🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[beginner]

Miten ajattelit @Mike alkaa nostaa kaloreita? Sulla pitäis olla ylläpitokalorit jotain 3000 luokkaa tai yli, joten sitä rasvaa saa lyödä aika paljon lisää jos nyt vielä on ollu alle 2000, ja jos alussa oli hankalaa ja kuvotus syömisestä niin mielenkiinnolla seuraan miten käy. Mulle tosiaan se rasva-proteiinisuhde teki ruuasta aika totaalisen masentavaa, ja sä kun vielä vältät tyydyttynyttä rasvaa niin jännä nähdä millanen se ylläpitotason ruokavalio sitten on.

 

[zakabara]

Aivan uskomatonta tämä. No katotaan mites tämän kumoat. Miten mun verenpaineet kun en ole näin hyviä mitannut edes viime dieetillä. 58 pulssi, 67/125. Mistäs nää johtuu jos ei ruokavaliosta?

En mä mitään ole kumoamassa, enkä ole väittänyt etteikö sulla olis hyviä arvoja. Vaan sitä, että miten voi sanoa jonkun arvon laskeneen, jos sille ei ole lähtöarvoa mihin verrata. Mutta olkoot, ei tästä saa mitään järkevää keskustelua aikaseks.

 

[Mike]

Miten ajattelit @Mike alkaa nostaa kaloreita? Sulla pitäis olla ylläpitokalorit jotain 3000 luokkaa tai yli, joten sitä rasvaa saa lyödä aika paljon lisää jos nyt vielä on ollu alle 2000, ja jos alussa oli hankalaa ja kuvotus syömisestä niin mielenkiinnolla seuraan miten käy. Mulle tosiaan se rasva-proteiinisuhde teki ruuasta aika totaalisen masentavaa, ja sä kun vielä vältät tyydyttynyttä rasvaa niin jännä nähdä millanen se ylläpitotason ruokavalio sitten on.

En ole suunnitellut nostavani kaloreita. Aion mennä jatkossa niukalla päivittäisellä ravinnolla ja keskimääräinen kalorimäärä nousee vähän kun tankkaan 7-10 päivän välein. Mutta se tankkaus toimii mulla yleensä kovin tehottomasti koska esimerkiksi jos syön ylimääräistä hiilaria noin 800 grammaa niin paino nousee 0.5-1kg ja ja laskee kahden päivän sisään alle ennen tankkausta. Elikä mulla ilmeisesti palaa lämpönä osa hiilareista. Mutta ei haittaa pärjään hyvin näin.

 

[Mike]

En mä mitään ole kumoamassa, enkä ole väittänyt etteikö sulla olis hyviä arvoja. Vaan sitä, että miten voi sanoa jonkun arvon laskeneen, jos sille ei ole lähtöarvoa mihin verrata. Mutta olkoot, ei tästä saa mitään järkevää keskustelua aikaseks.

Elikä sun logiikalla jos en olis puntaroinut itseäni ollenkaan, niin 90kg nyt ei kerro mitään dieetistä?

 

[beginner]

En ole suunnitellut nostavani kaloreita. Aion mennä jatkossa niukalla päivittäisellä ravinnolla ja keskimääräinen kalorimäärä nousee vähän kun tankkaan 7-10 päivän välein. Mutta se tankkaus toimii mulla yleensä kovin tehottomasti koska esimerkiksi jos syön ylimääräistä hiilaria noin 800 grammaa niin paino nousee 0.5-1kg ja ja laskee kahden päivän sisään alle ennen tankkausta. Elikä mulla ilmeisesti palaa lämpönä osa hiilareista. Mutta ei haittaa pärjään hyvin näin.

Eli käytännössä paino tulee jatkamaan laskemista. Yllättävä muutos innokkaalle bodaajalle, mutta hyvä jos kerran terveempään suuntaan menee!

 

[zakabara]

Elikä sun logiikalla jos en olis puntaroinut itseäni ollenkaan, niin 90kg nyt ei kerro mitään dieetistä?

No mitä mun paino 70kg kertoo? Olenko dietillä, massakaudella vai ylläpitopainossa?

 

[Mike]

Eli käytännössä paino tulee jatkamaan laskemista. Yllättävä muutos innokkaalle bodaajalle, mutta hyvä jos kerran terveempään suuntaan menee!

Varmaan joo. Vähenpää en ala syömään. Nää ruoat on iisi toteuttaa, niin käytännössä ressivapaata syömistä. Eri asia on sit jos alkaa selkeesti kiristyyn, eli esim kesällä, pakko sit vähän nostaa jos kulutus nousee että jaksaa mennä.

 

[Markku Tikka]

psyllium käytössä? miten otat sen, kun vetää paakuksi niin herkästi?

Lasin pohjalle vettä vajaa desi. Siihen lusikallinen psylliumia. Sekoita 5 sekuntia. Ja ykkösellä alas ... eihän se mihinkään sekoitu ja paakkuista on, mutta ei sitä kai maun ja nautinnon takia otetakaan

 

[Mike]

Maku on sakkainen ja pilaa tehokkaasti suklaaherankin maun. Mutta tosiaankin, ei se mikään mauste ole, vaan pakollinen paha. Muistakaa vaan, että jos alatte sitä ottamaan, niin 5g ekat pari päivää, sitten 5g lisää ja odottelee taas pari päivää. Kerralla jos kiskasee 20g, niin ei tarvii pariin päivään käydä paskalla. Psyllium hidastaa safkan imeytymistä.

