Adressi Sailaksen ehdotusta vastaan

[Jepuli]

Kun tuo ehdotus herätti niin runsaasti keskustelua tälläkin foorumilla, niin tossa olisi kanava tuoda mielipiteensä kuuluville.

http://www.saunalahti.fi/~antha/adressi/

 

[jjj84]

SINNE MÄNNÖ!

 

[Trident]

Tuo ehdotushan tyrmättiin jo ministeritasoa myöten, joten no panic.

 

[Naula]

Ehdotuksessa oli monta hyvää kohtaa, ja kokonaisuutena se voisi olla ratkaisu moneen ongelmaan. Siitä ei saada toimivaa kuin kokonaisuutena. Toivottavasti siitä saataisiin uusi selkäranka suomalaiseen yhteiskunnan tukikäytännön kehittämiseen. Nykymeno ei saa jatkua. Opintotukijuttu oli aika rankka, mutta siinä oli järkeä: ahkerat hyötyy.

 

[Nitsku]

Originally posted by Naula
Ehdotuksessa oli monta hyvää kohtaa, ja kokonaisuutena se voisi olla ratkaisu moneen ongelmaan. Siitä ei saada toimivaa kuin kokonaisuutena. Toivottavasti siitä saataisiin uusi selkäranka suomalaiseen yhteiskunnan tukikäytännön kehittämiseen. Nykymeno ei saa jatkua. Opintotukijuttu oli aika rankka, mutta siinä oli järkeä: ahkerat hyötyy.

Millä tavalla ahkerakaan hyötyy jos ei valmistumisen jälkeen saa työtä ?

Millä tavalla ahkerakaan hyötyy, jos valmistumisen jälkeen on niin paljon velkaa, että iso pala kuukausipalkasta menee lyhennyksiin ?

Millä tavalla ahkera hyötyy kun suuren opintolainan takia kaikki "isot" hankinnat viivästyvät n. 10 vuotta ?

Itse olen ollut jo 8 vuotta työelämässä, mutta silti pidän sitä opintotukea koskevaa kohtaa niin todellisuudelle vieraana kuin mahdollista.

En myöskään tiennyt, että opiskeleva kansanosa oli tässä maassa se suurin taloudellinen ongelma.

 

[Nat_Ural]

Voiko tuon kyseisen esityksen mukaan opintolainan korot vähentää verotettavasta tulosta vai veroista?

 

[ruikku]

mukana ollaan.Asian naen nain:Opiskelija opiskelee yhteiskunnan tukemana ja saa opiskeluiden jalkeen parempaa liksaa.Progressiivisen verotuksen ansiosta parempaa liksaa nauttivat maksavat korkeampaa veroa ja maksavat yhteiskunnalle opiskeluista muodostuneita kustannuksia takaisin.
Ammattikoulupohjalta sanon etta hyva nain.

 

[miisa]

Sailaksen raportti löytyy linkistä http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/pdf/fi/35547.pdf

Sieltä löytyy näinkin epämääräinen kohta: "Kun velkaa lyhennettäisiin, merkittävä osa velanhoitomenoista voitaisiin vähentää verotuksessa. Järjestelmä kannustaisi näin vastavalmistuneita työllistymään mahdollisimman nopeasti."

Itse en ainakaan tunne yhtään vastavalmistunutta joka vetkuttelisi työpaikan haussa...

 

[Jepuli]

Originally posted by Naula
Ehdotuksessa oli monta hyvää kohtaa, ja kokonaisuutena se voisi olla ratkaisu moneen ongelmaan. Siitä ei saada toimivaa kuin kokonaisuutena. Toivottavasti siitä saataisiin uusi selkäranka suomalaiseen yhteiskunnan tukikäytännön kehittämiseen. Nykymeno ei saa jatkua. Opintotukijuttu oli aika rankka, mutta siinä oli järkeä: ahkerat hyötyy.

