🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Iso-Allu]

Onko millaisia omakohtaisia kokemuksia, että minkä mittaisissa paastoissa alkaa lihasta palamaan enemmän? Nämä on mielenkiintoisia juttuja - ja tietysti myös hieman hankalia mitata ja todentaa. Ja varmaan riippuu myös paastoajan kehon koostumuksesta. Mutta kiinnostaa kuulla käytännön näppituntumaa aiheesta.

Itellä ollu noissa kokeiluissa rasvat välillä 8-5 % ja ihan perus pätkäpaasto vaikka +16 tunnin paastoajalla alkaa mulla olla lihaksen kannalta aika tuhoisaa jos ei ole korpassa enää riittävästi helposti metaboloitavaa rasvakudosta.

 

[THE CRONOS]

Ja sinä teet sillä tiedolla mitä? ei varmasti sinun mielipiteeseen vaikuta vaikka olisin ollut 5 vuotta. Olenko väärässä?

sinusta huokuu tietämättömyys ja kokemuksen puute ketoosista ja eri ruokavalioiden vaikutuksesta ihmiseen. Siksi kysyn. Suosittelen että lopeta foorumeilla huutelu asioista joista et ymmärrä yhtään mitään, etkä omaa mitään kokemusta. Kun olet ollut ketoosissa vaikka kuukauden putkeen niin tule sitten kertomaan kokemukset ja juttelemaan asiasta. Tommonen jeesustelu ja päteminen mitä harrastat ei tuo yhtään mitään lisäarvoa kenellekään. Tämän foorumin ketoilijat on noita samoja jargoneita joita jauhat niin kuullut jo tuhat kertaa. Meillä on se ero, että meillä on sentään kokemusta asiasta

 

[eagless]

Mulla meni vuodenpäivät seuraavalla ruokavaliolla.
Kanaa,lihaa,kalaa,maitorahkaa,raejuustoa,heraa,kananmunia ja aamuin illoin kaurapuuro sekä päivällä kaalta/porkkanaa.
Painohan tippui noin kilon kuukausi ja hyvältä näytti.
Sitten oli vuosittainen työterveystarkastus jossa ilmeni että pitkäsokeri 42.

Siitä aika ravintoterapeutille ja teki muutoksia ruokavalioon esim rasva muutoksia ja vihanneksia/hedelmiä piti ottaa myös mukaan.

Puolivuota meni ja uudet mittaukset pitkä sokeri 44.
Epäilivät että insuliinia ei tule joten sokerirasitus testiin.
Siinä paasto 6.2 joka hieman liikaa ja sokerilitkun juomisen jälkeen 2h kohdalla tais olla 4 vai oliko allekkin kun soittivat seuraavana päivänä hälytys soiton että olenko koomassa vaikka kaikki oli ihan ok.

Miten ihmeessä voi mennä noin että sokerit ylhäällä mutta niitä kun otat niin reagoi niin voimakkaasti että tippuu liian alas?
Lääkäri ei muuta osannut sanoa että olisiko ominaisuus.

Mietin vain että onko näin että 1 omena,appelsiini,banaani ja läjä rehuja on vain myrkkyä mun kropalle ja meneehän tuo kaurapuuro aamuin illoin mutta jos ne jätän
pois niin närästyslääkkeet pitää otta isolla dosella mukaan että pärjää.

Onko kelläään ollut vastaavaa vastetta nopeisiin hiilihydraatteihin?

 

[beginner]

Ei tiedetä omaa crp tai deitin vaikutusta omaan crp arvoon

Millaisia eroja sinulla on ollut tulehdusarvoissa ketolla vs sekaruokavaliolla, kehonkoostumus vakioiden ja ylläpitokaloreilla? Millainen oli näiden ruokavalioiden koostumus?

 

[Markku Tikka]

Sitten oli vuosittainen työterveystarkastus jossa ilmeni että pitkäsokeri 42.

Siitä aika ravintoterapeutille ja teki muutoksia ruokavalioon...

