"6 kk riittää"

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Arvioisin, että puolessa vuodessa voisi oppia noin kymmenen perusliikettä, niin että ne sujuvat tosipaikan tullen. Muutamat otteesta vapautumiset, peruslyönnit ja ehkä yksi alapotku ja vaikka torjunta + jokin lukko.
Kyllä puolessa vuodessa jotain saa tehtyä mutta ei paljoa.
 
Pannaan vähän lisää kusta kiukaalle:

Hyväkuntoinen ja motivoitunut henkilö (aikuinen mies, voimaharjoittelija, ruumiillisesti terve) harjoittelee aktiivisesti ja hyvässä valmennuksessa muutamaa perustekniikkaa, vaikkapa liikkumista, suojaamista, alapotkuja, suoria, polvipotkuja, kyynärpäitä tuon mainitun 6 kuukautta. Aktiivisuus ja hyvä valmennus tarkoittaa kaksi kertaa viikossa (muun treenin lisäksi - tavallinen peruskurssimäärä), kovahkolla kontaktilla ja heti elävään maaliin (suojukset!).

Veikkaanpa että puolen vuoden jälkeen esimerkkierkki osaa lyödä ja potkia paremmin kuin 90 % kadunmiehistä, 80 % lajin kuin lajin peruskurssitaistelijoista ja huomattava osa pitempään harjoitelleista jotka ovat hajottaneet resurssejaan jonkun "täydellisen kamppailukonseptin" oppimiseen.

Väitän että ko. kamppailijantaimi pystyy harjoittelunsa perusteella ottamaan yhteen tasavertaisena minkä tahansa isku- ja potkulajin alkeisharrastajan kanssa (kehässä, tietysti). Jos vielä (ja tässä jutussa on paljon josseja) ensimmäisen puolivuotiskauden treenit ovat kestäneet sen tavanomaisen 90 minuuttia lämmittelyineen, ilman lihaskunto- ja venyttelyosuuksia jotka voi hoitaa omalla ajalla, ja viimeinen 30 minuuttia on käytetty kehässä ja matolla "kaikki käy"-kamppailuna, sanoisin että melko pätevä kamppailija on syntynyt, ja aikaa meni 6 kk. Jos hän hakeutuu toiselle puolivuotiskaudelle harjoittelemaan lukkoja, heittoja, sidontoja, kuristuksia ja vapautumisia, hänellä on jo melko monipuolinen valikoima tekniikoita joka lähtöön.

Tekniikan hiomiselle säästyy loput 90x6 kk (elinajanodote 70 vuotta, aloitusikä 25 vuotta).

Kerron sitten joskus miksi jatkan tätä topiccia ja ajatusleikkiä, koska ajatusleikkihän tämä vain on.
 
Siis mikä se tavoite 6kk oli? Itsepuolustusko? Entäpä kun kadulla tulee vastaan useita vastustajia, puukko, pesäpallomaila, pistooli tai vaikka rautakanki. Entäpä kun hyökkäys tulee takaa päin kuristaen tai maahan tönäisten jota seuraa 5 jätkän potkumaratoni?

Skenarioita on niin paljon että tollaisella 6kk "rehellisellä" kahden miehen kamppailutreenillä, vaikkakin kontaktissa, ei välttämättä ole eväitä jokaiseen tilanteeseen. Varsinkin noi lukot ja heitot on aivan turhia kun vastassa on useita tai isokokoisia vastustajia. Väännät ensimmäistä niin toinen hakkaa takaa päähän. Se vika juuri noissa judoissa onkin, realismin puute.
 
Hyväkuntoinen ja motivoitunut henkilö (aikuinen mies, voimaharjoittelija, ruumiillisesti terve) harjoittelee aktiivisesti ja hyvässä valmennuksessa muutamaa perustekniikkaa,

Jep tämä on taas aivan toinen asia verrattuna minkä tahansa lajin peruskurssiin, jolla on yleensä henkilöitä kahdestakymmenestä ylöspäin ja vetäjäkään ei välttämättä ole harjoitellut viittäkään vuotta. Jos hyvälle urheilupohjalle (voimailu ei mitenkään välttämätön, pitäisin parempana jotakin fyysistä lajia, jossa tarvitaan nopeusvoimaa ja tasapainoa ja ketteryyttä, sanotaan vaikka jääkiekko) pistetään 6kk hyvän kamppailijan erityisopetusta, niin tuloksena on varmasti samanpainoisen peruskurssijampan myllyttävä ukko.