 

[terpenie]

Lasin pohjalle vettä vajaa desi. Siihen lusikallinen psylliumia. Sekoita 5 sekuntia. Ja ykkösellä alas ... eihän se mihinkään sekoitu ja paakkuista on, mutta ei sitä kai maun ja nautinnon takia otetakaan

Täysin sama taktiikka itsellä käytössä

 

[terpenie]

View: https://youtu.be/U6U6jO9Zmz0?si=KcofC8KW2c4q9aDe


Tässä on aika hyvin tiivistettynä tuosta reilu 2,5 tunnin pätkästä suuri osa asioista joiden takia itse ainakin tällä hetkellä menen ketolla.
30vuotta jatkuvaa 3-vuorotyötä, säännöllisen epäsäännöllistä päin persettä syömistä ja treenaamista viimeiset 20vuotta ja nyt kohonneen verenpaineen kanssa pientä taistelua ja erittäin suuri sukurasite vielä mukana mausteena, sekä myös muistisauraudenkin osalta.
Omaan ajattelumalliin nuo kaikki Benin puhumat asiat istuvat täysin ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna, mutta aika näyttää…

 

[mjäm]

Ketoosi on paras dieetti juuri minulle ja se riittää minulle. Hyvin näyttää toimivan myös Mikellä eikä minulla ole siihen huomauttamista. Mieluusti otan vinkkejä vastaan ja kuulen kokemuksia. Seuraavaa podcastia odotellessa

Itsellä jäänyt mietityttämään se usein ketopiireissä esitetty vaade siitä, että rasvaa pitää syödä riittävästi. Rasva ei ole ketoosin edellytys vaan hiilihydraattien rajaaminen riittävän alas. Kun keho oppii käyttämään rasvaa, kehossa riittää yllin kyllin ravintoa. Miksi rasvaa pitäisi siis ottaa runsaasti ravinnosta. Riittäisikö tässä vähempi esim. Hyviä omega 3:n lähteitä? Voisiko esim. tätä käsitella seuraavassa kuunnelmassa? @Markku Tikka huomautti edellisessä keskustelussa, että lihakset kyllä säilyvät matalillakin kaloreilla, kunhan treeni ja riittävä proteiinin saanti on kunnossa.

 

[Markku Tikka]

Itsellä jäänyt mietityttämään se usein ketopiireissä esitetty vaade siitä, että rasvaa pitää syödä riittävästi. Rasva ei ole ketoosin edellytys vaan hiilihydraattien rajaaminen riittävän alas. Kun keho oppii käyttämään rasvaa, kehossa riittää yllin kyllin ravintoa. Miksi rasvaa pitäisi siis ottaa runsaasti ravinnosta. Riittäisikö tässä vähempi esim. Hyviä omega 3:n lähteitä? Voisiko esim. tätä käsitella seuraavassa kuunnelmassa? @Markku Tikka huomautti edellisessä keskustelussa, että lihakset kyllä säilyvät matalillakin kaloreilla, kunhan treeni ja riittävä proteiinin saanti on kunnossa.

Proteiinia 1.8 - 2.2g per painokg.
Hiilihydraattia 20-40g per päivä.
Loput syömisistä rasvaa energiatarpeen tavoitteen mukaisesti.

= dieetillä vähemmän ja muussa tapauksessa enemmän. Ketoosi ei edellytä ylenmäärin rasvaa, mutta ei dieetilläkään energiavajeen parane liiallinen olla tai muuten siitä seuraa, mitä nyt millä tahansa dieetillä seuraa liiallisesta energiavajeesta. Ei jaksa, ei palaudu, lihakset palaa ja metabolia hyytyy. Ketoosi itsessään ei näistä perushommista muuta mitään.

 

[mjäm]

Proteiinia 1.8 - 2.2g per painokg.
Hiilihydraattia 20-40g per päivä.
Loput syömisistä rasvaa energiatarpeen tavoitteen mukaisesti.

= dieetillä vähemmän ja muussa tapauksessa enemmän. Ketoosi ei edellytä ylenmäärin rasvaa, mutta ei dieetilläkään energiavajeen parane liiallinen olla tai muuten siitä seuraa, mitä nyt millä tahansa dieetillä seuraa liiallisesta energiavajeesta. Ei jaksa, ei palaudu, lihakset palaa ja metabolia hyytyy. Ketoosi itsessään ei näistä perushommista muuta mitään.

Okei. Toisin sanoen keho syö lopulta mieluummin energiaksi lihaksia kuin varastorasvaa, ainakin isoilla miinuksilla? Osaatko määritellä mikä olisi lihasten kannalta maximi miinus kaloreissa, joka turvaisi lihasten olemassaolon, mutta antaisi rasvoille kivasti kyytiä. Vai voiko onko raja liian yksilöllinen määrittää?