Aika ottaa sotarikolliset viimein kiinni?

Liittynyt
30.12.2009
Viestejä
2 590
Olisiko tässä ollut Suomen kohtalo?

http://www.youtube.com/watch?v=F09AC4UohJE


2. maailmansodan päättymisestä lähtien maailmassa on käytetty hirvittävästi voimavaroja ns. sotarikollisten kiinnisaamiseksi – ja hyvä niin.

Asian oikeutusta rikkoo vain se, että sotarikollisiksi on leimattu ainoastaan sodan hävinneiden osapuolten senaikaiset toimijat.
Sodan voittaneiden osapuolten rikokset ovat kokonaan tutkimatta – ja jäävät myös tutkimatta. sotarikollisia ei yritetäkään rankaista.
Katynin metsässä tapahtui keväällä 1940 Katynin joukkomurha, jossa Neuvostoliitto murhasi tuhansia puolalaisia upseereja ja kansalaisia. Neuvostoliitto väitti yli 20 000 puolalaisen joukkomurhaa saksalaisten tekemäksi, mutta oli itse siihen syyllinen, minkä Mihail Gorbatšov lopulta myönsi 1980-luvun lopulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

Vielä herää kysymys: mikäli Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen talvi- tai jatkosodassa, miksi ihmeessä olisimme voineet välttää puolan kansalaisten kohtalon?
Huutava vääryys on se, että:
Katynin uhrien omaiset ovat nostaneet Strasbourgissa Euroopan neuvoston ihmisoikeustuomioistuimessa kanteen Venäjää vastaan. Heitä edustaa asianajaja Roman Nowosielski. Venäjällä jutun tutkinnasta luovuttiin 2004, koska sen katsottiin olevan vanhentunut. Puolalaiset puolestaan pitävät juttua rikoksena ihmisyyttä vastaan. Tämän rikostyypin syyteoikeus ei vanhene koskaan

Entä Wilhelm Gustloff?
Wilhelm Gustloff oli 1937 valmistunut saksalainen risteilyalus, jonka neuvostoliittolainen sukellusvene upotti torpedoimalla eteläisellä Itämerellä toisen maailmansodan loppuvaiheessa 30. tammikuuta 1945 sen ollessa kuljettamassa valtakunnan itäosista evakuoituja saksalaisia siviilejä. Uppoamisessa hukkuneiden määrää ei tiedetä, mutta sen on arvioitu olleen jopa 9 000 tai yli. Kyseessä on historian eniten ihmishenkiä vaatinut yksittäinen laivaturma.
Jopa paljon kohua saanut Titanicin onnettomuus oli ihmishenkinäkin mitattuna paljon pienempi. Titanicin onnettomuudessa menehtyi ”vain ” 1500 ihmistä
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Katynin tapahtumat olivat sotarikos ja siihen syyllistyneitä olisi tullut rangaista, mutta kuten aina: voittaja kirjoittaa historian. Tuosta on 72 vuotta ja syyllisten rankaisu ei enää ole käytännössä mahdollista, koska käskyn antajat ja suurin osa suorittajista ovat jo manan mailla.

Wilhelm Gustloffin upotus sen sijaan ei ole sotarikos. Alus oli aseistettu ja kuljetti Kriegsmarinen joukkoja ja oli siten täysin laillinen maali siitäkin huolimatta, että kyydissä oli kasa pakolaisia.
 
Entä dresdenin turha pommitus, sodan ollessa jo käytännössä ratkennut... onhan näitä.

Miksi ihmeessä entisiä natseja vieläkin jahdataan, mutta liittoutuneiden sotarikollisia ei kuulemma enää kannata, koska aikaa on kulunut liikaa?

- - - Updated - - -

Jatkuu: (lähde:wikipedia)

Venäläisten S-13 upotti 10. helmikuuta 1945 myös saksalaisen General von Steubenin. Yli 3 000 ihmistä sai surmansa. Alus oli upotuksen tapahtuessa sairaalalaiva ja merkitty selvästi kansainvälisten sopimusten mukaan sellaiseksi. Huomattava osa sen matkustajista oli vaikeasti haavoittuneita, liikuntakyvyttömiä paaripotilaita, joilla ei ollut mitään mahdollisuutta pelastua.

Onkos ainuttakaan neuvostoliiton sotilasta rangaistu koskaan 2. maailmansodan tapahtumista? Löytyykö edes yhtä pikku tuomiota?
 
Pitääkö nyt oikeasti aikuiselle ihmiselle selittää miksi NL ei tuominnut kansalaisiaan sotarikoksista.

Taas tätä samaa, mikä pointti? Joo muutkin syyllistyivät ikävyyksiin 2. maailmansodassa, yhyy yhyy.

Get over it. Näitä ihmisiä ei ole enää hengissä.
 
Esimerkiksi Berliinin taistelun jälkeen neukut ampuivat ainakin jonkun verran liikaa sikailleita sotilaitaan.