Entäpä kun kadulla tulee vastaan useita vastustajia, puukko, pesäpallomaila, pistooli tai vaikka rautakanki. Entäpä kun hyökkäys tulee takaa päin kuristaen tai maahan tönäisten jota seuraa 5 jätkän potkumaratoni?

Näissä tilanteissa on taktiikka epäonnistunut täysin, ja voi syyttää itseään jos on joutunut pesäpallomailoilla ja tuliaseilla aseistautuneiden ihmisten seuraan. Mikäli itsellä ei ole kättä pidempää eivätkä hyökkääjät ole paskahousuja, on henki pois.
 
Originally posted by hURJA

Näissä tilanteissa on taktiikka epäonnistunut täysin, ja voi syyttää itseään jos on joutunut pesäpallomailoilla ja tuliaseilla aseistautuneiden ihmisten seuraan. Mikäli itsellä ei ole kättä pidempää eivätkä hyökkääjät ole paskahousuja, on henki pois.
Jotta taktiikka ei epäonnistu, pitäisi periaatteessa maata kotona sängyllä lukkojen takana? Minusta on hyvin mahdollista että jossain päin maailmaa tulee useita aseistettuja hyökkäjiä. Kyllä silloinkin jotain tekniikkaa pitäisi pystyä yrittämään. Tuliaseenkin saa riistettyä helposti jos lähelle pääsee.

Taidat nähdä itsepuolustuksen lähinnä kahden miehen rehtinä nujakointina. Jos kaikki muu ja yllättävä tarkoittaa hengen menoa, suosittelisin huomattavasti yli 6kk harjoittelua jotain "oikeaa" itsepuolustuslajia.
 
Kyllä "taktiikka" voi onnistua, vaikka ei makaisikaan kotona lukkojen takana. Tilanteet voi YLEENSÄ nähdä ennalta. Sitten niissä tilanteissa, missä vastustajalla on ase, onkin jo vaikeampaa, mutta ei toki mahdotonta. Mielestäni pesäpallomaila tai esimerkiksi rautakanki ovat vielä helposti voitettavissa, mutta puukko ja tuliaseet ovatkin sitten jo niitä vaarallisimpia tapauksia, koska ovat todella nopeita ja helppoja käyttää. Ei sillä etteikö rautakanki ja pesis olisi helppoja, mutta kun ovat hitaita käyttää, niin ovat myös helposti riisuttavissa. Taas voidaan spekuloida että "kaveri" pääsee yllättämään jollakin pesiksellä, mutta se onkin sitten ihan toinen juttu ja on varmasti sairaalakeikka edessä.
 
Haluaisin nähdä kun XXL alkaa riisumaan useaa aseistautunutta
(esim.) ryöstäjää "jossain päin maailmaa". Voin antaa kokemuksesta vinkin..kaivele rahapussista isohko summa ja luovu siitä suosiolla !

Nimimerkillä: Buriram,Thailand 2001 :curs:

Ei niiden tekniikoiden osaamisesta kuitenkaan haittaakaan ole !
 
Originally posted by Bouncher
Haluaisin nähdä kun XXL alkaa riisumaan useaa aseistautunutta
(esim.) ryöstäjää "jossain päin maailmaa". Voin antaa kokemuksesta vinkin..kaivele rahapussista isohko summa ja luovu siitä suosiolla !
Ei niiden tekniikoiden osaamisesta kuitenkaan haittaakaan ole !
en mäkään siinä vaiheessa epäröi jos joku aseen kanssa uhkailee.. siinä on kuitenkin kallis henki kyseessä. :D
 
Originally posted by Bouncher
Haluaisin nähdä kun XXL alkaa riisumaan useaa aseistautunutta
(esim.) ryöstäjää "jossain päin maailmaa". Voin antaa kokemuksesta vinkin..kaivele rahapussista isohko summa ja luovu siitä suosiolla !