Puolivuota meni ja uudet mittaukset pitkä sokeri 44.
Epäilivät että insuliinia ei tule joten sokerirasitus testiin.
Siinä paasto 6.2 joka hieman liikaa ja sokerilitkun juomisen jälkeen 2h kohdalla tais olla 4 vai oliko allekkin kun soittivat seuraavana päivänä hälytys soiton että olenko koomassa vaikka kaikki oli ihan ok.

Sinulta on nyt sitten taidettu mitattu "pitkäsokeri" (HbA1c) kaksi kertaa ja verenglukoosin akuuttivaste kertaalleen ja kummastakaan näistä ei pystytä sanomaan veren INSULIININ määristä, nousuista ja laskuista tarkasti yhtään mitään. Sinulta pitää mitata insuliinivaste eikä vain verenglukoosia!!

Miten ihmeessä voi mennä noin että sokerit ylhäällä mutta niitä kun otat niin reagoi niin voimakkaasti että tippuu liian alas?
Lääkäri ei muuta osannut sanoa että olisiko ominaisuus.

Mietin vain että onko näin että 1 omena,appelsiini,banaani ja läjä rehuja on vain myrkkyä mun kropalle ja meneehän tuo kaurapuuro aamuin illoin mutta jos ne jätän pois niin närästyslääkkeet pitää otta isolla dosella mukaan että pärjää.

Ei mitään ihmeellistä, vaan todennäköisesti sinulla on syystä tai toisesta selkeä insuliiniresistenssi eli kun vedit sokerirasituskokeessa sen (yleensä) 75g puhdasta glukoosia, niin kroppa puskin verenkiertoon niin paljon [ylimääräistä] insuliinia (koska ei osaa sitä tehokkaasti käsitellä = solutason resistenssi), että se pudotti sokerit sitten jo odottamattoman alas.

Ja se että meidän järjestelmämme akateemisesti koulutetut asiaa työkseen hoitavat laillistettu ravitsemusterapeutti tai lääkäri eivät näitä em. asioita tiedä, mutta tällainen pohjimmiltaan itseoppinut duunarivalmentajakin tietää on ihan helkkarin surullista (on minulla valmentajan ammattitutkinto olemassa, mutta en siellä kyllä ravinnosta mitään uutta oppinut).

 

[THE CRONOS]

Millaisia eroja sinulla on ollut tulehdusarvoissa ketolla vs sekaruokavaliolla, kehonkoostumus vakioiden ja ylläpitokaloreilla? Millainen oli näiden ruokavalioiden koostumus?

Nyt on jo niin kauan aikaa että ihan ulkoa en muista mutta hs-crp tippui jostain 0.8-1 arvosta about 0.5 tasoon. Ketoosissa pääosin eläinperäistä täysrasvaista ja vähän pähkinöitä ja perus hapankaalit ja suolakurkut. Oma sekaruokailu taas pitää yleensä vähän liikaa herkkuja sisällään. . Ylläpitokaloreilla mentiin mutta kyllä kehonkoostumuksen vakiointi on vähän hankalaa kun ainakin itellä ketolla käy melkein väkisin laihtumaan.

 

[beginner]

Nyt on jo niin kauan aikaa että ihan ulkoa en muista mutta hs-crp tippui jostain 0.8-1 arvosta about 0.5 tasoon. Ketoosissa pääosin eläinperäistä täysrasvaista ja vähän pähkinöitä ja perus hapankaalit ja suolakurkut. Oma sekaruokailu taas pitää yleensä vähän liikaa herkkuja sisällään. . Ylläpitokaloreilla mentiin mutta kyllä kehonkoostumuksen vakiointi on vähän hankalaa kun ainakin itellä ketolla käy melkein väkisin laihtumaan.

Eipä ole ylläpitokalorit jos laihtuu, nesteiden lähteminen sitten erikseen. Sama problematiikka tuntuu olevan kuin monessa tutkimuksessakin (?), ennen ketoa ruokavalio on mitä sattuu (tietämättä nyt sun herkuttelusta sen tarkemmin) ja ketolle siirtyessä paino putoaa. Ei siinä sitten vertailla järkevästi koostettua sekaruokavaliota isokaloriseen ketoosiin. Ja onhan kalorivajeen helppous yksi ketogeenisen selvä etu, se vaan pitää osata pitää erillään muista väitteistä.