Olet jo varmaan lukenut tuon 1raportin, mutta lueppa uudelleen kohta 3.1 ja aliotsikon "Opintotuki kannustavaksi" alta löytyvä teksti. Siinä todetaan huomattavan osan(esim. 3/4 Helsingin yliopiston opiskelijoista) tekevän ansiotyötä opiskelun ohella. Ainostaan n. 1/3 opiskelijoista turvautuu opintolainaan. Oppilaitoksessa, jossa itse opiskelen, merkittävin valmistumista viivästävä tekijä on opiskelijoiden ennenaikainen työelämään siirtyminen. Lukukauden/lukuvuoden väliinjättäminen työn takia on hyvin ylestä. Päätoimisesti opiskellen tutkinto suoritettaisiin neljässä vuodessa, mutta keskimääräinen valmistumisaika on lähemmäs kuusi vuotta. Raitkasuna edellä kuvaamaani ongelmaan ja yleiseen opitoajan venymiseen Sailas työryhmineen ehdottaa opintorahan ja asumislisän korvaamista lainalla. Eli voiko ehdotus olla enään epäjohdonmukaisempi. Onko joku valmis ottamaan 10 000 € lainaa, jotta voisi suorittaa tutkinnon päätoimisesti opiskellen optimiajassa kun voi työssä käyden, sivutoimisesti opiskellen, ilman lainaa, valmistua muutaman vuoden myöhemmin. Itse en edes harkitsisi lainan nostamista vaan siirtyisin työelämään ja antaisin opiskelujen edetä omalla painollaan. Entäpä ne jotka opiskelevat alalle, jolla ei ole töitä tarjolla heti ensimmäisen lukuvuoden jälkeen? Tuskin hekään lainaa heti alkavat nostamaan, vaan tekevät hanttihommia huonolla palkalla, joka tarkoittaa pidempiä työpäiviä/opiskelutaukoja. Onko raportti onnistunut sitten muilta osin? Siihen en ota kanstaa, koska en omaa riittävää perspektiiviä niiden kysymysten arvioimiseen. Opiskelijan voin kuitenkin kertoa opintorahan korottamisen kannustavan päätoimiseen opiskeluun, jolloin sivutyöt eivät olisi enään niin houkuttelevia.

 

[Nitsku]

Originally posted by Jepuli
Olet jo varmaan lukenut tuon 1raportin, mutta lueppa uudelleen kohta 3.1 ja aliotsikon "Opintotuki kannustavaksi" alta löytyvä teksti. Siinä todetaan huomattavan osan(esim. 3/4 Helsingin yliopiston opiskelijoista) tekevän ansiotyötä opiskelun ohella. Ainostaan n. 1/3 opiskelijoista turvautuu opintolainaan. Oppilaitoksessa, jossa itse opiskelen, merkittävin valmistumista viivästävä tekijä on opiskelijoiden ennenaikainen työelämään siirtyminen. Lukukauden/lukuvuoden väliinjättäminen työn takia on hyvin ylestä. Päätoimisesti opiskellen tutkinto suoritettaisiin neljässä vuodessa, mutta keskimääräinen valmistumisaika on lähemmäs kuusi vuotta. Raitkasuna edellä kuvaamaani ongelmaan ja yleiseen opitoajan venymiseen Sailas työryhmineen ehdottaa opintorahan ja asumislisän korvaamista lainalla. Eli voiko ehdotus olla enään epäjohdonmukaisempi. Onko joku valmis ottamaan 10 000 € lainaa, jotta voisi suorittaa tutkinnon päätoimisesti opiskellen optimiajassa kun voi työssä käyden, sivutoimisesti opiskellen, ilman lainaa, valmistua muutaman vuoden myöhemmin. Itse en edes harkitsisi lainan nostamista vaan siirtyisin työelämään ja antaisin opiskelujen edetä omalla painollaan. Entäpä ne jotka opiskelevat alalle, jolla ei ole töitä tarjolla heti ensimmäisen lukuvuoden jälkeen? Tuskin hekään lainaa heti alkavat nostamaan, vaan tekevät hanttihommia huonolla palkalla, joka tarkoittaa pidempiä työpäiviä/opiskelutaukoja. Onko raportti onnistunut sitten muilta osin? Siihen en ota kanstaa, koska en omaa riittävää perspektiiviä niiden kysymysten arvioimiseen. Opiskelijan voin kuitenkin kertoa opintorahan korottamisen kannustavan päätoimiseen opiskeluun, jolloin sivutyöt eivät olisi enään niin houkuttelevia.