Nimimerkillä: Buriram,Thailand 2001 :curs:

Ei niiden tekniikoiden osaamisesta kuitenkaan haittaakaan ole !
Totta kai annan rahat ja luultavasti helposti koska tiedän kuinka vaikea puukkoa on pysäyttää, mutta jos kyseessä on jokin juoppohullu jengi joka aikoo tappaa, olisi hyvä osata jotain. Suomessakin on yllättävän paljon tulistuvia puukkojunkkareita. Mm. eräs mies yritettiin puukottaa sänkyyn mutta ehti juuri torjua tapon perustekniikalla. Myöhemmin sanoi että onneksi oli edes jotain mitä yrittää...
 
Originally posted by XXL
Jotta taktiikka ei epäonnistu, pitäisi periaatteessa maata kotona sängyllä lukkojen takana? Minusta on hyvin mahdollista että jossain päin maailmaa tulee useita aseistettuja hyökkäjiä. Kyllä silloinkin jotain tekniikkaa pitäisi pystyä yrittämään. Tuliaseenkin saa riistettyä helposti jos lähelle pääsee.

Taidat nähdä itsepuolustuksen lähinnä kahden miehen rehtinä nujakointina. Jos kaikki muu ja yllättävä tarkoittaa hengen menoa, suosittelisin huomattavasti yli 6kk harjoittelua jotain "oikeaa" itsepuolustuslajia.

Hyvä että laitat sanoja suuhuni ja näet kaikki värit mustasta valkoiseen. Aseistettuja hyökkääjiä voi olla vaikka kotipihalla, ja edelleen olen sitä mieltä, että taktiikka on tärkeämpää kuin mikään (aseenriisto)tekniikka. Pituuskusemiskisan päätöksenä voidaan vaikka laittaa mulle ladattu pistooli käteen (veitsikin riittänee), ja sitä sopii tulla paljain käsin hakemaan... haloo.

Kahden miehen rehti nujakointi on kamppailu-urheilua. Kivesten ja nivelien rikkominen on itsepuolustusta, mutta edelleenkin tärkeintä (ja nopeinta oppia) on se oikea taktiikka.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Vaikea sanoa tosiaan, mikäli on kamppailutaustaa tms. Aika spekulatiivisia juttuja...

Ei todennäköisesti pädekään kun käydään kurssimuotoisesti (peruskurssi, keltaisenvyönkurssi, ym. paskaa) ja isketään nyrkkiä ilmaan rivissä... :D

Itse olen alusta alkaen ollut yksityisopetuksessa (vajaa 10v sitten peruskurssi judosta tosin "rivihemmona") ja näin ollen en vaivaudu edes vertaamaan kurssimuotoisten kaverien ja yksityisoppilaiden taitotasoja. Tarpeeksi kauan kun kurssittelee, oppii varmasti paljon, mutta lähtötilanne on aivan eri.
 
Originally posted by XXL
Totta kai annan rahat ja luultavasti helposti koska tiedän kuinka vaikea puukkoa on pysäyttää, mutta jos kyseessä on jokin juoppohullu jengi joka aikoo tappaa, olisi hyvä osata jotain. Suomessakin on yllättävän paljon tulistuvia puukkojunkkareita. Mm. eräs mies yritettiin puukottaa sänkyyn mutta ehti juuri torjua tapon perustekniikalla. Myöhemmin sanoi että onneksi oli edes jotain mitä yrittää...

Puukko on aina vakava vastustaja, filippiini-lajien harrastajana tiedän, mutta silti Suomalaisellä "tökkääjällä" ja eteläisen pallonpuoliskon 8-viiltäjällä on kohtalainen ero. Eli kaippa sitä tekniikka tulisi käytettyä molemmissa tapauksissa mutta selviytymistodennäköisyys vaihtelisi älyttömästi.
 
