, mutta sitten jos katsotaan vastustajien tasoa ja otteluiden sisältöä, ja sitä kumpaa pidetään yleisesti vapaaottelupiireissä kovempana ottelijana ja kumpi lähtisi toista vastaan suosikkina, niin Gustafsson menee helposti edelle. Itse pidän jälkimmäisestä rankkaustyylistä enemmän, koska se on analyyttisempi ja kuvastaa paremmin painoluokkien todellista nokkimisjärjestystä mitä tulee ottelijoiden tason suhteen.

Eli jos Gusse nyt ottaisi loppu-uransa turpiin vuorotellen Rumblelta Jonesilta ja Cormierilta, sanotaan nyt vaikka kolmesti jokaiselta, ollen 0-9 ja Bader silppuisi loppua top kympistä niin Gusse pysyisi Baderin edellä rankingeissa? Jännä logiikka.
 
Enkä kyllä muista että Shogun olisi ollut rankattuna vitoseksi matsin aikoihin, eikä noilla näytöillä varmaan ollutkaan kun kattoo sen edellisiä esityksiä fightrecordista, Veran voitto ei tuo rankingeissa ylös.

Tuossa Sherdogin rankkaus kesältä 2012, Shogun rankattu neljänneksi ja tuon jälkeen otti voiton vielä Verasta ennen Gustafsson ottelua.

http://www.sherdog.com/news/rankings/3/Sherdogs-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-43107

Fightmatrixilla Shogun pudonnut viidenneksi vähän ennen Gustafsson- ottelua, mutta edelleen siis top5.

http://www.fightmatrix.com/historic...ated-historical-rankings/?Issue=76&Division=2

Ota huomioon, että Shogun oli mestaruuden menetettyään 2-1 ennen Gustafssonin kohtaamista. Forrest ja Vera ei ollut kummoisia voittoja, mutta ei entinen mestari kovin nopeasti yleensä tipahda top5 ulkopuolelle. Ihan loogista, että Shogun roikkui edelleen noilla 4-5 sijoilla.
 
Jaa, etkös sä just sanonut ettet tykkää fightmatrixin rankingeista pari postausta sitten? Sherdogin rankit on olleet shaibaa lähes aina siellä painotetaan aika lailla vääriä juttuja.

Mutta tässä eilinen Junkien ranking, siellä Gusse on jo 6. Kertoo LHWn kapeudesta kun Rampage on top-kympissä. Eli Gusse on rankeissa lähempänä Rampagea kuin Jonesia. Ei sitä kauheasti enää tappioita kaiketi sit arvosteta.
http://mmajunkie.com/rankings#light-heavy
 
Jaa, etkös sä just sanonut ettet tykkää fightmatrixin rankingeista pari postausta sitten? Sherdogin rankit on olleet shaibaa lähes aina siellä painotetaan aika lailla vääriä juttuja.

Mutta tässä eilinen Junkien ranking, siellä Gusse on jo 6. Kertoo LHWn kapeudesta kun Rampage on top-kympissä. Eli Gusse on rankeissa lähempänä Rampagea kuin Jonesia. Ei sitä kauheasti enää tappioita kaiketi sit arvosteta.
http://mmajunkie.com/rankings#light-heavy

Näytin sulle kaksi rankingia missä Shogun oli top5 rankattu. Näytä nyt edes yksi ranking missä Shogun ei olisi ollut top5 rankattu tai vaihtoehtoisesti lopeta inttäminen. Shogun oli top5 - rankattu voitto ja sillä selvä. Ei se muutu sillä, että sinä et pidä siitä.

Edit.http://www.mmamania.com/2012/7/3/31...-rankings-featured-in-usa-today-for-june-2012

Tuossa nyt yksi ranking vielä kesältä 2012, Shogun neljäntenä. Ja pari kk tuon jälkeen Shogun siis voitti vielä Veran.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä väliä noilla on? Mauler omissa kirjoissa on 4-5 tällä hetkellä ja toisten kirjoissa sitten eri.

Kaks tiukkaa häviötä tullut ykkösestä ja kakkosesta, uusinta ainakin DC:tä vastaan voisi mennä Gusselle hyvinkin mutta ehkä olisi pari helpompaa ottelua ottaa tähän väliin meinaan tuollasia koppeja ei viittisi kovin paljoa imuroida.
 
Näytin sulle kaksi rankingia missä Shogun oli top5 rankattu. Näytä nyt edes yksi ranking missä Shogun ei olisi ollut top5 rankattu tai vaihtoehtoisesti lopeta inttäminen. Shogun oli top5 - rankattu voitto ja sillä selvä. Ei se muutu sillä, että sinä et pidä siitä.

Edit.http://www.mmamania.com/2012/7/3/31...-rankings-featured-in-usa-today-for-june-2012

Tuossa nyt yksi ranking vielä kesältä 2012, Shogun neljäntenä. Ja pari kk tuon jälkeen Shogun siis voitti vielä Veran.

Joo nähtävästi se sitten oli. Eli Gussella on siis yksi top-5 voitto vuodelta 2012, sen jälkeen vain tappioita top vitosilta, ja 1 voitto top-10stä. Pitäisiköhän sen swapata Davisin kanssa paikkaa Bellatoriin.
 
M>B onko mielestäsi Rumble parempi ottelija kun Gusse? Onko se Gussen edellä sun omissa rankingeissa?

Rumble kuuluu Gussen edelle rankingeissa ja voi olla, että näkisin Rumblen pienenä suosikkina Gussea vastaan uusinnassa, mutta en ole varma. Siinä ja siinä. Sen verran voin sanoa, että pidän Rumblea tämän hetken parhaana pystyottelijana LHW:ssa, eli omissa silmissä mies vei sen valtikan Gustafssonilta ja Jonesilta kahden viime ottelunsa perusteella. Cormierkin hävisi lähes jokaisen iskujen vaihdon Rumblen kanssa.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom