1️⃣ -JAKOINEN OHJELMA

[JP Fux]

Lihasmassassa vai voimissa kehittynyt? Ravintopuolikin voi olla vituillaan heillä ja geneettinen potentiaali hyödynnetty.

Kummassakaan. Voimat on jopa laskenut tuolla älypois hakkaamisella, jota jatkunut nyt 2-3 vuotta yhtä jaksoisesti. Ravinto puoli ihan hyvällä mallilla, enkä usko todellakaan että geneettistä potentiaalia on hyödynnetty loppuun. Ei se kaikilla tuommoinen reenisysteemi vain toimi. Itsekkin parhaan kehityksen tehnyt lihasmassassa + voimassa (luonnollisesti) sillä "keveämmällä" treenillä.

Mutta kuten sanottu, näille kavereille se kehitys ei ole pääasia. Kunhan joka reenin päätteksi kohtaa kuoleman silmästä silmään.

 

[JP Fux]

Juurikin se, että kyllähän se kokonaisrasitus vaikuttaa palautumiseen merkittävästi ja se on tullut itsekin huomattua. Jos on paljon stressiä ja yöunet ovat luokkaa 4-5 tuntia yössä niin ei voikaan (eikä varmasti pidäkään) treenata niin lujaa, kuin mitä stressittömän kautena pystyisi.

Ehkä mua itseä ärsyttää kuunnella kun joku latelee niitä "optimaalisia totuuksia" että miten kukakin pystyy treenaamaan ja mikä on se "oikea" tapa treenata. Se oikea tapa varmasti löytyy kokeilemalla. Alkuun sitä kauhusta kankeana mietti, että miten joku pystyy kyykkäämään 3 kertaa viikossa, kun itse sai kerran viikossa kyykkimällä reidet ihan tukkoon ja hirveät doomsit. Mutta kummasti se kroppa vaan on tottunut tuohon 3 kertaan viikossa (toki joskus kiireiden takia voi jäädä tuohon kahteen kertaan) eikä sitä enää huvittaisi edes vaan kyykätä kertaa viikossa.

Musta voimailu on muutenkin ollut lajina itselle hieno ja sopiva kun on oppinut haastamaan itseään ja oppinut tuntemaan omaa kroppaansa paremmin. Mitä ei kokeile, niin ei voi koskaan tietää, toimiiko se itsellä ja yksilöitähän tässä kaikki ollaan.

Kyllä vain. Treeniasioista keskustellessa on hyvä pitää mieli avoinna. Jonkun systeemin tuomitseminen on aivan turhaa. Kyllä vaikka itellä ei esim lihasmassa kehittynyt hyvin semmoisella HD-systeemillä, en mie sano ikinä että se ei voi toimia henkilöllä x. Ite kannustan ennemmin kokeilemaan ja toteamaan itse. Totta kai voi omat mielipiteensä ja kokemuksensa kertoa mutta juuri semmoinen "Joo ei se toimi natulla" sanomiset on aivan turhia.

Joku kehittyy kerta viikkoon kyykkäämällä, jollekkin kolme kyykkyä viikossa on aivan max vaikka miten koittaisi kasvattaa palautumiskapasiteettia, joku taas pystyy pikkuhiljaa lisäilemällä kyykkäilemään monta kertaa päivässä. Muistaa kuitenkin aina sen että kehitys on se mikä määrää muutokset reeneissä. Jos kehittyy kerta viikossa kyykkäämällä, sitten ei tarvitse mitään muuttaa, mutta jos tulee pitkiä tasanteita voimissa / lihasmassassa, sitten on aika katsella jotain uusia systeemejä / näkökantoja.

 

[DukeBulkem]

Kummassakaan. Voimat on jopa laskenut tuolla älypois hakkaamisella, jota jatkunut nyt 2-3 vuotta yhtä jaksoisesti. Ravinto puoli ihan hyvällä mallilla, enkä usko todellakaan että geneettistä potentiaalia on hyödynnetty loppuun. Ei se kaikilla tuommoinen reenisysteemi vain toimi. Itsekkin parhaan kehityksen tehnyt lihasmassassa + voimassa (luonnollisesti) sillä "keveämmällä" treenillä.