Kun nyt tositilanteista puhutaan, niin useankin vuoden harjoittelun jälkeen ei tositilanteessa välttämättä irtoa kovinkaan puhdasta tai edes tunnistettavaa tekniikkaa, mutta soveltamistaito kehittyy erilaisia tekniikoita harjoitellessa.
Aseista vielä piti sanomani että vaikka kuinka kauan olis harjotellu ni tuskin kukaan järkevä lähtee aseistettua haastamaan, MUTTA, Suomenkin kokosesta maasta löytyy sen verran tolloja (vaikka kuinka koittaa olla haastamatta riitaa) että tositilanteita voi tulla väkisin ja tuskin mistään IP-lajista haittaa ainakaan on. Ellei kyseinen laji oo muokannu liikaa käsitystä omista taidoista ;)
 
Originally posted by Larri
Kun nyt tositilanteista puhutaan, niin useankin vuoden harjoittelun jälkeen ei tositilanteessa välttämättä irtoa kovinkaan puhdasta tai edes tunnistettavaa tekniikkaa, mutta soveltamistaito kehittyy erilaisia tekniikoita harjoitellessa.
Aseista vielä piti sanomani että vaikka kuinka kauan olis harjotellu ni tuskin kukaan järkevä lähtee aseistettua haastamaan, MUTTA, Suomenkin kokosesta maasta löytyy sen verran tolloja (vaikka kuinka koittaa olla haastamatta riitaa) että tositilanteita voi tulla väkisin ja tuskin mistään IP-lajista haittaa ainakaan on. Ellei kyseinen laji oo muokannu liikaa käsitystä omista taidoista ;)

Naulan kantaan.. kukaan ei voi varmasti sanoa miten tulee käyttäytymään tositilanteessa. Tiedän tapauksia, missä veitsitekniikoihin erikoistuneiden (mustavyö) kavereiden kimppuun on käyty puukon kanssa kadulla. Ensimmäisessä tapauksessa kaveri meni shokkiin, eikä pystynyt toimimaan kunnolla ja sai puukosta olkapäähän jääden henkiin. Toisessa tapauksessa kaveri sai viillon käteensä, mutta onnistui toimimaan oppimallaan tavalla ja sai veitsen pois.
Kyseisistä tilanteista ei siis ollut pois pääsyä.

Ip-lajien tarkoitus on luoda alitajuntaan käyttäytymismalli, mikä ohjaa tilanteen sattuessa.

Sama homma on tenniksen pelaajalla. Toistoja tehdään niin paljon että nopeissa tilanteissakin maila ehtii pallon tielle. Esimerkiksi pelaajan ollessa verkolla alitajunta ja reaktiot ohjailevat toimintaa...
 
Originally posted by Bouncher

Tapiolle: aivoista liikenee vain 10% jalkojen motoriikalle kun käsille sitä heruu 90%,väitän että lyömisen oppii helpommin.


:offtopic:

Noh,
milläs prosenteilla sitten liikutamme päätämme... No okei, pointtinasi oli varmaan, että liike- ja tuntoaivokuorilla on käsillä suurempi edustus kuin jaloilla. Mutta entä sitten? Miten tämä on johdettavissa lyömisen/potkimisen helppouteen? Suuri osa tuosta käsien edustuksesta liittyy mm. kämmenten ja sormien hienomotoriikkaan yms. (kirjoittaminen, näppäily, ompelu) joka on aika kaukana nyrkillä lyömisestä. Olennaisempaa lienee, ovatko yleisimmät käsien käyttötavat lähempänä lyömistä kuin yleisimmät jalkojen käyttötavat potkimista. Eli onko oma taistelutapa lähellä luonnollista liikkumista. :thumbs:
 
Tuossa kun oli jotain puhetta ryöstäjäjengistä puukkoineen ja rautaputkineen, niin muistatteko miten Tony Halme käsitteli sellaista porukkaa? Äijiä taisi tulla päälle täysi tusina, mutta Halme pysyi pystyssä ja toimitti kolme tai neljä ukkoa sairaalaan. :worship:
"tunsin lasipullon iskun takaraivossani, käännyin ja nukutin lyöjän" -Tony Halme
 
Originally posted by XXL
Siis mikä se tavoite 6kk oli? Itsepuolustusko? Entäpä kun kadulla tulee vastaan useita vastustajia, puukko, pesäpallomaila, pistooli tai vaikka rautakanki. Entäpä kun hyökkäys tulee takaa päin kuristaen tai maahan tönäisten jota seuraa 5 jätkän potkumaratoni?