Ei siis kritiikkiä enkä yritä vääntää, mutta kun nyt tuli puheeksi terveysmarkkerien seuranta suhteessa ruokavalioon ja kokemusta niin kovasti tunnuit arvostavan, niin piti kysellä lisätietoja.

 

[THE CRONOS]

Eipä ole ylläpitokalorit jos laihtuu, nesteiden lähteminen sitten erikseen. Sama problematiikka tuntuu olevan kuin monessa tutkimuksessakin (?), ennen ketoa ruokavalio on mitä sattuu (tietämättä nyt sun herkuttelusta sen tarkemmin) ja ketolle siirtyessä paino putoaa. Ei siinä sitten vertailla järkevästi koostettua sekaruokavaliota isokaloriseen ketoosiin. Ja onhan kalorivajeen helppous yksi ketogeenisen selvä etu, se vaan pitää osata pitää erillään muista väitteistä.

Ei siis kritiikkiä enkä yritä vääntää, mutta kun nyt tuli puheeksi terveysmarkkerien seuranta suhteessa ruokavalioon ja kokemusta niin kovasti tunnuit arvostavan, niin piti kysellä lisätietoja.

No ei minun ruokavalio yleensä ole "mitä sattuu", mutta toki jos ei ole laihiksella/ketolla niin satunnaisesti voi mennä karkkia tai jäätelöä tjm. Jälkiruokia. Tuo keto ja laihtuminen on jännä homma. Vaikka syöt aina suht tuhdisti ja laskennallisesti kalorit pitäisi olla riittävät niin yleensä silti turhaa höttöä häviää joitakin kiloja ja paino asettuu aika lähelle ns. Optimi painoa

 

[Rasssberry]

sinusta huokuu tietämättömyys ja kokemuksen puute ketoosista ja eri ruokavalioiden vaikutuksesta ihmiseen. Siksi kysyn. Suosittelen että lopeta foorumeilla huutelu asioista joista et ymmärrä yhtään mitään, etkä omaa mitään kokemusta. Kun olet ollut ketoosissa vaikka kuukauden putkeen niin tule sitten kertomaan kokemukset ja juttelemaan asiasta. Tommonen jeesustelu ja päteminen mitä harrastat ei tuo yhtään mitään lisäarvoa kenellekään. Tämän foorumin ketoilijat on noita samoja jargoneita joita jauhat niin kuullut jo tuhat kertaa. Meillä on se ero, että meillä on sentään kokemusta asiasta

Kauas on päästy mutta niin vaan on sinustakin ja monesta muusta tullu Mannisen laulujen laulaja minusta olisi paikallaan pyytää hänet tänne takaisin koska täältä hän saisi nyt sitä kauan kaipaamaansa dataa.

Sinusta huokuu ylimielinen laput silmillä kulkeva työtön joka LUULEE ymmärtävänsä asioista ja siksi julistaa uskon lailla yhtä ultimaattista faktaa eikä näe metsää puilta.

Miksi tästä ultimaattisesta ruokailumallista väki vaihtaa pois. Vähälle aikaa tulee täältäkin mieleen ainakin yksi jonka kolesterolit on niin ylhäällä että oliko sitten pelko vai mikä sai hänet perääntymään.

Vaikka kolesteroli onkin ihan todella ok. Eikös niin?

 

[Mike]

Miksi tästä ultimaattisesta ruokailumallista väki vaihtaa pois

Et sä nyt noin vitun tyhmä ole ettet tota tajua. Sulla on jotain pahemman luokan ongelmia muiden ruokailusta mitä täällä lukee.

 

[Rasssberry]

Et sä nyt noin vitun tyhmä ole ettet tota tajua. Sulla on jotain pahemman luokan ongelmia muiden ruokailusta mitä täällä lukee.

Ei kai tämä nyt sen kummempaa ole kun lukee mitä täällä väki kirjoittaa.

Keto carni nostaa kolet usealla. Ei kuulema ole paha mutta ilmeisesti kuitenkin osaa arveluttaa? Carni ja keto voi saada esidiabeteksen aikaan ei minun persettä kutita tapahtuuko se sinulla tai jollain muulla mutta näin tosiaan voi tapahtua. Se miksi se loukkaa täällä ihmisiä ihmetyttää ja kertoo juuri siitä uskonnon kaltaisesta suhtautumisesta tähän asiaan.