Mutta kuten sanottu, näille kavereille se kehitys ei ole pääasia. Kunhan joka reenin päätteksi kohtaa kuoleman silmästä silmään.

Tässä taidetaan sitten puhua jostain ihan eri tason rääkistä kuin normaali kova monijakoinen bodausharjoittelu? Crossfit-tyylistä kenties?

 

[JP Fux]

Tässä taidetaan sitten puhua jostain ihan eri tason rääkistä kuin normaali kova monijakoinen bodausharjoittelu? Crossfit-tyylistä kenties?

Aika perus semmoista HD tyylistä älypois hakkaamista. Failuree, pakkoja, pudotuksia, negoja jne. Jos jalkareenin jälkeen ei tuu oksennus tai ole ainakin lähellä, on se huono reeni jne

 

[nkob]

Aika perus semmoista HD tyylistä älypois hakkaamista. Failuree, pakkoja, pudotuksia, negoja jne. Jos jalkareenin jälkeen ei tuu oksennus tai ole ainakin lähellä, on se huono reeni jne

Haha. Kuulostaa niin tutulta. Itse harrastin varmaan pari vuotta samanlaista menoa. Mitään järkeä tossa ei ollut, ainut mitä tuosta jäi käteen lienee parempi palautumiskyky, sen verran limiitillä mentiin kokoajan. Onneksi tajusin himmata, treenata vähemmän ja kevyemmin niin alkoi kehittymäänkin, niin lihasmassallisesti kuin voimatasotkin.

En millään usko että tuota vois selittää edes paskalla ruokavaliolla, varmaan 90 pinnaa safkoista meni puntarin kautta, päivästä riippuen 3500-4000kcal, enkä kuitenkaan ollut kuin 80-kiloinen rääpäle niin ei tuo nyt ihan onneton määräkään ollut.

Ainakin nuorempi väki salilla taitaa olla himpunverran liikaa katellu monen kovemman bodarin videoita ja kopsaillut niitä jatkuvaan käyttöön ilman että on mitään tietoa kokonaisuudesta. Lähinnä vaan herättää hilpeyttä kun 50-kiloinen veeti juoksee viis laitetta putkeen summa mutikassa. Kyllä, tähän tuli myös itse syyllistyttyä aikoinaan. Onneksi virheistä oppii, jotkut.

 

[DukeBulkem]

Aika perus semmoista HD tyylistä älypois hakkaamista. Failuree, pakkoja, pudotuksia, negoja jne. Jos jalkareenin jälkeen ei tuu oksennus tai ole ainakin lähellä, on se huono reeni jne

Jaahas, vaikea kuvitella että tuolla ei tulisi lihasmassallista kehitystä, mutta ilmeisesti sekin on mahdollista. Varmaan liikaa voluumia sitten intensiteetti huomioon ottaen.

 

[JP Fux]

Jaahas, vaikea kuvitella että tuolla ei tulisi lihasmassallista kehitystä, mutta ilmeisesti sekin on mahdollista. Varmaan liikaa voluumia sitten intensiteetti huomioon ottaen.

Ei tässä ole mitään kummallista. Joillain toimii HD reeni, toisilla ei. Nämäkin kaverit on tehnyt alkuun pienempää volyymia, sitten isompaa, välillä taas pienempää, mutta kehitys polkee paikoillaan ja voimissa tosiaan ollaan tultu alas aika roimastikkin joissain liikkeissä. Sinällänsä harmi koska ennen tuota HD tyylistä hakkaamista, yhdellä näistä oli aika hyvä nousukiito massoissa + voimissa. Ois ollut hauska nähdä mihin ois kaveri kehittynyt. Nyt ei tyyppiä tosiaan kiinnosta kun se että reenaaminen on hauskaa ja helvetin kovaa.

