🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Ja päivän pähkinä Kappalaiselle:

Vaikkapa 10 g hiilihydraattia eli energiaa (lämpöä) 40 kcal. Samaan lämmöntuottoon (40 kcal) tarvitaan vain n. 4,4 g rasvaa, koska rasva tarjoaa sitä 9 kcal/g. Massat ovat siis 10 g vs. 4,4 g mutta ”lämpö sisään” (40 kcal) on SAMA. Jos EBT pitää paikkansa, niin mihin sitä massaa mystisesti katoaa 5,6 g?

Ja toinen pähkinä:

Jos MBM on huono malli, miten se ennustaa äärimmäisellä tarkkuudella näitä asioita? Olitko muuten itse ajatellut jonkinmoisen mallin kyhätä jossain välissä ja sitten työstää siihen liittyviä simulaatioita 22 h/vrk? Pelikenttä on kaikille vapaa. Kerro HETI, kun olet valmis niin ruvetaan tsekkaan...

Siinäpä miettimistä :)

PS. MBM:n FB-sivusto: https://www.facebook.com/MBM-Research-Group-101242115189178
 
Viimeksi muokattu:
Dona sanoi:
Olipa hyvin selitetty, itsekkin tajus huomattavasti paremmin ton nyt. (y)

Omissakin ihmiskokeissa tuo on pitänyt paikkanasa täysin. Keto-Carnivore ruokavaliolla yritin bulkata plussakaloreilla, mutta paino ei noussut tietyn pisteen jälkeen vaikka lisäsin kaloreita. Sitten lisäsin hiilaria koneeseen ja vähensin rasvaa, ja kokonaiskalorit tippui, mutta kummasti lähtipaino nousuun. Enkä puhu pelkästää hiilarin keräämästä nesteestä, vaan myös rasvamassa alkoi kasvamaan.
Click to expand...
Itse huomannut saman, kun tein itselläni MBM-"jättikokeen" (n=1) :) varsin tarkkaan, joskin massan ulostuloa ("Mass Out") minun laitteilla ei pystynyt määrittelemään kovinkaan tarkasti. Eli se tarkoitti lähinnä sitä, että fyysinen aktiivisuus on "normipäivän" mukainen.
 
tompo sanoi:
Miten tämä MBM malli ottaa huomioon liikunnan vaikutuksen? Se ei minulle selvinnyt vielä noista selityksistä..
Click to expand...
Massan kokonaiskulutuksen ("Mass Out"; peruselintoiminnot, liikunta jne.) voi säätää mille tahansa tasolle. Kun halutaan verrata vaikkapa kahden erilaisen ruokavalion vaikutuksia, se on luonnollisesti asetettu identtisesti molemmille.
 
ketoguru sanoi:
"MASSATASAPAINOMALLI (MBM)
[...]Toisin kuin oppikirjoissa kerrotaan, energian eli kalorien saannilla ja kulutuksella EI ole MITÄÄN tekemistä kehonmassan ja rasvamassan vaihteluissa. Energia on kykyä tehdä työtä; se ei siis ole ainetta eli sillä ei siten ole massaa. Kalorit ovat lämpöä, joka haihtuu KOKONAAN pois elimistöstä. Kehonmassan ja rasvamassan vaihtelut johtuvat ruoasta ja juomista saadusta MASSASTA (”massa sisään”) ja sen poistumisen (”massa ulos”) välisestä suhteesta. Eli siis ”massa sisään, massa ulos”, ei suinkaan ”kalorit sisään, kalorit ulos”.

Toistetaan vielä tämä pääpontti: SE RUOAN/JUOMAN OMINAISUUS, JOKA VAIKUTTAA KEHONMASSAAN JA RASVAMASSAAN, ON SEN MASSA, EI ENERGIASISÄLTÖ (=KALORIT). TÄMÄN TAKAA UNIVERSAALI JA AINA PÄTEVÄ MASSANSÄILYMISEN LAKI.


Home | MBM Research Group

www.mbm-group.org www.mbm-group.org
Click to expand...

Niin paljon kuin ketodieetin puolesta puhunkin, niin tässä on kyllä esitetty termodynamiikan ja massan säilymisen lait päin sanonko mitä... Näitä kahta kappaletta pidemmälle on turha juttua edes lukea, koska jos tässä on ketogorun fysiikan lakien ymmärrys (siis alemmalla tasolla kuin mitä lukiossa opetetaan), niin kuinka se loppu voisi olla millään tavalla järkevää.
 