Ihan normaalijuttu, että sodan hävinnyttä osapuolta rangaistaan kahden edestä. Noin se on aina ollut ja tulee olemaan. WW2 aikaisten sotarikosten tutkimisen ja +90 vuotiaiden vaarien vankilaan viemisen sijaan keskittyisin vähän tuoreempiin sotarikoksiin, vaikkakin WW2 aikaiset sotarikokset ovat ihan yhtä vakavia ja tuomittavia.
Kaikki armeijat tekevät sodan aikana sotarikoksia. Myös suomalaiset. Ei meikäläistä historiankirjoitustakaan voi suoranaisesti ylistää, koska se ei edes pyri objektiivisuuteen vaan on luonut myytin suomalaisesta vuosien 1939-45 rintamamiehestä. Ja tämä ei ole mitään veteraanien pilkkaamista tai halventamista.
 
Nürnbergin suuressa sotarikosoikeudenkäynnissä 1945-46 etenkin Yhdysvaltojen ja Britannian edustajat halveksuivat sitä että joutuivat istumaan venäläisten kanssa samalla puolella. He tiesivät kyllä miten tekopyhää oli, että NL saa toimia syyttäjänä vaikka ovat itse syyllistyneet yhtä hirveisiin asioihin kuin syytetyt osapuolet. Esimerkiksi Katynin tapahtumien kyllä jo tiedettiin olevan Neuvostoliiton tekemisiä, tämän takia NL:n yritys syyttää saksalaisia tapahtuneesta torpattiin: ihan mitä tahansa eivät liittoutuneiden lakimiehetkään pystyneet sulattamaan.

Kaikesta tästä huolimatta oli vain pakko leikkiä mukana. Se on politiikkaa se.
 
Näistä teoista päättäneet ovat kuolleet jo aikaa sitten. Hengissä on enää kourallinen rivisotilaita, jotka olivat vielä nuoria poikia tuohon aikaan ja tottelivat ylempien käskyjä.
 
Pitääkö nyt oikeasti aikuiselle ihmiselle selittää miksi NL ei tuominnut kansalaisiaan sotarikoksista.

Taas tätä samaa, mikä pointti? Joo muutkin syyllistyivät ikävyyksiin 2. maailmansodassa, yhyy yhyy.

Get over it. Näitä ihmisiä ei ole enää hengissä.

Ei mua asia itketä.

luulisi että rikos on sinunkin mielestäsi rikos, teki sen sitten voittaja tai häviäjä.

ja miksi niin moni haluaa kaivella Suomen 1918-tapahtumia ja sotarikoksia siellä? nehän vasta vanhoja ovat...

Unohdetaan. OK.

- - - Updated - - -

Esimerkiksi Berliinin taistelun jälkeen neukut ampuivat ainakin jonkun verran liikaa sikailleita sotilaitaan.

.

Lähde? Tää on mulle uutta asiaa.
 
Ei mua asia itketä.

luulisi että rikos on sinunkin mielestäsi rikos, teki sen sitten voittaja tai häviäjä.

ja miksi niin moni haluaa kaivella Suomen 1918-tapahtumia ja sotarikoksia siellä? nehän vasta vanhoja ovat...

Ihan mielenkiinnosta kun kerran rikos on rikos, pitäisikö valkoisen suomen terroria alkaa kaivella? Mannerheim kenties syytteeseen postuumisti?
 
Lähde? Tää on mulle uutta asiaa.

Ei ole esittää lähdettä. Oiskohan ollut Beevorin tms. kirja, josta luin tuon.

Ihan vastaavalla tavoin länsiliittoutuneet teloittivat omia sotilaitaan vastaavissa tapauksissa. En muista oliko tuo neuvostoliittolaisten osalta enemmänkin sisäistä järjestyksen palautusta Berliinin ”voitonjuhlien” jälkeisessä tilassa vai rangaistus yli menneestä sikailusta. Zukov tuosta joka tapauksessa antoi käskyn ja rangaistut olivat kunnostautuneet erityisesti siviilien raiskaamisessa ja murhaamisessa. Raiskauksethan eivät Berliinissä olleet harvinaisia, mutta pääosin uhreja ei kuitenkaan enää tapettu tai kohdeltu muutenkaan yhtä pahoin kuin Itä-Preussissa alkuvuodesta -45.
 
Ei ole esittää lähdettä. Oiskohan ollut Beevorin tms. kirja, josta luin tuon.