Ei täällä kenekään tarvitse puolustella ravitsemustaan. Mutta miksi se näyttää sille että sellaisen reaktion tämä monissa tuntuu aikaan saavan. Heti menee ihmisillä tunteisiin. Jos diabetes riski on mahdollinen niin mitä sitten mitä se ketään pitäisi liikuttaa toteaa että kappas niinpäs on jollekin käynyt pitääpä itse myös seurata ettei samaa käy itselle.

Ja mitä siihen tulehduksen tulee niin voi johtua monesta asiasta ja hyvä jos se todella laskee sitä. Se ei kuitenkaan ketään terveeksi vielä tee.

Montako carni ja keto ihmistä on tullut vastaan joka on plakkiset sepelvaltimonsa ruokavaliolla puhtaaksi liuottanut? No ei varmasti yhtään. Voiko se olla tekijä niiden auki pysymisessä voi olla mutta moni muuttuja pitää ensin poissulkea.

Se että täällä moni mittaa herkän crp:n testot olisi varmaan estrojen kanssa myös hyvä mitata sen verran tunteikkaita henkilöitä että olisikohan balanssi hieman vinksallaan? Ja se on huonompi asia sitten se terveyden kannalta.

 

[Mike]

Ei kai tämä nyt sen kummempaa ole kun lukee mitä täällä väki kirjoittaa.

Keto carni nostaa kolet usealla. Ei kuulema ole paha mutta ilmeisesti kuitenkin osaa arveluttaa? Carni ja keto voi saada esidiabeteksen aikaan ei minun persettä kutita tapahtuuko se sinulla tai jollain muulla mutta näin tosiaan voi tapahtua. Se miksi se loukkaa täällä ihmisiä ihmetyttää ja kertoo juuri siitä uskonnon kaltaisesta suhtautumisesta tähän asiaan.

Ei täällä kenekään tarvitse puolustella ravitsemustaan. Mutta miksi se näyttää sille että sellaisen reaktion tämä monissa tuntuu aikaan saavan. Heti menee ihmisillä tunteisiin. Jos diabetes riski on mahdollinen niin mitä sitten mitä se ketään pitäisi liikuttaa toteaa että kappas niinpäs on jollekin käynyt pitääpä itse myös seurata ettei samaa käy itselle.

Ja mitä siihen tulehduksen tulee niin voi johtua monesta asiasta ja hyvä jos se todella laskee sitä. Se ei kuitenkaan ketään terveeksi vielä tee.

Montako carni ja keto ihmistä on tullut vastaan joka on plakkiset sepelvaltimonsa ruokavaliolla puhtaaksi liuottanut? No ei varmasti yhtään. Voiko se olla tekijä niiden auki pysymisessä voi olla mutta moni muuttuja pitää ensin poissulkea.

Se että täällä moni mittaa herkän crp:n testot olisi varmaan estrojen kanssa myös hyvä mitata sen verran tunteikkaita henkilöitä että olisikohan balanssi hieman vinksallaan? Ja se on huonompi asia sitten se terveyden kannalta.

Ehkä sun kannattaa katsoa peiliin, ei meinaan kuulosta hirveen terveeltä että näkee muiden syömisen noin radikaalina.

 

[Rasssberry]

Ehkä sun kannattaa katsoa peiliin, ei meinaan kuulosta hirveen terveeltä että näkee muiden syömisen noin radikaalina.

Nyt en ihan ymmärrä. Sanoinko jotain tuossa edellisessä mikä ei pitäisi paikkaansa? Ihan on teidän oma kertomia juttuja mitä nyt esimerkkinä pidän onko se sitten minusta radikaalia niin mihinkä verrataan?

Ja ihan mielenkiinnosta ne kenellä se herkkä crp laski tämän ruokavalion seuraksena mitä tapahtui valkosolu arvolle? Sen nimittäin olisi pitänyt laskea myös.