Katselin muutama päivä sitten jotain ajankohtaisohjelmaa, jossa haastateltiin Sailasta. Hän oli sitä mieltä, että opiskelijat ovat epärationaalisia kun menevät mielummin työhön kuin nostavat opintolainaa. Lisäksi Sailas totesi, että laina ottaminen opiskelua varten pitäisi nähdä investointina tulevaisuuteen...

 

[Nat_Ural]

Originally posted by Jepuli
Onko joku valmis ottamaan 10 000 € lainaa, jotta voisi suorittaa tutkinnon päätoimisesti opiskellen optimiajassa kun voi työssä käyden, sivutoimisesti opiskellen, ilman lainaa, valmistua muutaman vuoden myöhemmin.

Jos opintolainen korot saisi vähentää verotettavasta tulosta, ottaisin tuon 10 000€ lainaa. Jos korot saisi vähentää veroista, ottaisin 20 000€. Jos sekä korot että lyhennykset saisi vähentää täysimääräisesti mistä vaan, ottaisin tuon 20 000€ opiskeluun ja toisen mokoman autoon ja moottoripyörään

 

[mass]

Originally posted by Nat_Ural
Voiko tuon kyseisen esityksen mukaan opintolainan korot vähentää verotettavasta tulosta vai veroista?

maksettavasta verosta. kirjottelin tohon toiseenkin threadiin tästä juttua.

eli tota "opintolainaa" ei varmasti saisi ottaa yhdessä erässä vaan pieniä kuukausieriä kuten nykyistäkin opintolainaa.

 

[Jepuli]

Originally posted by Nat_Ural
Jos opintolainen korot saisi vähentää verotettavasta tulosta, ottaisin tuon 10 000€ lainaa. Jos korot saisi vähentää veroista, ottaisin 20 000€. Jos sekä korot että lyhennykset saisi vähentää täysimääräisesti mistä vaan, ottaisin tuon 20 000€ opiskeluun ja toisen mokoman autoon ja moottoripyörään

:lol2: Joo. Ei taitaisi tuo lainarahoitus piiskata sinuakaan valmistumaan yhtään nopeammin. Kuten tuolla edellä jo sanoin, välivuoden pitäminen työn merkeissä taitaa olla houkuttelevampi vaihtoehto rahoittaa satunnaisia moottoripyörä investointeja. :kippis1:
Syy siihen miksi vastustan ehdotusta on sen luoma eriarvoisuus opiskelijoiden välillä.
Juuri peruskoulunsa päättäneen, tulevaisuudestaan epätietoisen nuoren tekemiin valintoihin vaikuttaisi nykyistä enemmän vanhempien varallisuus kuin omat lahjat. Laajat tutkinnot, matalapalkkaiset alat, heikosti työllistävät ammatit jne. olisivat häviäjiä ehdotuksen toteutuessa. Toisaalta, kuten edellisessä viestissä kuvailin, se lisäisi opiskelun ohessa työskentelyä. Toki lainarahoitus karsisi osan yliopistoilla pyörivistä "ikuisista opiskelijoista", mutta jos jo nykyisellään suurin osa rahoittaa opiskeluaan käymällä töissä, niin vaikutus jäisi pieneksi. Oikea tapa olisi korottaa opintorahaa ja laskea rahoituksen/sallitunopiskeluajan kestoa. Näin se vaan menee :thumbs:

 

[Naula]