Kuten sanottu, itsellänikin tuli paras lihasmassan kasvu kun lopetti sen täysiä (=failureen + erikostekniikat jne) treenaamisen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita ettei joku saisi noilla reeneillä kehitystä. Tärkeintä on löytää se itselleen toimiva systeemi.

Eli tämä ei nyt ollut mikään hyökkäys kyseistä treenityyliä kohtaan, vaan lähinnä muistutus että kaikille ei toimi samat jutut ja rohkeasti vaan kokeilemaan kaikkea jos kehitys polkee paikoillaan.

 

[DukeBulkem]

Ei tässä ole mitään kummallista. Joillain toimii HD reeni, toisilla ei. Nämäkin kaverit on tehnyt alkuun pienempää volyymia, sitten isompaa, välillä taas pienempää, mutta kehitys polkee paikoillaan ja voimissa tosiaan ollaan tultu alas aika roimastikkin joissain liikkeissä. Sinällänsä harmi koska ennen tuota HD tyylistä hakkaamista, yhdellä näistä oli aika hyvä nousukiito massoissa + voimissa. Ois ollut hauska nähdä mihin ois kaveri kehittynyt. Nyt ei tyyppiä tosiaan kiinnosta kun se että reenaaminen on hauskaa ja helvetin kovaa.

Kuten sanottu, itsellänikin tuli paras lihasmassan kasvu kun lopetti sen täysiä (=failureen + erikostekniikat jne) treenaamisen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita ettei joku saisi noilla reeneillä kehitystä. Tärkeintä on löytää se itselleen toimiva systeemi.

Eli tämä ei nyt ollut mikään hyökkäys kyseistä treenityyliä kohtaan, vaan lähinnä muistutus että kaikille ei toimi samat jutut ja rohkeasti vaan kokeilemaan kaikkea jos kehitys polkee paikoillaan.

Mielenkiinnosta, minkä epäilet olevan se perimmäinen syy miksi ton tyylinen treeni ei toimi? Liikaa lihasvauriota mitä ei ehditä korjaamaan seur treeniin mennessä? Vai jääkö liian pieni kokonaisvolyymi loppuunsa kuitenkin, koska eihän noin voi kovin montaa sarjaa tehdä.

 

[Deleted member 133729]

@JP Fux montakos treeniä päivässä tuo systeemisi vaati? Varmaan töissä ei pysty käymään oletan? Mulla ois nyt aikaa testata jotain erittäin korkean volyymin systeemiä kun olen saikulla. Siinä olet oikeassa että tyhmältäkin kuulostava treeni voi toimia hyvin. Esim itsellä kyykky nousee parhaiten 15-25 toiston sarjoilla. Kun hakkaa niitä useasti viikkoon muutamia sarjoja. Myös maximi nousee noilla. Vaikka kuinka porukka väitti vastaan ettei pitkät sarjat kasvata maximivoimaa.

 

[JP Fux]

@JP Fux montakos treeniä päivässä tuo systeemisi vaati? Varmaan töissä ei pysty käymään oletan? Mulla ois nyt aikaa testata jotain erittäin korkean volyymin systeemiä kun olen saikulla. Siinä olet oikeassa että tyhmältäkin kuulostava treeni voi toimia hyvin. Esim itsellä kyykky nousee parhaiten 15-25 toiston sarjoilla. Kun hakkaa niitä useasti viikkoon muutamia sarjoja. Myös maximi nousee noilla. Vaikka kuinka porukka väitti vastaan ettei pitkät sarjat kasvata maximivoimaa.

Eihän siihen ole mitään tiettyjä tarkkoja speksejä antaa. Itellä ei ole mitään tarkkoja, treenaan kun on aikaa. Töissä olen kyllä koko ajan käynyt mutta kun punttivehkeet on kotona, työpaikalla ja käytössä vielä työpaikan sali, esim 2-4 treeniä / päivä menee suht kivuttomasti. Kannattaa lukaista jton kirjoitukset tästä ketjusta:

Treenailu pitkin päivää?