 

[Tikster]

Sellainen kyssäri että kun ketoilun ja dieetin lopetan, niin nostetaanko kalorit suoraan ylläpito tasolle? Vai dieettikaloreilla hiilarit takaisin?

 

[Iso-Allu]

Sellainen kyssäri että kun ketoilun ja dieetin lopetan, niin nostetaanko kalorit suoraan ylläpito tasolle? Vai dieettikaloreilla hiilarit takaisin?

Riippuu mikä tavoite. Jos oot pitkään ketoillut niin kroppa ei välttis käytä niitä hiilaireita heti kunnolla, eli ottaa aikaa. Paskot läpi ja hikoilet.

 

[eagless]

Sinulta on nyt sitten taidettu mitattu "pitkäsokeri" (HbA1c) kaksi kertaa ja verenglukoosin akuuttivaste kertaalleen ja kummastakaan näistä ei pystytä sanomaan veren INSULIININ määristä, nousuista ja laskuista tarkasti yhtään mitään. Sinulta pitää mitata insuliinivaste eikä vain verenglukoosia!!



Ei mitään ihmeellistä, vaan todennäköisesti sinulla on syystä tai toisesta selkeä insuliiniresistenssi eli kun vedit sokerirasituskokeessa sen (yleensä) 75g puhdasta glukoosia, niin kroppa puskin verenkiertoon niin paljon [ylimääräistä] insuliinia (koska ei osaa sitä tehokkaasti käsitellä = solutason resistenssi), että se pudotti sokerit sitten jo odottamattoman alas.

Ja se että meidän järjestelmämme akateemisesti koulutetut asiaa työkseen hoitavat laillistettu ravitsemusterapeutti tai lääkäri eivät näitä em. asioita tiedä, mutta tällainen pohjimmiltaan itseoppinut duunarivalmentajakin tietää on ihan helkkarin surullista (on minulla valmentajan ammattitutkinto olemassa, mutta en siellä kyllä ravinnosta mitään uutta oppinut).

Juurikin näin.
Ravintoterapeutin valmenuksessa ollessa otettiin 2x pitkäsokeri joka vain nousi.
Ja 1x sokerirasitus koe.
Ja toki joka vuosi on normi työtarkastus missä tai olla 33 arvoa mitä seuraavat joka vuosi.

Eli onko mulla nyt tullut insuliini resistanssi eli sokeritauti tai tulossa par aikaa?

Jos näin niin se on ehkä vielä korjattavissa kun nousu lähtenyt jo vuosia sitten ylöspäin siitä lähtien kun pikkuhiljaa muutin tietoisesti ruokavaliota runsas proteiini,niukka rasva ja runsaasti hiilareita pienissä erissä.
Sitten mentiin vuosi runsaasti proteiinia,minimi rasvaa ja minimi hiilareita.
Sitten nousi lisää kun nostettiin rasvamääriä ja muutettiin mukaan nopeita hiilareita eli noita rehuja.

Voihan se olla että noilla kyseisillä lääkäri/ravintoterapeutti parilla on homma hakusessa ton sokeriarvon kans mutta oli niistä jotain hyötyä.
Kolet oli kans punasella kun ldl 3.1 ja hdl 0.8 sekä triglyt oli onneksi niin alhaalla että sanoi olevan tosi harvinaista,oisko ollut jotain 0.5.
Sitten kun vaihdettiin kovia rasvoja hieman alemmas,rypsi/rapsia lisää ja omega3 öljy pois niin ldl2.9/hdl1.2.
Sai siinä kuiteskin hieman riskipisteitä alemmas mitä laskevat yksilö tasolla.

Ei noita palveluita kyllä mielellään laittais pois kun ovat mulle ilmasia työnantajan puolesta ja sisältää tarvittaessa ravintovalmennuksen kerran viikkoon ja lääkäri käynnin kerran kuussa ja labrat tulee myös ilmaseksi.Tarvittaessa reseptit myös jos joutuu entisiä lääkkeitä muutteleen tai lisäämään jotain ja joskus jopa saa jotain jättää pois.
Vois kyllä kysyä niiden vaihtoakin kun terveystalo hoitaa ton homman niin onhan niillä noita enemmältikkin.