Nitsku: Sailaksen paketissa onkin kyse kokonaisvaltaisesta paketista, jossa KAIKKI eri kohdat nivoutuvat yhteen tukien toistaan. Veronalennukset, ansiosidonnaisen päivärahan porrastaminen, opintotuen muutos -lainaksi etc. Ryhmän jäsenet edustivat KAIKKIA eri poliittisia suuntia ja lopputuloksena oli Sailaksen työryhmän ohjelma. KAIKKI eri poliittiset ryhmät pitää sisällään ryhmät vasemmistoliitosta kokoomukseen. Ryhmän jäsenet sanovat, että paketti on kokonaisuus ja se on tehty toimimaan kokonaisuutena, eikä palasina otettavaksi käyttöön. Paloina se ei toimi. Vertauksena käytettiin rusinapulla: ei voida ottaa pelkkiä rusinoita, koska sitten ei ole sitä pullaakaan. Huomattiinko, että tavoitteena oli saada opiskelijat aikaisemmin opiskelemaan eli korkeakouluopiskelujen aloittaminen aikaisemmin onnistuisi? Nyt sisään pääseminen kestää keskimäärin 3 vuottaa ja ka-valmistumisikä on 29 vuotta. Korot ja osa lyhennyksistä tehtäisiin vähennyskelpoisiksi. Kokonaisuuden vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan olisi niin suuri, että sen arviointi vain yhden eturyhmän kannalta on mahdotonta. Se, että nyt halutaan paljon opintotukea, ei tarkoita sitä, että työpaikka löytyy tulevaisuudessa. Ihmisen pitäisi mielummin AINA tehdä töitä kuin olla tyhjänpanttina. Kun itse valmistun, en halua maksaa jonkun hitaan ja laiskan opiskelijan elämistä. Maksakoon itse omansa niin kuin olen itsekin maksunut tekemällä töitä ja valmistumalla vajaassa neljässä vuodessa.

 

[Dopey]

Kepun kanta Sailaksen raporttiin

No niin,

Näköjään Kepu ratkaisee rakennetyöttömyyden, eläkepommin ja tulevan työvoimapulan myös rakentamalla lisää moottoriteitä ja komeita kunnantaloja pelloille ja lisäämällä valtionvelkaa.

Sailaksen raportti oli musta parasta mitä suomalaisessa politiikassa on tapahtunut Soininvaaran samasta aiheesta kirjoittamien juttujen jälkeen, mutta ei näy riittävän pokkaa poliitikoilla alkaa ratkoa ongelmia ennenkuin ollaan taas aivan pohjalla.

Roskakoriin koko raportti kun pitää saada uurnille tallonut kansa periferiassa tyytyväiseksi. Demarit ja Kepu vois vaihtaa nimiä keskenään, niin vasemmalle näyttää uusi hallitus liukuvan.

 

[pectoris]

Re: Kepun kanta Sailaksen raporttiin

Originally posted by Dopey
No niin,

Näköjään Kepu ratkaisee rakennetyöttömyyden, eläkepommin ja tulevan työvoimapulan myös rakentamalla lisää moottoriteitä ja komeita kunnantaloja pelloille ja lisäämällä valtionvelkaa.

Sailaksen raportti oli musta parasta mitä suomalaisessa politiikassa on tapahtunut Soininvaaran samasta aiheesta kirjoittamien juttujen jälkeen, mutta ei näy riittävän pokkaa poliitikoilla alkaa ratkoa ongelmia ennenkuin ollaan taas aivan pohjalla.

Roskakoriin koko raportti kun pitää saada uurnille tallonut kansa periferiassa tyytyväiseksi. Demarit ja Kepu vois vaihtaa nimiä keskenään, niin vasemmalle näyttää uusi hallitus liukuvan.

Todellakin, täyttä asiaa

 

[Ryback]

No ei toi Sailaksen ehotus ainakaan multä ääntä saanut!!!
Sikäli kun nyt kuitenkin omaa persettäni ajattelen ja opiskelija tulen olemaan vielä monen monituista vuotta... :curs:
Ääni meni siis sinne! :evil:

 

[Toraks]

Sailas