Niin, minkähänlaisia vaikutuksia / tuloksia on sillä, että hajottaa reenin pidemmälle jaksolle kuin sille aika vakiolle alle 1,5 tunnille? Tuossa jto:n leuanvetojutussahan kai oli meininki se, että vedellään pitkin päivää kevyitä satseja monta. Ja jto taisi mainita että samalla tavalla vois...

keskustelu.pakkotoisto.com

Tuolla on paljon hyvää juttua ja tuosta oon ottanut paljon omiin reeneihin vaikutteita. Tärkeintä on just alotella varovasti ja pikku hiljaa lisäillä töitä.

 

[JP Fux]

Mielenkiinnosta, minkä epäilet olevan se perimmäinen syy miksi ton tyylinen treeni ei toimi? Liikaa lihasvauriota mitä ei ehditä korjaamaan seur treeniin mennessä? Vai jääkö liian pieni kokonaisvolyymi loppuunsa kuitenkin, koska eihän noin voi kovin montaa sarjaa tehdä.

Mitään tarkkoja tieteellisiä perusteita miulla ei oo antaa, se ei ole millään tavalla oma vahvuus, mutta veikkaan että se on tuota että se yksittäisen treenin kovuus on vaan liikaa, progression toteuttaminen on haastavavaa (joillain se voimataso ei nouse millään kun hakataan aina loppuun) ja palautumiselle tuommonen hd systeemi on kuormittavampi kuin tiheämmin mutta keveämmin tekeminen. Varsinkin natuilla tuntuu tuommoinen hiukan tiheämpi tekeminen, hiukan keveämmin, olevan YLEENSÄ parempi ratkaisu. Itse tosin käyttäisin kyllä jaksotusta bodailussakin eli välillä isompaa volyymiä + tiheämmin ja sitten taas hd tyylistä reeniä ja erikoistekniikoita. En jumittuisi siis vaan toiseen tapaan.

Keho myös oppii paremmin kun tekee submax kuormilla useammin, kuin harvoin mutta täysiä. Tästä syystä tuommoinen HD treenityyli on voimailuun yksi huonoimmista.

 

[jto]

Palautuminen on hitaampaa, jos sarjat tehdään loppuun asti, saati sen yli. Tälle ei voiman treeenaamisessa oo perusteita. Voimaharjoittelussa on paljon kyse tehon kehittämisestä ja mahdollisimman hyvällä tekniikalla. Eli että se ykkösmaksimikin tulis yhtä nätisti ylös ku vaikka 80%. Hermosto tykkää vähä iisimmästä menosta ja useammin vs. liika kovaa ja harvoin.

 

[DukeBulkem]

Mitään tarkkoja tieteellisiä perusteita miulla ei oo antaa, se ei ole millään tavalla oma vahvuus, mutta veikkaan että se on tuota että se yksittäisen treenin kovuus on vaan liikaa, progression toteuttaminen on haastavavaa (joillain se voimataso ei nouse millään kun hakataan aina loppuun) ja palautumiselle tuommonen hd systeemi on kuormittavampi kuin tiheämmin mutta keveämmin tekeminen. Varsinkin natuilla tuntuu tuommoinen hiukan tiheämpi tekeminen, hiukan keveämmin, olevan YLEENSÄ parempi ratkaisu. Itse tosin käyttäisin kyllä jaksotusta bodailussakin eli välillä isompaa volyymiä + tiheämmin ja sitten taas hd tyylistä reeniä ja erikoistekniikoita. En jumittuisi siis vaan toiseen tapaan.

Keho myös oppii paremmin kun tekee submax kuormilla useammin, kuin harvoin mutta täysiä. Tästä syystä tuommoinen HD treenityyli on voimailuun yksi huonoimmista.

Eli ongelmana on ollut jaksotuksen ja vaihtelun puute, otaksun. Tuskin on kevyitä/lepoviikkojakaan liikaa pidetty!