Viimeksi muokattu:
ketoguru sanoi:
Kappalainen, kerroppa miten ne kalorit eli lämpö tuottaa massaa. :) Ei mitenkään. Samaan aikaan kun "syöt" kaloreita, syöt myös energiaa tarjoavaa massaa (energy-providing mass; EMP). Ja se EMP vaikuttaa siihen kehon massaan, ei ruoan energiasisältö. PS. Kehon massaan vaikuttaa myös energiaa tarjoamaton massa (non-energy-providing mass; nEMP), mutta sen voi näissä yksinkertaistetuissa jutuissa jättää huomiotta, sillä sen vaikutus on minimaalinen.
Click to expand...
MIten ne pikkulapset oikein kasvavat kokoa sitten? Jos vain syödyllä massalla on jotain merkitystä asiaan - eikä sillä ruoassa olevalla energialla?
 
demos sanoi:
MIten ne pikkulapset oikein kasvavat kokoa sitten? Jos vain syödyllä massalla on jotain merkitystä asiaan - eikä sillä ruoassa olevalla energialla?
Click to expand...
Kun ympäristö rupeaa kiinnostamaan niin liikkuvat enemmän ja sitten tulee nälkä ja täten syövät enemmän (jos ruokaa tarjolla). Näin simppelisti. Mutta tuo oli hyvä kyssä anyways. PS. Edes lapset eivät voi rikkoa massan säilymislakia. :)
 
ketoguru sanoi:
Massan kokonaiskulutuksen ("Mass Out"; peruselintoiminnot, liikunta jne.) voi säätää mille tahansa tasolle. Kun halutaan verrata vaikkapa kahden erilaisen ruokavalion vaikutuksia, se on luonnollisesti asetettu identtisesti molemmille.
Click to expand...
Niin? Mitä massaa se liikunta poistaa kehosta?
 
demos sanoi:
Niin paljon kuin ketodieetin puolesta puhunkin, niin tässä on kyllä esitetty termodynamiikan ja massan säilymisen lait päin sanonko mitä... Näitä kahta kappaletta pidemmälle on turha juttua edes lukea, koska jos tässä on ketogorun fysiikan lakien ymmärrys (siis alemmalla tasolla kuin mitä lukiossa opetetaan), niin kuinka se loppu voisi olla millään tavalla järkevää.
Click to expand...
Kerrotko ystävällisesti mikä siinä oli väärin. :) Aiheen tiimoilta voit lukea meidän MBM-julkaisuista seuraavan (löytyy lopusta). Uskoisin, että juuri tätä asiaa tutkivilla fysiologian/biofysiikan tohtoreilla on aihealueeseen liittyvä fysiikka paremmin hallussa kuin lukiolaisilla. Tulisi sellaisen vaatimaton ajatus mieleen... :)

SUPPLEMENTARY FILE 2. Mass balance model (MBM) does not violate any laws of physics​

www.medrxiv.org

Macronutrient mass intake explains differential weight and fat loss in isocaloric diets

Currently, obesity treatment rests on the “calories-in, calories-out” rule, formally named the energy balance theory (EBT). It maintains that body weight increases as food calories are greater than expended calories but decreases when the opposite occurs; hence, weight stability is expected at...
www.medrxiv.org www.medrxiv.org
 
Viimeksi muokattu:
No mutta on ainakin piristävää lukea ketoketjusta, että proteiini ja hiilari ovat käytännössä samanarvoiset kehomassan säätelyssä.
 
beginner sanoi:
No mutta on ainakin piristävää lukea ketoketjusta, että proteiini ja hiilari ovat käytännössä samanarvoiset kehomassan säätelyssä.
Click to expand...
On siinä eroa mutta yksinkertaistin asioita tarkoituksella. Rakensin vastakkainasettelun hiilarit vs. rasvat, sillä se on, mistä jengi yleensä kiistelee. :)
 
Tuossa liikunta-asioista kyseltiin eli siis vapaaehtoinen "Mass Out" MBM:ssä. Alkuun haluttiin panostaa noihin ruokavaliosimulaatioihin, kun ne olivat "kuuma aihe", ja nekin oli hemmetin aikaa vieviä. MBM-laivan kapteeni ollut n. kuukauden poissa pelistä, kun lomat sun muut. Ja ne hemmettiin hallinnolliset asiat. Onhan käsittämätöntä, että yo-proffan työpäivästä voi mennä rapiat puolet tuohon hallinnolliseen shittiin! (sama ongelma Suomessa) Mutta palaan kun ne liikuntasimulaatiot työn alla. :)
 
Kuten jo mainittua, kemiallisissa reaktioissa, joita tapahtuu jatkuvasti elimistössä, aineet muuttavat muotoaan, mutta massa säilyy aina samana. Tässä esimerkkinä yhden triglyseridimolekyylin eli ”normirasvamolekyylin” hapettuminen (palaminen):

C55H104O +78O2 ------> 55CO2 + 52H2O + 8,084 kcal

Reagenssit: Tuotteet:

C55H104O 860 g 55CO2 2,420g

78O2 2,496 g 52H2O 936g

+ _________________ + _________________

3,356g 3,356g

Huomaa, että massaa on vain reagensseissa ja tuotteissa, muttei energiassa (kaloreissa).
 
MBM:n mukaan siis jos syö (lihomatta) noin 3000kcal hiilihydraattipainotteisesti ja vähärasvaisesti tai vaihtaa rasva- ja hiilarigrammat päikseen, jolloin energiaa tulee yli 5000kcal, kehon massa ei muutu, koska energiaravintoaineiden massa on sama? Viitaten "massan mystiseen katoamiseen", mihin yli 2000kcal katoaa? Mallin mukaan lämpönä ulos? Näen silmissäni mainoksen: Haluatko kulkea talvisin ilman toppatakkia? Hanki rasvakeitin!
 
Back
Ylös Bottom