Skenarioita on niin paljon että tollaisella 6kk "rehellisellä" kahden miehen kamppailutreenillä, vaikkakin kontaktissa, ei välttämättä ole eväitä jokaiseen tilanteeseen. Varsinkin noi lukot ja heitot on aivan turhia kun vastassa on useita tai isokokoisia vastustajia. Väännät ensimmäistä niin toinen hakkaa takaa päähän. Se vika juuri noissa judoissa onkin, realismin puute.

No, judo on enemmän urheilu, kuin ip-laji, mutta aika väärä käsitys sulla silti on.

Nimenomaan, jos vastassa on isokokoisia vastustajia, on heitot käyttökelpoisempia ku lyönnit. Kunnon heitosta asvaltille ei ylös ihan heti nousta. Ei vaan taida mies tietää mistä puhuu. Isohkoa punttisikaa et lyönneillä saa helposti kaatumaan (varsinkin jos tulee nopeasti iholle), mutta kovalla heitolla saat miehen nopeasti maahan, ja pois tilanteesta (vaikka potkaisemalla kerran heiton jälkeen). Ei siihen heittoon jäädä nuhraamaan niin pitkäksi aikaa, että joku toinen kerkeää käsiksi.

Kylmä totuushan on, että paremmin pärjää vapaaottelussakin painilla ku nyrkkeilyllä. Ja oon kuitenkin nyrkkeilly useamman vuoden. Tulee myös vähemmän sanktioita heitoista ku lyönneistä, ellei heitolla murra jotain paikkoja.

judo/paini ja thainyrkkeily yhdistettynä esim. kaliin/escrimaan, on takuulla parhaat pystylajit mitä löydät. Oikeasti lajeissa, joissa ei sparrata, on tuo realismin puute, ja 6 kuukautta ei riitä missään lajissa kunnollisen itsepuolustuksen oppimiseen.
 
Yhteenvetoa threadista

:offtopic: tämä viestiketju on sen verran kyllä mennyt raiteiltaan että ei enään tiedä yhtään mistä tässä puhutaan.

koitetaas jotain yhteenvetoa..

Jos tässä puhutaan eri kamppailulajien soveltamisesta yleiseen taistelupystyvyyteen ja katutilanteisiin, niin tottakai siitä on hyötyä mitä enemmän treenaa ja mitä enemmän omaa erilaisempia tekniikoita.

Kumminkin, teknisesti ja tyylillisesti pääasia valtaosassa lajeja on ymmärtääkseni oman tekniikan kehittäminen, tai vähintäänkin lajille ominaisten tekniikoiden soveltamisen oman tyylin käyttöön.

Pitemmälle jostain tietystä lajista intoutuneet tietävät kyllä myös tämän, mutta myös sen, että usein haluavat löytää lajinsa hienoimmatkin nyanssit ja puhtaimmat muodot ja omata ne.

Saattavat paikoin alkaa nimittää sitä myös taiteeksi.
Josta tulikin mieleeni että suomessa ei taida 'Martial Arts' :ille oikein löytyä hyvää suomennosta.

Jos threadissa taas vertaillaan eri lajien tekniikoita keskenään, niin eiköhän jokaisesta omat hyvät puolensa löydy, jostain toisista kauniimmat potkut, toisaalta rumat mutta tehokkaammat, jostain muualta hienoimmat ja tehokkaimmat lyönnit, jostain sidonta- ja muut mattotekniikat ja niistä vapautumiset, ja jostain ehkä henkistäkin puolta mikä yleensä on tärkein (rauhaa ja respektiä).