 

[JP Fux]

Eli ongelmana on ollut jaksotuksen ja vaihtelun puute, otaksun. Tuskin on kevyitä/lepoviikkojakaan liikaa pidetty!

Niin siis jos puhut näistä miun kavereista, heillä oli ja on treeni koko ajan tuota heavy dutya. Keveet viikot heillä kyllä on mukana. Toinen piti ainakin viimeksi kun juteltiin totaalilepoa ja toinen kävi keveellä tekemässä koko kropan keveen treeniin 1-2 x viikko.

Vaihtelua heille tulee kyllä liikkeiden / toistojen muodossa ihan kiitettävästi. Treeni on vaan yksinkertaisesti heille ei toimivaa, mutta kun tykkäävät, eikä kehityksellä ole väliä, mikäpäs siinä on painaessa. Tämä toinen on kyllä maininnut että joskus ehkä lähestyy treenejä enempi kehityksen kannalta, mutta ainakin vielä tovi mennään peräsuolipitkällä ja hullutellaan.

 

[Powerhousu]

Esim itsellä kyykky nousee parhaiten 15-25 toiston sarjoilla. Kun hakkaa niitä useasti viikkoon muutamia sarjoja. Myös maximi nousee noilla. Vaikka kuinka porukka väitti vastaan ettei pitkät sarjat kasvata maximivoimaa.

Koitan sanoa tämän nyt mahdollisimman vähän vittuillen, mutta sun kyykkytuloksella en usko että tiedät edes millä kyykky nousee parhaiten. 110 kg kyykkyyn pääsee vaikka runkkaamalla kyykkyasennossa. Se voi olla ihan helvetin tosi, että 15-25 toiston sarjoilla olet päässyt helpoiten tuohon kyykkytulokseen, mutta siitä eteenpäin se voi vaatia vähän muuta.

Mulla on ihan samanlainen menneisyys kuin sulla. Olen tännekin valittanut kun on geeneissä niin heikot jalat, että kyykkytulos on sama kuin penkkitulos eikä meinaa millään nousta. Vitut ollut mistään geeneistä kiinni, vaan vääränlaisesta tekemisestä. Nyt kyykky on 50 kg penkkiä edellä.

 

[Deleted member 133729]

Koitan sanoa tämän nyt mahdollisimman vähän vittuillen, mutta sun kyykkytuloksella en usko että tiedät edes millä kyykky nousee parhaiten. 110 kg kyykkyyn pääsee vaikka runkkaamalla kyykkyasennossa. Se voi olla ihan helvetin tosi, että 15-25 toiston sarjoilla olet päässyt helpoiten tuohon kyykkytulokseen, mutta siitä eteenpäin se voi vaatia vähän muuta.

Mulla on ihan samanlainen menneisyys kuin sulla. Olen tännekin valittanut kun on geeneissä niin heikot jalat, että kyykkytulos on sama kuin penkkitulos eikä meinaa millään nousta. Vitut ollut mistään geeneistä kiinni, vaan vääränlaisesta tekemisestä. Nyt kyykky on 50 kg penkkiä edellä.

Ja mitä sun "heikot" jalat käytännössä olivat? 180kg kyykky? Ja sun lähtötaso? Paljon kyykkäsit parikymppisenä? Villi veikkaus että 4x enemmän kuin minä. Paskat sulla mitkään oikeesti heikot jalat on ollut koskaan. Oon saletisti varma. Ota myös huomioon että jos penkki on bravuuri laji, ei se kyykky ole välttämättä koskaan enemmän. On tälläkin palstalla +200kg penkkaajia, joilla on kyykky ollut aina heikompi. Tämä palsta on sen suhteen naurettava, että 200kg kyykkyä pidetään paskana ja "kaikki pääsee 150kg penkkiin kun vähän yrittää"

 

[Powerhousu]