Ihan vastaavalla tavoin länsiliittoutuneet teloittivat omia sotilaitaan vastaavissa tapauksissa. En muista oliko tuo neuvostoliittolaisten osalta enemmänkin sisäistä järjestyksen palautusta Berliinin ”voitonjuhlien” jälkeisessä tilassa vai rangaistus yli menneestä sikailusta. Zukov tuosta joka tapauksessa antoi käskyn ja rangaistut olivat kunnostautuneet erityisesti siviilien raiskaamisessa ja murhaamisessa. Raiskauksethan eivät Berliinissä olleet harvinaisia, mutta pääosin uhreja ei kuitenkaan enää tapettu tai kohdeltu muutenkaan yhtä pahoin kuin Itä-Preussissa alkuvuodesta -45.

http://www.punaparta.fi/naytatuote.asp?id=703566
Tuossa Tuntematon sota kirjassa muistaakseni sanottiin, että venäläisillä upseereilla oli suora lupa ampua pahimpiin sikailuihin syyllistyneet, kun moskova halusi kohentaa julkikuvaansa. Tosin kirja on kadonnut kirjahyllystä, joten en pysty tarkistamaan.
 
Liittoutuneiden kenraaleista Patton ei suostunut istumaan samaan pöytään Neuvostoliittolaisten kanssa. Äijä myös vaati että liittoutuneiden tulisi jatkaa etenemistä Moskovaan saakka ja jopa Saksan armeija olisi tullut uudelleenaseistaa tätä tarkoitusta varten. Hieno Mies!

Olisi pallo aika erilainen mesta, jos näin olisi tehty. Puna-armeija olisi romahtanut parissa viikossa / kuukaudessa liittoutuneita vastaan, koska materiaalitoimitukset olisivat loppuneet.
 
Ihan mielenkiinnosta kun kerran rikos on rikos, pitäisikö valkoisen suomen terroria alkaa kaivella? Mannerheim kenties syytteeseen postuumisti?

Eiköhän pitäis teloittaa kaiikkien valkolaisten jälkeläiset neljänteen polveen asti, vanhan testamentin tyyliin :)
 
Ihan mielenkiinnosta kun kerran rikos on rikos, pitäisikö valkoisen suomen terroria alkaa kaivella? Mannerheim kenties syytteeseen postuumisti?

a)Sinun mielestä ei, koska "aikaa on kulunut jo liikaa"

b)Sitähän kaivellaan koko ajan, jos olet seurannut viime vuosien uutisointia ja kirjojen julkaisuja


Muuten: Mannerheim ja Valkokaarti pelasti Suomen lailisesti valitun demokraattisen kansanvallan diktatuurilta.

- - - Updated - - -

Ei ole esittää lähdettä. Oiskohan ollut Beevorin tms. kirja, josta luin tuon.

Ihan vastaavalla tavoin länsiliittoutuneet teloittivat omia sotilaitaan vastaavissa tapauksissa. En muista oliko tuo neuvostoliittolaisten osalta enemmänkin sisäistä järjestyksen palautusta Berliinin ”voitonjuhlien” jälkeisessä tilassa vai rangaistus yli menneestä sikailusta. Zukov tuosta joka tapauksessa antoi käskyn ja rangaistut olivat kunnostautuneet erityisesti siviilien raiskaamisessa ja murhaamisessa. Raiskauksethan eivät Berliinissä olleet harvinaisia, mutta pääosin uhreja ei kuitenkaan enää tapettu tai kohdeltu muutenkaan yhtä pahoin kuin Itä-Preussissa alkuvuodesta -45.

Minä haluaisin nähdä lähteen, joka ei ole NL:n tai vastaavantahon junailema "pargamentti" asiasta.

Itse luin jostain (kun muistais mistä) että NL lähetti Berliiniin myös pitkäaikaisvankejaan ja mielisairaitaan saadakseen aikaan mahd. paljon väkivaltaa ja vahinkoa saksalaissiviilien keskuudessa.

Pitää etsiä...

- - - Updated - - -

Eiköhän pitäis teloittaa kaiikkien valkolaisten jälkeläiset neljänteen polveen asti, vanhan testamentin tyyliin :)

sanos muuta.:D

Olis paljon parempi, jos olisimme päässeet Isä Aurinkoisen suojiin!
 
Muuten: Mannerheim ja Valkokaarti pelasti Suomen lailisesti valitun demokraattisen kansanvallan diktatuurilta.

Kysyin koska tiesin subjektiivisuutesi asian suhteen. Samalla "logiikalla" liittoutuneet pelastivat maailman natseilta. Eli hyvällä asialla oltiin ja tarkoitushan pyhittää keinot?
 
Toki. Mutta ryssiä ei rankaistu. Mitaleita saivat...

OffTopic... miksiköhän lähes jokainen tuntee Hitlerin jos kuvaa näytetään, muttei stalinia välttämättä enää kaikki tunnekaan? Göring tiedetään ainakin nimeltä, muttei välttämättä Molotoffia.

ja onhan nuo jotkut kulttuuripiiriläiset ehdottaneet taas hiljakkoin Leninillekin Helsinkiin oikein patsasta...
 
No jos sotarikoksista aletaan puhumaan niin mites suuri ja mahtava USA, edelleen ainoa valtio joka on käyttänyt ydinasetta...?
 
Back
Ylös Bottom