Päinvastoin kuin kehonrakentamisessa, kamppailulajeissa yleensä arvostetaan räjähtävää nopeutta ja puhdasta tekniikkaa enemmän kuin raakaa fyysistä voimaa. Siihen ei taida topikin 6kk riittää vaikka sillä voi saada hyvää tulosta aikaiseksi niinkuin kehonrakennuksessakin.

Mutta mikäli kadulla haluaa pärjätä sitä legendaarista 'Mystistä Kadun Miestä' vastaan joka pystyy aivan kaikkeen (jota vastaan siis kumminkaan kukaan ei voi mitään), niin tärkeintä on ehkä osata nöyryyttä, kunnioitusta ja juosta kovaa.

Tarpeeksi tekniikka omaava ja treenaava kaveri _juoksee myös tarpeeksi nopeasti_ kun hankkiutuu kadulla 20 vs 1 tilanteesta eroon pelkästään leuanmurtumisella -suurella todennäköisyydellä pystyy tiputtamaan nopeimmat peräänjuoksijat myös leuka murtuneena.

muuta threadista opittua:

Aseellinen vastustaja on aina vaarallisin.

Tuliasetta vastaan on syytä nöyrtyä suoraan.

Ja mitä tulee siihen lajien omaksumiseen, niin kauan taistelulajeja treenaanneet kaverit kyllä omaavat suuren omaksumiskyvyn uusille tekniikoille, ja yleensä haluavat kehittää omaa tekniikkaa ja nähdä muita lajeja ja niille ominaisia tekniikoita, joten kyllä wagnerin väitteessä mielestäni on vinha perä.

Tuolla kadulla liikkuu myös raivohulluja tyyppejä jotka ovat 'aina' treenanneet, treenaavat kiukustuessaan 7 päivää viikossa 2 kertaa päivässä eri tekniikoita yleensä sellaisten kavereiden kanssa jotka käyvät kisoissa ja soveltavat mielellään tarpeentullen oppejaan kun joku siihen antaa aihetta.

ketäs sen sanoi jossakin, että: "treenaa aina parempiasi vastaan ja kehityt, treenaa huonompia vastaan ja kehityksesi lakkaa"

Niiltä miehiltä ei kumminkaan ole unohtunut perusasiat; muiden asiat ovat muiden asioita eikä heille kuulu, ei myöskään heidän asiat muille, he kunnioittavat toisiaan, muita ihmisiä, ovat kohteliaita ja elävät nöyrää elämää.

Mutta sitten testosteronit taas kuriin ja humaanisuus kunniaan, tämä oli vain yhteenveto threadista joka oli aika sekavalla mallilla.

Siinäpä sitä yhteenvetoa,
ed. mainittua elämäntapaa noudattavia miehiä voi katsella vaikka k1 ja ufc videoista.. ;)
 
luulen että yksittäisten tekniikoiden treenaamisella 6kk:ssa ei saa mitään aikaan. yleensä kun hyökkäykset ovat jotain välimuotoja eri lyöntejen tai potkujen välillä. eli ns. nakkikoppilyönti on jonkinlainen hujautus, ei koukku, eikä suora.

uskon että esim. systemalla, tai vastaavalla lajilla voisi olla vahvoilla jo puolen vuoden intensiivisen harjoittelun jälkeen. näissä kun ei juurikaan treenata esim. rivissä suoraa lyöntiä, vaan mahdollisimman paljon erilaisia tilanteita, joissa hyökkäyksetkin ovat todellisia (eli jos et tee mitään, pataan tulee).

tämä kehittää myös sitä tärkeää asennetta. jos aina on treenannut pelkkää "kaveria" vastaan, joka lyö jo valmiiksi ohi, ei treenistä ole paskankaan hyötyä. jos taas aina on pitänyt toimia oikein - toimii todennäköisesti todellisuudessa.

eli. ei kannata suunnitella mitään etukäteen tilannetta varten, vaan toimii vaistojensa varassa. (eli todennäköisesti juoksee kurat lahkeesta roiskuen karkuun).
 

Suositut

Back
Ylös Bottom