Ja mitä sun "heikot" jalat käytännössä olivat? 180kg kyykky? Ja sun lähtötaso? Paljon kyykkäsit parikymppisenä? Villi veikkaus että 4x enemmän kuin minä. Paskat sulla mitkään oikeesti heikot jalat on ollut koskaan. Oon saletisti varma. Ota myös huomioon että jos penkki on bravuuri laji, ei se kyykky ole välttämättä koskaan enemmän. On tälläkin palstalla +200kg penkkaajia, joilla on kyykky ollut aina heikompi. Tämä palsta on sen suhteen naurettava, että 200kg kyykkyä pidetään paskana ja "kaikki pääsee 150kg penkkiin kun vähän yrittää"

130-140 kiloon nousi periaatteessa vahingossa kun vähän kyykkäili ja siitä yli pääsemiseen piti tovi miettiä mitä sitä nyt tekis. Siinä se junnasi nimittäin pitkään. Ja pitkään tarkoittaa paria vuotta. Parikymppisenä en kyykännyt ollenkaan ja aloitin sen vasta kolmekymppisenä kun palasin seitsemän vuoden jälkeen salihommiin. Silloin aloitin sarjat 60 kilosta. Mutta sähän olet itsekin sanonut, että et näe kyykkyyn panostamista tarpeelliseksi, koska siitä ei ole vahvamieshommissa niin hyötyä. Siitä se johtuu eikä siitä ettet muka saa jalkoihin voimaa vaikka miten yrität. Arvaa käytinkö itse samaa tekosyytä, että kaikki on kokeiltu ja asia nyt vain on näin?

 

[byääää 136940]

Ja mitä sun "heikot" jalat käytännössä olivat? 180kg kyykky? Ja sun lähtötaso? Paljon kyykkäsit parikymppisenä? Villi veikkaus että 4x enemmän kuin minä. Paskat sulla mitkään oikeesti heikot jalat on ollut koskaan. Oon saletisti varma. Ota myös huomioon että jos penkki on bravuuri laji, ei se kyykky ole välttämättä koskaan enemmän. On tälläkin palstalla +200kg penkkaajia, joilla on kyykky ollut aina heikompi. Tämä palsta on sen suhteen naurettava, että 200kg kyykkyä pidetään paskana ja "kaikki pääsee 150kg penkkiin kun vähän yrittää"

Penkkispessulla ehkä penkki on isompi kuin kyykky jos sitä ei tarkoituksellakaan treenata mutta voimanostajalla mahdoton yhtälö. Kehonpainosta riippuu paljolti että mikä on paska tulos, varsinkin kyykyn ja penkin kohdalla. Vasta paikallisella salilla sirot naisetkin(monikossa) kyykkäsi yli satasta niin kyllä parempaan pystyy mikä tahansa heinäseiväs josta roikkuu kivekset.

 

[byääää 136940]

Niin siis jos puhut näistä miun kavereista, heillä oli ja on treeni koko ajan tuota heavy dutya. Keveet viikot heillä kyllä on mukana. Toinen piti ainakin viimeksi kun juteltiin totaalilepoa ja toinen kävi keveellä tekemässä koko kropan keveen treeniin 1-2 x viikko.

Vaihtelua heille tulee kyllä liikkeiden / toistojen muodossa ihan kiitettävästi. Treeni on vaan yksinkertaisesti heille ei toimivaa, mutta kun tykkäävät, eikä kehityksellä ole väliä, mikäpäs siinä on painaessa. Tämä toinen on kyllä maininnut että joskus ehkä lähestyy treenejä enempi kehityksen kannalta, mutta ainakin vielä tovi mennään peräsuolipitkällä ja hullutellaan.

+ jatkuva mielipuolinen treenaaminen käy psyykkisesti raskaaksi. Kivaa se kyllä välillä on mutta syy on enemmänkin ''koska voin'' ja semmosilla liikkeillä joissa on pienimmät riskit.

 

[jto]

Kiinnostuksesta taas hieman omaa katrasta kattelin, eikä kellään oo kovempi penkki ku kyykky, vaikka olis penkkispesialisti. Joitain toki on, ketkä ei kyykkää lainkaan.